Нормы жилья

[OlegA]

haron,
а можно ли встретится с членами……государственной власти?
Так хочется им все высказать лично.
Может быть у Вас есть опыт этого пути?

[VKozyr]

Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Квартира была получена военнослужащим до службы в ВС. Выписался с женой и младшей дочерью из этой квартиры менее 5 лет до регистрации при части (ДКН). В квартире осталась проживать старшая дочь с грудным ребенком. Признан нуждающимся в УЖУ при части, внесен в эл. систему "Учет".
- норма предоставления площади жилого помещения по договору социального найма в размере 18 (восемнадцать) квадратных метров общей площади на одного человека;
- учетная норма площади жилого помещения в размере 10 (десять) квадратных метров общей площади на одного человека. Вопрос: Какое ЖП (норма) положено военнослужащему на состав семьи из трех человек? ГЖС не приемлем.
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вы описали две ситуации двух разных семей, у каждой из которых - свои основания на УЖУ. Старшая дочь в состав семьи военнослужащего уже не входит и своё УЖУ должна осуществлять через муниципалитет.
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Quote (vkozyr)
Вопрос: Какое ЖП (норма) положено военнослужащему на состав семьи из трех человек? ГЖС неприемлем. В Челябинске - 3х18=54, в Москве - двухкомнатная квартира площадью до 62 кв.м., ещё где-то - по "местным" НПА. Уточняю информацию по ситуации, рассказанной мною и рассмотренной выше по ветке, и прошу внести ясность:
1) Квартира муниципальная – 24,5 м. кв. общей, унаследована от матери в 1988 году.
2) Состав семьи: 4 человека (военнослужащий с супругой, дочь – 21 год, дочь – 19 лет, слушатель ВУЗ – заочно. )
3) Военнослужащий выписался из этой муниципальной квартиры с супругой и младшей дочерью в июне 2007 года и зарегистрировался при части. Признан нуждающимся в УЖУ, внесен в эл. базу «Учет». (ДКН)
4) В муниципальной квартире проживает старшая дочь с гражданским мужем (перспективы законного брака нет), у которых в августе 2008 года родился ребенок, и зарегистрирован в этой квартире. На основании данного факта, военнослужащий обратился с рапортом к КЧ (ЖК), об учете внучки на данной жилплощади (цель – известить ЖК).
5) Состоялось заседание ЖК части по рапорту военнослужащего, в связи с рождением внучки, и ее регистрацией в муниципальной квартире: Решение ЖК части:
1.Обязать военнослужащего признать внучку членом семьи (факт юридического значения), что она находится на его иждивении.(???) Чтобы военнослужащему получить дополнительные метры на внучку.
2.Слышать о том, что это две разные семьи – отказываются наотрез!!! Вопросы:
1) Какое жилье положено военнослужащему, и как обосновать эти доводы согласно НПА?
2) Как правильно должно считаться УЖУ по метрам???
3) Чем это доказать в данном случае: В Челябинске - 3х18=54???

[haron]

Quote (OlegA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">haron,
а можно ли встретится с членами……государственной власти?
Так хочется им все высказать лично.
Может быть у Вас есть опыт этого пути?
Личного опыта нет. Но, по имеющейся информации, очень сложно. Эти лица все время в разъездах, надо изловить и созвониться, договориться о встрече, получить пропуск и т.д. Да и не очень любят "эти лица" общаться с народом лично.

[VIPded]

Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вопросы:
1) Какое жилье положено военнослужащему, и как обосновать эти доводы согласно НПА?
2) Как правильно должно считаться УЖУ по метрам???
3) Чем это доказать в данном случае: В Челябинске - 3х18=54???
Статья 51 ЖК РФ:
"2. При наличии у гражданина и (или) членов его семьи нескольких жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма и (или) принадлежащих им на праве собственности, определение уровня обеспеченности общей площадью жилого помещения осуществляется исходя из суммарной общей площади всех указанных жилых помещений".
А про нормы Челябинска и НПА Вам заштатник в сообщении 275 написал.

[заштатник]

Уважаемый VIPded!
Давно интересен вопрос - а по каким нормам в Севастополе нашим в/с предоставляется служебное жилье? И как там признаются нуждающимися уже проживающие в нем, допустим, при увеличении состава семьи?
Неужели по нормам украинских ОМСУ?!Добавлено (2008-11-13, 00:33)
---------------------------------------------
VIPded, похоже, ушел в Нирвану... Или прокуратура замела по 337-й УК РФ Ответьте - кто знает!

[VIPded]

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">замела по 337-й УК РФ
Жду с нетерпением. Специально съездил в Новороссийск обратить внимание начальства, что СОЧевал 13 суток.
Так бы вид сделали, что не заметили по малозначительности, а теперь пусть "извилины" понапрягают на эту "вводную"... Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Неужели по нормам украинских ОМСУ?!
Именно так. 5,5 или даже 5 (точно уже не помню) жилой - учетная, 7,5-13,65 жилой - предоставления.

[заштатник]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Именно так. 5,5 или даже 5 (точно уже не помню) жилой - учетная, 7,5-13,65 жилой - предоставления.
Во блин! Но это же, мягко говоря - незаконно!
Во-первых, делегировав полномочия по установлению учетной нормы и нормы предоставления ОМСУ, законодатель не мог, да и не имел в виду ОМСУ Украины. Это безобразие по поводу применения норм иностранного государства при реализации прав граждан ни прямо, ни косвенно не оговорено Законом.
Ежу понятно...
Во-вторых, в ЖК речь об установлении норм ОБЩЕЙ площади, а Самостийная их установила в жилой. Да и под местным самоуправлением Закон не мог иметь в виду ничего, кроме оговоренного в ст.ст.131-134 Конституции.... А что тогда мешает увольнять в служебном жилье при выборе ИПМЖ, если оно "соответствует" нормам, как это модно в РФ?!
Неужели совесть???

[Владимир Черных]

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Неужели совесть???
Чур меня!
Я ажно перекрестился в отношении выражений, употребляемых по отношению к нашей власти.

[заштатник]

Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я ажно перекрестился в отношении выражений, употребляемых по отношению к нашей власти.
Я то в этом плане могу себе в условиях плюрализма мнений позволить про власть.......
А Вам - низя! Сайт прикроют - всем плохо будет..........

[VIPded]

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это безобразие по поводу применения норм иностранного государства
Во-первых, это "крымские" нормы ещё СССРовского 1984 года, во-вторых, этим "безобразием" никто и не возмущается. По верхнему пределу на семью из 3-х человек получается типовая "трёшка", в которой 40 жилой, а 70-общей, даже без права на доп.площадь, а по нижнему - типовая"двушка", в которой где-то 58 метров общей. Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А что тогда мешает увольнять в служебном жилье при выборе ИПМЖ, если оно "соответствует" нормам, как это модно в РФ?!
А вот никак ни-и-и-и-и-з-з-з-з-з-я "солдата России" за рубежом бросать...

[заштатник]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А вот никак ни-и-и-и-и-з-з-з-з-з-я "солдата России" за рубежом бросать...
Зато на Чукотке - можно! А что - прекрасные места! Только вот деревья не растут - делать зарубки - сколько лет осталось до получения постоянного - негде!

[VIPded]

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Только вот деревья не растут - делать зарубки
А и не надо флору портить... Можно использовать безграничные возможности наскальной (навечномерзлотной и прочей) "живописи"!

[Yrriikk]

День добрый всем! Возвращаясь к сообщению №306. Служу в Севастополе, точнее дослуживаю, готовлюсь к увольнению и по возрасту и по ОШМ, вобщем как карта ляжет. Выслуга 27 календарей. Вопрос вот в чем. Собираюсь остаться в Севастополе, т.е уволиться в отставку. Имею квартиру в 2-х комнатах жилой площадью 28,4 кв.м. Служебную, получал ее на семью из трех человек, тогда сыну было 1.5 года, сейчас семья пополнилась дочерью 1.5 года. На квартирный учет вроде поставили. Вопрос: положена ли мне трех комнатная квартира по увольнению из рядов "нашей кормилицы" армии, и если возможно ссылки на правовые документы для обоснования своего желания в довольствующих органах и судах.javascript://

[VIPded]

Quote (Yrriikk)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вопрос: положена ли мне трех комнатная квартира по увольнению из рядов "нашей кормилицы" армии, и если возможно ссылки на правовые документы для обоснования своего желания в довольствующих органах и судах.
Моё мнение - Вас готовятся при увольнении "кинуть"...
Пишите рапорт на квартиру по ИПМЖ в Москве, Питере или Сочи, тогда "вожди" с большим удовольствием "откупятся" от Вас "трёшкой" в Севастополе. Как возможный вариант обеспечения жильём в Севастополе не заявляйте не письменно, не устно (а то умудрятся свидетелей подтянуть) до реального предложения его Вам командованием. Само если не додумается, намекните как-то очень-очень аккуратно, чтобы этот "выход из положения" они считали своей, а не Вашей мыслью.

[Юрик]

Статья 2
Внести в Федеральный закон от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе
военнослужащих" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998,
N 22, ст. 2331; 2000, N 1, ст. 12; N 26, ст. 2729; N 33, ст. 3348; 2001,
N 31, ст. 3173; 2002, N 19, ст. 1794; N 21, ст. 1919; N 26, ст. 2521;
2003, N 46, ст. 4437; 2004, N 18, ст. 1687; N 30, ст. 3089; N 35,
ст. 3607; 2005, N 17, ст. 1483; 2006, N 1, ст. 1, 2; N 6, ст. 637; N 19,
ст. 2062, 2067; N 29, ст. 3122; N 31, ст. 3452; N 43, ст. 4415; N 50,
ст. 5281; 2007, N 1, ст. 41; N 2, ст. 360; N 10, ст. 1151; N 13,
ст. 1463; N 26, ст. 3087; N 31, ст. 4011; N 49, ст. 6072; N 50, ст. 6237;
2008, N 24, ст. 2799; N 29, ст. 3411; N 30, ст. 3616; N 44, ст. 4983;
N 45, ст. 5149) следующие изменения:
1) в статье 15:
а) в абзаце двенадцатом пункта 1 первое предложение изложить в
следующей редакции: "Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь
срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным
нуждающимися в жилых помещениях в соответствии со статьей 51 Жилищного
кодекса Российской Федерации, по достижении общей продолжительности
военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по
достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по
состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями
при общей продолжительности военной службы 10 лет и более предоставляются
жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору
указанных граждан в собственность бесплатно на основании решения
федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена
военная служба, или по договору социального найма с указанным федеральным
органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства
и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения,
предусмотренными статьей 151 настоящего Федерального закона.", дополнить
новым вторым предложением следующего содержания: "Порядок признания
указанных лиц нуждающимися в жилых помещениях и порядок предоставления им
жилых помещений в собственность бесплатно определяются Правительством
Российской Федерации.";
б) абзац второй пункта 2 изложить в следующей редакции:
"Обеспечение жилыми помещениями граждан, уволенных с военной службы
и до 1 января 2005 года принятых на учет в муниципальных образованиях в
соответствии с жилищным законодательством в качестве нуждающихся в жилых
помещениях, осуществляется в соответствии с жилищным законодательством, а
также за счет средств федерального бюджета путем выдачи государственных
жилищных сертификатов органами исполнительной власти субъектов Российской
Федерации. В случаях и в порядке, которые установлены Правительством
Российской Федерации, для обеспечения жилыми помещениями граждан,
уволенных с военной службы и до 1 января 2005 года принятых на учет в
муниципальных образованиях в соответствии с жилищным законодательством в
качестве нуждающихся в жилых помещениях, по выбору указанных граждан им
могут предоставляться жилые помещения, находящиеся в федеральной
собственности, в собственность бесплатно на основании решения
уполномоченного федерального органа исполнительной власти или жилые
помещения, переданные в порядке, установленном федеральным законом, из
федеральной собственности в муниципальную собственность, по договору
социального найма органом местного самоуправления по месту принятия
указанных граждан на учет. Указанным гражданам жилые помещения,
находящиеся в федеральной собственности или переданные из федеральной
собственности в муниципальную собственность, предоставляются в
соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения,
предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.";
в) абзац первый пункта 3 после слова "проживания," дополнить словами
"жилые помещения маневренного фонда";
2) дополнить статьей 15.1 следующего содержания:
"Статья 15.1. Норма предоставления площади жилого помещения
1. Норма предоставления площади жилого помещения при предоставлении
по договору социального найма жилых помещений, находящихся в федеральной
собственности или переданных из федеральной собственности в муниципальную
собственность, либо при предоставлении жилых помещений, находящихся в
федеральной собственности, в собственность бесплатно на основании решения
федерального органа исполнительной власти составляет восемнадцать
квадратных метров общей площади жилого помещения на одного человека.
2. С учетом конструктивных и технических параметров многоквартирных
домов размер общей площади жилых помещений, указанных в пункте 1
настоящей статьи, может превышать размер общей площади жилых помещений,
определенный исходя из нормы предоставления площади жилого помещения,
указанной в пункте 1 настоящей статьи, но не более чем на девять
квадратных метров в общей сложности.
3. При предоставлении жилых помещений, указанных в пункте 1
настоящей статьи, одиноко проживающим военнослужащему-гражданину,
гражданину, уволенному с военной службы, члену семьи погибшего (умершего)
военнослужащего-гражданина, члену семьи погибшего (умершего) гражданина,
уволенного с военной службы, норма предоставления площади жилого
помещения может быть превышена, но не более чем в два раза.". http://www.garant.ru/hotlaw/doc/125825.htm

[voenmed]

Скажите, пожалуйста, Юрик, с какого времени этот закон вступает в силу? С 1.12.08 или там указан какой-то другой срок?

[galA]

Quote (voenmed)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">с какого времени этот закон вступает в силу? Закон опубликован 2 декабря 2008 г. в "Российской газете" № 246.
Согласно ст. 7 закона - он (статья 2 в том числе) вступает в силу со дня его официального опубликования (кроме нас не очень касающихся статей).

[заштатник]

Quote (Юрик)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> "Порядок признания указанных лиц нуждающимися в жилых помещениях и порядок предоставления им жилых помещений в собственность бесплатно определяются Правительством Российской Федерации.";
Опять - двадцать пять! Порядок в ИМЖ ждем 10 лет. А этот - сколько будут ждать те, кто ПОСЛЕ???

[VIPded]

Слава Создателю, хоть в чем-то определились!
Радует федеральный "военный" стандарт и 9 конструктивных кв.м. для любой семьи и по всей РФ.
Но как "скоропостижно" воткнули (между чтениями) поправки в скромненький законопроект депутатов Государственной Думы (М.Л.Шаккум и В.П.Таскаев такого масштабного ФЗ и не предполагали)!...
Могут ведь, когда захотят!

[Юрик]

Quote (voenmed)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">с какого времени этот закон вступает в силу?
"Статья 7
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его
официального опубликования, за исключением статьи 3 настоящего Федерального закона.
2. Статья 3 настоящего Федерального закона вступает в силу не ранее чем по истечении одного месяца со дня его официального опубликования."
Опубликовано в Российской газете N4803 от 2 декабря 2008 г.
Новосибирск в выигрыше, наши нормы были- не менее 15 м.кв. общей площади.

[Палыч (smirnov)]

Quote (Юрик)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Статья 2
Юрик спасибо!

[Юрик]

Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">спасибо!

Да пожалуйста! Удачи всем (и мне) в получении квартир по новым нормам!

[заштатник]

Quote (Юрик)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> Удачи всем (и мне) в получении квартир по новым нормам!
Но как был, так и остался вакуум в нормировании предоставления служебного жилья.
А ведь недалеко то время, когда его получателей станет большинство.....
Чего "эй, вы, там, наверху!" думают...........

[alejo]

А чего радуетесь то??? Готовят почву к увольнению в служебное жилье!!! - все к этому и идет

[VKozyr]

Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А чего радуетесь то??? Готовят почву к увольнению в служебное жилье!!! - все к этому и идет
Согласен, мягко стелют...

[veteran2]

Очень интересуют формулировки может быть.И как в этом случае будут с дополнительной площадью считаться .Или опять 25 дали-9 не положено?А если одинокому 36, то 9 положено ?,а если еще 25? И кто будет определять может быть?

[VIPded]

Quote (veteran2)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">кто будет определять может быть?
Кто даёт жильё, тот и будет (от ЖК части до ГлавКЭУ). Одному - дадут 15 дополнительной и ни метра конструктивной, другому - 25 дополнительной + 9 конструктивных. И всё - в пределах правил и полномочий... Quote (veteran2)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А если одинокому 36, то 9 положено,а если еще 25?
А кто сказал, что 36?... От 18-ти до 36-ти. Так что холостому полковнику вполне могут "врулить" 18+15=33кв.м., а могут и 36+25=61...

[veteran2]

Спасибо за ответ!А учетные нормы остались в местных законах?

[VIPded]

Quote (veteran2)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А учетные нормы остались в местных законах?
Получается, что так.

[alexak]

Quote (zulos)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Наконец, революционным следует признать переход к новым стандартам обеспечения военнослужащих жильем. Служебно-должностной подход к количеству занимаемых метров соответствует практике лучших армий мира, стимулирует здоровый карьеризм, стремление посвятить свою жизнь военной службе. Это что есть такое? А как же 18кв.м. на члена?
И как будет зависеть площадь от состава семьи? Насколько я знаю : в "лучших армиях мира" - никак. Дешевле быть холостым. Пардон, что не в тему... Уже в тему. Перенесено с /viewtopic.php?f=14&t=1189 . VIPded