Избранное место жилья при увольнении

[Палыч (smirnov)]

а тем по ..уй просто видимо...

Однако так...им, масквичам, по барабану. С мая изменений нет.

[лсв62]

ровно 2 месяца назад написал такое заявление в ВРУЖО. ни изменений, ни уведомления меня о решении.

Однако так...им, масквичам, по барабану. С мая изменений нет.

А чё, в суд дорогу не знаете? Он их быстро обяжет и внести и уведомить Вас в сроки положенные .

[лсв62]

alex56 писал(а):
т.е. те, кто заключил контракт после 1998 г. по ИПМЖ может получить жилые помещения после 20 лет при увольнении по любому основанию, а вот те кто заключил до 1998 г. только если уволенены по ОШМ, здороью или выслуге
Формально это так, но если есть право на ГЖС у категории "до 01.01.1998", то есть и право на натуральное жилье по ИМЖ

Константин, это намёк на часть 4 пп. "а", п. 5 Правил, утв. ПП № 153? (в/с, подлежащий увольнению с в/сл. по истечению срока контракта ....., общая продолжительность в/сл. в календарном исчислении составляет 20 лет и более и состоящие в списках очередников на получение ЖП (УЖУ) в ФОИВ). То есть
- не обеспеченность по норме (раз применяют понятие УЖУ) или вообще не обеспеченность ЖП;
- при 20 лет календарной выслуге;
- подлежность увольнению истечение срока контракта (нет желания его продлять? или что-то ещё).
Но ведь ГЖС это не натуральное жильё, а всего лишь безвозмездная субсидия на приобретение ЖП за счёт федерального бюджета. А как же тогда Ваше утверждение, приведённое выше ?

[Константин Маркин]

А как же тогда Ваше утверждение, приведённое выше ?

На форуме обсуждалось. И КС высказывался.

[лсв62]

На форуме обсуждалось. И КС высказывался.

Хм, искал, искал, но не нашёл

[mayday]

Буду признателен за комменты по данной ситуации:
В/с в звании полковника, 35 лет календарной выслуги, увольнение по достижении предельного возраста. Семьи - нет.
В данный момент проживает в квартире родителей в СПб. Квартира приватизирована на родителей и всех родственников. Участвовал в приватизации. Всего собственников - шесть. Имеет долю - 12,25 кв.м.
За время службы жильем от МО не обеспечивался. Имеет на руках еще училищную форму 1.
Перед увольнением написал рапорт на ИМПЖ (другой регион).
Выбор ИМПЖ зафиксирован в рапорте и в листе собеседования с в/с.
Командование представило в/с на увольнение без принятия решения по вопросу ИМПЖ, но получило возврат документов из ГУК "без реализации", как "не обеспеченного жилым помещением по нормам жилищного законодательства").
В ЖК части документы были рассмотрены, но к этому времени в КЭЧ и ОМИС они уже не принимались, т.к. был уже готов приказ по ДЖО.
С началом работы ДЖО был собран комплект документов, принятый в начале марта к рассмотрению ЗРУЖО.
Вчера из ЗРУЖО получен официальный отказ о принятии в/с на учет как нуждающегося в жилых помещениях (исх. от 3.08.2011).
При этом в отказе вообще не идет речь о ИМПЖ.
Т.е., в заявлении в/с в ЗРУЖО шла речь о принятии на учет в качестве нуждающегося ... по избранному после увольнения с военной службы месту жительства, а в ответе указано: "представлены документы, не подтверждающие право состоять на учете в качестве нуждающегося в жилых помещениях". И далее ссылки на пп 2 п.1 ЖК и на закон СПб по учетной норме. Типа того, что жильем в СПБ обеспечен.
Вопрос: Что лучше делать -
а) вступать с ним в переписку
б) писать в ДЖО в Москву, обжалуя решение ЗРУЖО
в) сразу, не теряя времени, обжаловть этот отказ в суде?
Спасибо, с ув. М.

[Шайтан]

mayday,
А сколько учетная площадь на человека в Вашем городе? Обидно конечно...

[mayday]

Шайтан,
По закону СПб № 407-65 от 19.07.2005 г. - 9 кв. метров

[VIPded]

обжаловть этот отказ в суде?

Увы, не вижу шансов... Только и осталось полковнику, что на ГЖС претендовать. Да и то, и за (33+15-12.25) "деньго-метров" повоевать придётся...
Служил тоже в Питере?

[лсв62]

Увы, не вижу шансов...

Как же так, если сами говорите, что на ГЖС право есть, значит и на натуральное жильё в ИПМЖ претендовать может за вычетом доли приватизированной площади. Думаю, что шансы большие в суде обязать ДЖО принять на учёт.

[mayday]

Служил тоже в Питере?

Служил на Севере. заканчивал в Питере. Для перевода в СПб нужна была прописка. Прописался у родителей.

Интересует по этой ситуации такой вопрос.
Согласно ПП от 6 сентября 1998 г. N 1054
II. Основания признания нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий в избранном
постоянном месте жительства
7. Основаниями признания граждан нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий являются:
а) ...
и) избрание постоянного места жительства после увольнения с военной службы и службы в органах внутренних дел.
Основанием признания избранного постоянного места жительства в период прохождения службы являются личное заявление...

Вместе с тем, в определении КАС 04-580 зафиксировано, что:
"обеспеченность военнослужащих и членов их семьи жильем по прежнему месту жительства не препятствует реализации права на получение жилых помещений, в том числе за счет государственных жилищных сертификатов, по избранному после увольнения с военной службы месту жительства".
Т.е., в моем понимании этот военнослужащмй должен быть поставлен на очередь по ИМПЖ, а при получении квартиры эти 12,25 кв. м. должны быть тупо вычтены из положенного ему метража, как это прописано в приказе МО РФ.

Или всё совсем-совсем не так? )))

[лсв62]

Т.е., в моем понимании этот военнослужащмй должен быть поставлен на очередь по ИМПЖ, а при получении квартиры эти 12,25 кв. м. должны быть тупо вычтены из положенного ему метража,

Я тоже так понимаю.

[ОЛЕГГГГГГ]

но на деле могут посчитать метры и не поставить на учет . верховный суд такие дела пропускал и ничего прокатывало. кидали по полной

[лсв62]

но на деле могут посчитать метры и не поставить на учет .

А кто может ограничить в праве выбора места постоянного жительства . Здесь плохо только то, что эти метры его собственность.

[ОЛЕГГГГГГ]

ограничить может суд и джо. есть собственность выше учетной нормы-иди кури. судебная практика разная и нет единства.и нпа нет конкреитики по имж.

[лсв62]

ограничить может суд

Суд, может.

и джо.

А вот ДЖО нет.

[Сергей Катин]

Как же так, если сами говорите, что на ГЖС право есть, значит и на натуральное жильё в ИПМЖ претендовать может за вычетом доли приватизированной площади. Думаю, что шансы большие в суде обязать ДЖО принять на учёт.

ПП РФ 1054 почитайте..

[ОЛЕГГГГГГ]

и жк рф

[mayday]

ПП РФ 1054 почитайте..

А что там в 1054?
Как я понимаю, этот документ как раз в его пользу.
Там четко перечислены основания, по которым следует отказ:
10. Не признаются нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий военнослужащие и граждане, уволенные с военной службы, в случае:
а) наличия у них в собственности индивидуального жилого дома (квартиры);
б) наличия у них забронированного жилого помещения (благоустроенного и соответствующего установленным нормам);
в) их увольнения с военной службы из вооруженных сил, других воинских формирований государств - участников СНГ после 31 декабря 1994 г. (кроме государств, заключивших и ратифицировавших соответствующие двусторонние договоры с Российской Федерацией до 31 декабря 1999 г.);
г) если они или один из членов семьи, проживающий совместно с военнослужащим или гражданином, уволенным с военной службы, осуществляют строительство индивидуального жилого дома и получили (получают) на эти цели социальные выплаты от соответствующего федерального органа исполнительной власти или органа местного самоуправления либо являются членами жилищного, жилищно-строительного кооператива, строящими квартиру за счет средств, выделяемых из федерального бюджета;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.11.2007 N 778)
д) если их жилищные условия ухудшились в результате обмена, мены, купли-продажи или дарения ранее полученного от государства жилья.

У этого в/с нет в собственности жилого дома (квартиры). Есть доля в квартире родителей, собственниками которой являются еще 5 взрослых человек, не являющихся членами его семьи. Остальные пп. этого п. вообще его не касаются. Так что, если строго по этому ПП РФ - то его должны однозначно ставить на очередь по ИМПЖ.
Разве нет?

[лсв62]

ПП РФ 1054 почитайте..

Это намёк на пп."г" п.26 ?

[Сергей Катин]

Как я понимаю, этот документ как раз в его пользу.

а) наличия у них в собственности индивидуального жилого дома (квартиры);

У этого в/с нет в собственности жилого дома (квартиры). Есть доля в квартире родителей, собственниками которой являются еще 5 взрослых человек, не являющихся членами его семьи.

Разве нет?

Нет, поскольку его "доля" в квартире не позволяет, увы, встать на учет нуждающихся на жилье " в натуре". Это если несколько НПА проанализировать в совокупности, включая есс-но и ЖК РФ.

[mayday]

Нет, поскольку его "доля" в квартире не позволяет, увы, встать на учет нуждающихся на жилье " в натуре".

Но в КАС 04-580 указано, что этот аспект вообще не может служить основанием для отказа.
Я еще раз читаю:
"обеспеченность военнослужащих и членов их семьи жильем по прежнему месту жительства не препятствует реализации права на получение жилых помещений, ..., по избранному после увольнения с военной службы месту жительства".
Или я ничего не понимаю в русском языке??
Объясните, если возможно.

[Сергей Катин]

Или я ничего не понимаю в русском языке??

Вы обратите внимание на то, ЧЕМ (каким жильем) обеспечен человек....

[лсв62]

Это если несколько НПА проанализировать в совокупности, включая есс-но и ЖК РФ.

Тогда на каком основании ГЖС положен?

[mayday]

Вы обратите внимание на то, ЧЕМ (каким жильем) обеспечен человек....

Не улавливаю ход Вашей мысли ))

[Сергей Катин]

Тогда на каком основании ГЖС положен?

Знаете, ради Вашего любопытства, уж извините Вы, "выдержки" из ППРФ по ГЖСам приводить не буду.Нет времени и желания на это. Полагаю, что Вы и сами, как грамотный человек сможете найти необходимое.

Не улавливаю ход Вашей мысли ))

Еще раз ПП РФ 1054 и ЖК РФ ст. 51 "сложите" вместе..

Думаю, что шансы большие в суде обязать ДЖО принять на учёт

Их нет, имхо

[mayday]

Вот я еще раз пытаюсь следить за ходом мыслией и логикой Верховного суда:
"Из приведенной нормы видно, что она в противоречие с Федеральным законом "О статусе военнослужащих" и вышеназванными Постановлениями
Правительства Российской Федерации, ... вводит дополнительное условие реализации этого права, требуя, чтобы военнослужащие не были
обеспечены жильем. Данное требование ограничивает установленное законом право военнослужащих ..., учитывая, что
обеспеченность жильем, в частности по месту службы, не исключает признания в установленном порядке военнослужащих нуждающимися в
улучшении жилищных условий в избранном ими после увольнения с военной службы месте жительства".

Логика Верховного суда мне понятна. Обеспеченность жильем по месту службы и обеспеченность жильем по ИМПЖ - это разные вещи.
Логика ДЖО мне не очень понятна. У в/с нет в собственности дома (квартиры), а значит нет оснований в отказе.
Что делать с этими 12 кв. м. - тоже понятно, ибо эта ситуация четко прописана в пр. МО РФ 1280:
14. Жилые помещения предоставляются по нормам, установленным статьей 15.1 Федерального закона от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих".
Размер предоставляемой общей площади жилого помещения уменьшается на величину общей площади жилых помещений, принадлежащих военнослужащим и (или) членам их семей на праве собственности.

Или я чего-то не вижу в этой ситуации?

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Еще раз ПП РФ 1054 и ЖК РФ ст. 51 "сложите" вместе..

Так складывать надо еще и с ФЗ О статусе военнослужащих. Разве нет?
Верховный суд именно так и делает.

[ОЛЕГГГГГГ]

да не ставят на учет даже если у члена семьи есть собственность и в совокупе выше чем учетная норма. последние пешения вс рф именно об этом . посмотрите где то на форуме по саратову кирове ростову . везде отказ.пленум 2000 № 9 руководствоваться жк а жк не предусматривает постановку на учет имющих норму выше.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
подбираться только гсж по избранному имхо

[mayday]

посмотрите где то на форуме по саратову кирове ростову . везде отказ.пленум 2000 № 9

Попробую поискать, но буду признателен за ссылки.
С ув., М.

[mayday]

А вот тут ВрИО Председателя Военной коллегии ВС РФ прямо пишет, что "военнослужащие и члены их семей, изъявившие желание после увольнения получить жилье не по месту военной службы, а по избранному месту жительства, признаются нуждающимися в жилых помещениях независимо от наличия у них жилых помещений по месту военной службы".
http://www.komitet2-15.km.duma.gov.ru/f ... ize=101522
Как быть?