Надбавки летному составу

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#931

Непрочитанное сообщение Gonchar » 28 янв 2012, 16:02

Не топчите сразу, я не лётчик. Нашёл тут, может не в тему: http://nachfin.info/SMF/index.php?topic=9153.0
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Николай-51
Заслуженный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 20:02

#932

Непрочитанное сообщение Николай-51 » 28 янв 2012, 16:22

Справедливо, действительно звание полковник.
У нас с военкоматом хорошие отношения.
Да, что Вы всё секретничаете? Гюльчетай (старуха) откройте личико. ;)

Юхим56
Постоянный участник
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 15:17

#933

Непрочитанное сообщение Юхим56 » 28 янв 2012, 16:24

Бардак...Ну так какой у нас теперь размер класса если в последней редакции ПП РФ № 396 от 23 декабря 2011 (последней не бывает) открываем пункт 3 а там http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_124291/ все как было ..... Ну коз.... Долго ещё будете нервы мотать и куда теперь засунуть 2700 (мы то знаем) ....

Аватара пользователя
аникей__епрст
Активный участник
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 17:09

Re:

#934

Непрочитанное сообщение аникей__епрст » 28 янв 2012, 16:25

Чтобы иметь пенсию = 1000 USD (сегодня это 30360р.), и при этом не быть генералом и не иметь "надбавок", надо полковнику с полной выслугой уволиться с 39т.р. - 30523,5 руб. пенсия ;)
////////
айм сорри, сэр. как то отстал от курса доллара, а скорей всего мы провинциалы, в отличии от москвичей оперируем не долларами, а рублями, поэтому с вычислениями по долларам - темный лес......... на самом деле мои знакомцы - военпенсы (в т.ч. классные летчики) получают в районе 900 долл. пансион
Врач поел - больному легче !

Аватара пользователя
kit49
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 14:28
Откуда: БЕЗЕНЧУК-САМАРА

#935

Непрочитанное сообщение kit49 » 28 янв 2012, 16:30

ОТВЕЧАЮ,Я ПОДПОЛКОВНИК,40 ЛЕТ ЛЬГОТНОЙ ВЫСЛУГИ,Т.Е.ИМЕЮ ПРАВО НА 85%ПЕНСИИ,1 КЛАСС,НА ПЕНСИИ С 1991 ГОДА,СТОЛЬКО НЕ ЖИВУТ ,ОВД-26000,В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ПЕНСИЯ 25500 БЕЗ КЛАССА.ЕСЛИ ЭТО ИНТЕРЕСНО СТАРУХЕ.ПОЛКОВНИК ПОЛУЧАЕТ НА 2 ШТ.БОЛЬШЕ,О,54 ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕХ УРАВНИВАЕТ ДО ПОЛКОВНИКА

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 14:34

#936

Непрочитанное сообщение старуха » 28 янв 2012, 16:34

Да, по поводу "уравнивает" наверное.

Юхим56
Постоянный участник
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 15:17

#937

Непрочитанное сообщение Юхим56 » 28 янв 2012, 16:36

хватит спорить о ерунде здесь ВАЖНОЕ - http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_124291/

Николай-51
Заслуженный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 20:02

#938

Непрочитанное сообщение Николай-51 » 28 янв 2012, 16:43

Не умничай " активный участник"
Ну, что Вы право. Мы просто шутим. А вот 300 - 350 часов в год на истребителях? Видимо Вы были очень востребованы как инструктор. :happy:

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
хватит спорить о ерунде здесь ВАЖНОЕ - http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_124291/
Кажется, мы это уже обсуждали дней 5 назад и пришли к выводу, что нас это не касается.

Юхим56
Постоянный участник
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 15:17

#939

Непрочитанное сообщение Юхим56 » 28 янв 2012, 16:46

Вы что не поняли что правительство 23 декабря 2011 года подтвердило нам прежние размеры классности?

Аватара пользователя
аникей__епрст
Активный участник
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 17:09

Re:

#940

Непрочитанное сообщение аникей__епрст » 28 янв 2012, 16:48

Вы что не поняли что правительство 23 декабря 2011 года подтвердило нам прежние размеры классности?
......... поймем, если произойдет чудо и это постановление будет реализовано. с улыбкой
Врач поел - больному легче !

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 14:34

Re: Надбавки летному составу

#941

Непрочитанное сообщение старуха » 28 янв 2012, 16:59

И, еще вопрос " мы шутим". Мы, это кто? Или вас называть "мы"

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
Специально посмотрел летную книжку. На ЯК-28П, в должности ком. звена, до зам. ком полка менее 130-250ч, не было.

Аватара пользователя
kit49
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 14:28
Откуда: БЕЗЕНЧУК-САМАРА

#942

Непрочитанное сообщение kit49 » 28 янв 2012, 17:03

СТАРУХА НЕ БЕРИ В ГОЛОВУ,МЫ НА ВЫВОЗНОЙ РАБОТАЛИ ПО 5 ЛЕТНЫХ СМЕН,ПО 4.20 КАЖДЫЙ ДЕНЬ НЕ ВЫЛЕЗАЯ ИЗ КАБИНЫ,ТОЛЬКО ЗА НЕДЕЛЮ НАЛЕТ ПО 20 ЧАСОВ.А В ГРУППЕ БЫЛО ОТ 7 ДО 8 КУРСАНТОВ.ВЫВОЗНАЯ СРЕДНЯЯ ПОЛУЧАЛАСЬ В ПРЕДЕЛАХ 14- 15 ЧАСОВ.ЗА ГОД МЫ ИМЕЛИ НАЛЕТ В ПРЕДЕЛАХ 250-280 ЧАСОВ.

Николай-51
Заслуженный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 20:02

#943

Непрочитанное сообщение Николай-51 » 28 янв 2012, 17:11

И, еще вопрос " мы шутим". Мы, это кто? Или вас называть "мы"
Я же не один веду с Вами беседу. Поэтому и пишу "мы". А "мы" - это форумчане.
Кстати подскажу Вам - пользуйтесь "быстрой цитатой", чтобы было понятно к кому обращаетесь. :drink:

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 14:34

#944

Непрочитанное сообщение старуха » 28 янв 2012, 17:14

Понятно, но ответа, так и не последовало. Не волнуйтесь, знаем, понимаем, увожаем. У, меня друг ком. полка( вместе учились в академии.) . Повторяю, знаем... А, по поводу 5 дней, также уже летали. 10 минут полета по кругу?. Самое главное, нет спору. И, не слов, чтобы к вам относиться с громадным уважением. Это правда.

Николай-51
Заслуженный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 20:02

#945

Непрочитанное сообщение Николай-51 » 28 янв 2012, 17:19

У одного налёт за год 130 - 250, у другого 250 -280, у третьего 300 -350 часов. Видно я не в ту компанию попал. У меня 600ч. - 1й класс и далее не вылезал из ДЗ. :?

Аватара пользователя
kit49
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 14:28
Откуда: БЕЗЕНЧУК-САМАРА

#946

Непрочитанное сообщение kit49 » 28 янв 2012, 17:22

НО ВСЕРЬЕЗ НЕ ВОСПРИНИМАЙТЕ 396 С ОДНИМ ИЗМЕНЕНИЕМ.СНОСКА НА ЭТО ПОСТАНОВЛЕНИЕ БЫЛА И ВО ВТОРОМ ПР.МО.2700.НЕЗАРЕГИСТРИРОВАННОМ В МИНЮСТЕ.ИДЕТ ПОКА ДВОЙНАЯ ИГРА,БОЛЬШЕ ЛАПШИ ПОВЕСИТЬ НА НАШИ УШИ ПЕРЕД ВЫБОРАМИ.КАК ПРЕДПОЛАГАЮ,ВСЕ БУДЕТ ЗАВИСЕТЬ ОТ ИХ ИСХОДА.МОЖЕТ КТО ТО И ПЕРЕДУМАЕТ.МЫ ЖЕ ЖИВЕМ В "ПРАВОВОЙ" СТРАНЕ. 8-) 8-) 8-)

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 14:34

#947

Непрочитанное сообщение старуха » 28 янв 2012, 17:25

Конечно обидно, но видимо нужно обходить острые углы, такова жизнь. А, самое главное, нужно уважително относиться друг к другу.

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#948

Непрочитанное сообщение direktor52 » 28 янв 2012, 17:27

#954 Юхим56 » 41 минуту назад

Вы что не поняли что правительство 23 декабря 2011 года подтвердило нам прежние размеры классности?
Показать текст
С 1 ЯНВАРЯ 2012 Г. ОКЛАДЫ ПО
ВОИНСКИМ ДОЛЖНОСТЯМ УВЕЛИЧИВАЮТСЯ:
ЛЕТЧИК (ШТУРМАН) ВТОРОГО КЛАССА, ЛЕТЧИК (ШТУРМАН) -
ИНСТРУКТОР ВТОРОГО КЛАССА - НА 15 ПРОЦЕНТОВ;
ЛЕТЧИК (ШТУРМАН) ПЕРВОГО КЛАССА, ЛЕТЧИК (ШТУРМАН) -
ИНСТРУКТОР ПЕРВОГО КЛАССА - НА 20 ПРОЦЕНТОВ;
ЛЕТЧИК (ШТУРМАН) - СНАЙПЕР - НА 30 ПРОЦЕНТОВ;
БОРТОВОЙ СПЕЦИАЛИСТ ВТОРОГО КЛАССА - НА 10 ПРОЦЕНТОВ;
БОРТОВОЙ СПЕЦИАЛИСТ ПЕРВОГО КЛАССА - НА 15 ПРОЦЕНТОВ;
БОРТОВОЙ СПЕЦИАЛИСТ-МАСТЕР - НА 20 ПРОЦЕНТОВ
Согласно этой телеграмме от 20,01,2012г - это скорее всего точка, пересмотров никаких больше не будет.
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Николай-51
Заслуженный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 20:02

#949

Непрочитанное сообщение Николай-51 » 28 янв 2012, 17:38

НИКОЛАЙ-51,Я ВАМ ЗАВИДУЮ ЗА ВАШИ 600 ЧАСОВ В ГОД,
Ну, что Вы право. Или Вы не поняли, или изволите шутить. 600часов за 6лет (столько шёл до 1го. класса). И затем не вылазил из дежурного звена. 15 смен за месяц (не более), три смены подряд (не более). :drink:

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#950

Непрочитанное сообщение direktor52 » 28 янв 2012, 17:56

Кто такая эта телеграмма против Постановления Правительства
Согласен, но ВК по ней сейчас считают за класс, постановление вот
Показать текст
ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ КВАЛИФИКАЦИИ ЛЕТНОГО СОСТАВА
ГОСУДАРСТВЕННОЙ АВИАЦИИ


(в ред. Постановлений Правительства РФ от 01.07.2002 N 486,
от 16.08.2002 N 611, от 11.11.2002 N 806,
от 22.12.2005 N 796, от 17.01.2007 N 19,
от 16.05.2011 N 365)
5. Военнослужащим (сотрудникам), проходящим военную службу (службу) по контракту, работникам, работающим по трудовому договору (контракту), на должностях летного состава (летчики, штурманы и специалисты кабинных экипажей) и имеющим присвоенные в установленном порядке квалификационные категории, оклады по соответствующей должности увеличиваются за счет средств, выделяемых на содержание заинтересованных федеральных органов исполнительной власти, и средств организаций в следующем размере:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.05.2011 N 365)
(см. текст в предыдущей редакции)
а) летчик (штурман) второго класса, летчик (штурман) - инструктор второго класса - на 35 процентов;
б) летчик (штурман) первого класса, летчик (штурман) - инструктор первого класса - на 45 процентов;
в) летчик (штурман)-снайпер - на 55 процентов;
г) бортовой специалист второго класса - на 25 процентов;
д) бортовой специалист первого класса - на 35 процентов;
е) бортовой специалист-мастер - на 45 процентов.
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
rusel
Постоянный участник
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 20:35

#951

Непрочитанное сообщение rusel » 28 янв 2012, 18:06

С начфина

В статье 21 Приказа 2700 нет прямого упоминания летного состава, а статья 44 написана специально для летного состава.
В Приказе 200 есть подобная статья 26, ее было достаточно, чтобы все понимали, что речь идет, в том числе, о Постановлении 396 - все было ясно, и платили летному составу исходя из увеличенных окладов.
Статья 44 Приказа 2700 акцентирует внимание на летном составе, тем самым исключает действие на него расплывчатой 21-й статьи.

Кроме этого, в Приказе 2700:
"44. Военнослужащим летного состава надбавка в размерах, указанных в пункте 43 настоящего Порядка, выплачивается..."
Смотрим статью 43:
43. Военнослужащим, которым в установленном порядке присвоена классная квалификация (квалификационная категория), выплачивается ежемесячная надбавка за классную квалификацию (квалификационную категорию)** (далее в настоящем разделе – надбавка) в следующих размерах к окладу по воинской должности:
а) 5 процентов – за третий класс (квалификационную категорию);
б) 10 процентов – за второй класс (квалификационную категорию);
в) 20 процентов – за первый класс (квалификационную категорию);
г) 30 процентов – за класс мастера (квалификационную категорию).
Т.е. мы видим указание на конкретные размеры надбавки, отличающиеся от Постановления 396.

В Постановлении 396 ожидаются проценты, указанные в известной телеграмме:
3 класс - 0 % (было 0 %)
2 класс - 15 % (было 35%)
1 класс - 20 % (было 45 %)
снайпер - 30 % (было 55%)

В приказе 2700 применительно к летному составу пишут:"надбавка в размерах" и т.д.
В Постановлении: "оклады по соответствующей должности увеличиваются ... в следующем размере"

Так-что, пока не бьются документы, Приказ 2700 противоречит Постановлению 396.
Вложения
ПП РФ № 396 от 23.05.2000 (ред. от 23.12.11).rtf
(114.23 КБ) 53 скачивания
ТЛГ ДСГ 182-1-1-3216 от 20.01.2012 г.doc
(54 КБ) 62 скачивания

Юхим56
Постоянный участник
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 15:17

#952

Непрочитанное сообщение Юхим56 » 28 янв 2012, 18:29

Не стоит воспринимать всерьез № 2700 который не прошел и похоже не собирается проходить регистрацию в МинЮсте (а значит не действует!). Откройте пункт 3. Утвердить прилагаемое Положение об определении квалификации летного состава государственной авиации. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_124291/ По Вашему по каждой телеграмме будут править ПП РФ, месяц только прошел - 23.12.2011- после последней правки

Николай-51
Заслуженный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 20:02

#953

Непрочитанное сообщение Николай-51 » 28 янв 2012, 18:38

ЛЕТНЫЙ СОСТАВ ИЗ ЧИСЛА ВОЕННОСЛУЖАЩИХ БУДЕТ ПОЛУЧАТЬ ОВД С %КЛАССНОСТИ И ЕЩЕ НАДБАВКУ В ТОМ ЖЕ РАЗМЕРЕ.
Вы думаете, что наше государство настолько щедрое? :)

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 14:34

#954

Непрочитанное сообщение старуха » 28 янв 2012, 18:47

Во, всех военкоматах, считают. Продолжаете заниматься.... . Все пересчитавается уже на местах, а вот ,как дальше действовать, нужно вместе думать.

Gun
Постоянный участник
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16 июл 2008, 19:36
Откуда: Краснодар

#955

Непрочитанное сообщение Gun » 28 янв 2012, 22:23

Вопрос, только быстро; максимальное время полета СУ-27, но это только первый вопрос. Подсказка, командир полка, переучивание? Инструктор?
1. Если Су-27, то 2.30-2.40. Смотря на каких режимах...
2. Тогда 600 набрать - не вопрос.
А Вы не из Липецка/Саваслейки?
И, я в свое время , не вылезал из деж. звена, но 600 никогда быть не могло.
У одного налёт за год 130 - 250, у другого 250 -280, у третьего 300 -350 часов. Видно я не в ту компанию попал. У меня 600ч. - 1й класс и далее не вылезал из ДЗ.
Аналогично... Чуть больше 600... Всего! А не в год. Истребительная авиация. Су-27 - крайний тип.

kit49, а Вы Caps Lock не пробовали отжать? :) Пишете как на плакате...
Дорогу осилит идущий!

d.gksueyjd
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 20:27

#956

Непрочитанное сообщение d.gksueyjd » 29 янв 2012, 00:17

Т. офицеры 50 стр. вы рассуждаете будут ли платить за класс или нет. Я дам однозначный ответ, от кого зависит размер нашей пенсии тем глубоко наплевать -- мы все отработанный материал
и какая разница кто кем служил Родине. От кого зависит размер пенсии, уже себе хапнули и достойную пенсию и различные льготы. Только в "стране не пуганных идиотов" мин. обороны не выполняющий своих обязанностей продолжает командовать армией (завал оборонзаказа).

Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:
И скажу честно настоящая классность зарабатывается очень тяжело. что лётчиками, что танкистами или моряками неважно. Обидно одно, что она не входит в размер пенсии(у меня налет 697) :o

Аватара пользователя
kit49
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 14:28
Откуда: БЕЗЕНЧУК-САМАРА

#957

Непрочитанное сообщение kit49 » 29 янв 2012, 00:19

НИКОЛАЮ-51.ОЧЕНЬ ПЛОХОЕ ЗРЕНИЕ И ОЧКИ НЕ ПОМОГАЮТ,ПОЭТОМУ И СТАРАЮСЬ ПИСАТЬ КРУПНЫМИ.СДЕЛАЛИ МНЕ И СПЕЦИАЛЬНУЮ КЛАВИАТУРУ С ОЧЕНЬ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ ,ЧТО БЫ МОГ ПИСАТЬ,ТАК ЧТО ИЗВИНИТЕ ,ПО ДРУГОМУ НЕ МОГУ.

Аватара пользователя
Эдуард
Активный участник
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 00:05
Откуда: Архангельск

#958

Непрочитанное сообщение Эдуард » 29 янв 2012, 00:33

d.gksueyjd,Извините,но хочется добавить!Правда эту мысль я уже пытался донести до коллег!Некоторые считают,что мы зажрались,"неблогадарные скоты",которым сколько не дай-всё мало ...Только и можем,что плакать по недоплаченным пенсиям и урезаным процентам,в то время,как в стране не доедают старушки-пенсионерки...Плюнте им рожу(по возможности)...Всё постигается в сравнении...Многие в нашей стране давно уже получают достойную пенсию и не сравнимо с нашей,сегодняшней!Да ешё заходят тролли(я их называю-путинские засланцы)и воду мутят,чтобы посеять среди нам вражду и сомнения!Друзья,я думаю,что все мы заслужили свои классные потом и нервами...и ещё поборемся за них!!!

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#959

Непрочитанное сообщение grayvor » 29 янв 2012, 01:26

Налетать 100 - 110 часов за год в истребительной авиации даже в советское время было не просто
Как-то у нас полк 7000 налетывал (в начале 80-х) ;)
В Закавказье над Севаном F-14 таран Миг-21
Это что еще за "легенда"?
про... ли Цесну
Никто ничего не про...л. Дали бы команду сбить, сбили бы "на раз".
Летные звания и должности всегда были ниже чем в др видах и родах
О ё! "Летчик" - "старлей", а "старший летчик" - капитан - мало? А должностные оклады, сколько себя помню, у летчиков всегда были ВЫШЕ, чем у "пехоты".
Получается,что ДД у бывшего мужа более 100т.р!
Снова за него замуж собирается? :lol:
У нас старуха никак генерал,раз уже без классных имеет 1000 зеленых
А что Вас удивляет? Докладываю: полковник (не я :lol: ), НЕ летчик, 34 ТР - 28 тыр.
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Аватара пользователя
fox2007
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:30
Откуда: г.Комсомольск-на-Амуре

Re:

#960

Непрочитанное сообщение fox2007 » 29 янв 2012, 02:32

А ЭТИ ТЕЛЕГРАММЫ И УКАЗАНИЯ ДСГ ПУСТОЕ МЕСТО,НИ ЧЕМ НЕ ПОДКРЕПЛЕННЫЕ,НО ВЗЯТЫ НА ВООРУЖЕНИЕ ВОЕНКОМАТАМИ.ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ВСЕ БУДЕТ ЯСНО,В ПОНЕДЕЛЬНИК ВЫПЛАТНОЙ ДЕНЬ.ПЕНСИИ НАЧИСЛЕНЫ С КЛАССОМ.

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
А ЭТИ ТЕЛЕГРАММЫ И УКАЗАНИЯ ДСГ ПУСТОЕ МЕСТО,НИ ЧЕМ НЕ ПОДКРЕПЛЕННЫЕ,НО ВЗЯТЫ НА ВООРУЖЕНИЕ ВОЕНКОМАТАМИ.ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ВСЕ БУДЕТ ЯСНО,В ПОНЕДЕЛЬНИК ВЫПЛАТНОЙ ДЕНЬ.ПЕНСИИ НАЧИСЛЕНЫ С КЛАССОМ.
А хабаровский край опять получает без класса,Военкоматы ничего не знают, никаких документов не получали!!

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Одно слово-Дальний восток!


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Стоик, mlSergeant, vlad142b и 24 гостя