Наличие собственности у членов семьи

[zic]

ДА

[Константин Маркин]

Quote (zic)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Возможно ли это?
При описанной Вами ситуации - возможно

[Strekoza]

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Пять лет с момента выписки. Если Вы прописаны именно в той квартире, в которой отказались от доли.
Да, прописана в квартире родителей.
Будут ли вычитаться мои метры при получении квартиры моим мужем? Родительская квартира находиться на Украине, а муж хочет получит квартиру на себя и дочь в Краснодарском крае. Службу проходит в Севастополе
Если я с родителями заключу договор что прописалась без права на жилье и обязуюсь выписаться в течении года ( например задним числом)? У кого нужно заверять этот договор?

[VIPded]

Quote (zic)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Службу прохожу в Севастополе. Хочу получить на себя квартиру в России. Возможно ли это?
Высоковероятностно возможно. Quote (Strekoza)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Будут ли вычитаться мои метры при получении квартиры моим мужем? Родительская квартира находиться на Украине, а муж хочет получит квартиру на себя и дочь в Краснодарском крае. Службу проходит в Севастополе
Не только вычитаться не должны, но и на Вас в РФ предоставить должны. Кстати, учитывая Вашу информацию из иной ветки, от прописки мужа на Кубани нужно срочно избавляться. Лучше это сделать свекрови через суд с заявлением о признании сына утратившим право пользования жилым помещением.

[alejo]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Лучше это сделать свекрови через суд с заявлением о признании сына утратившим право пользования жилым помещением именно так без преспективно

[Krus]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">с заявлением о признании сына утратившим право пользования жилым помещением
Это как? На основании чего?

[Strekoza]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">от прописки мужа на Кубани нужно срочно избавляться
Мы все уточнили. На момент покупки дома мой муж был прописан в другом месте. Дом купили в 1992 , а свекровь его туда прописала в 1994. Все равно нужно через суд??? А если свекровь не захочет этим заниматься, что делать?

[VIPded]

Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">именно так без преспективно
Почему? На мой взгляд, такое "отсечение" вопроса намеренности ухудшения ЖУ гораздо лучше самостоятельного снятия с регистрации и последующего 5-летнего "жилищного карантина". Quote (Strekoza)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А если свекровь не захочет этим заниматься, что делать?
Почему не захочет? Если это в интересах её сына и его семьи?

[Офицер]

Господа, товарищ увольняется по ОШМ. Жил комиссия распределила ему двушку на семью из 3-х человек по соцнайму. У него есть доля собственности в квартире в Воронежской области. ЖГ не знает пока об этом. Когда он оформит документы и если ЖГ узнает после оформления документов- квартиру не заберут?? Он очень переживает, я говорю ему, что могут забрать- пусть быстрее оформляет в собственность..........как думаете????

[VIPded]

Quote (Офицер)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">я говорю ему, что могут забрать- пусть быстрее оформляет в собственность..........как думаете????
Сокрытая собственность + новая собственность (за счёт государства) = состав преступления + иск...
Сокрытая собственность + соцнайм (от государства) = нет состава преступления (но иск по утрате права пользования и выселению возможен).

[Офицер]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Сокрытая собственность + новая собственность (за счёт государства) = состав преступления + иск...
Сокрытая собственность + соцнайм (от государства) = нет состава преступления (но иск по утрате права пользования и выселению возможен).
не совсем понял- ведь 2-е, указанное вами, непосредственно в скором времени перерастёт в 1-е, так как из соцнайма он будет оформлять в собственность.................получается, если в соцнайме пока, то нет состава преступления, а когда оформит в собственность- сразу состав преступления??? и в чём, собственно, состав преступления???Добавлено (2009-05-11, 16:32)
---------------------------------------------
кстати, а такой вариант: получение в соц найм, затем продажа своей собственности, затем оформление соцнайма в собственность????

[VIPded]

Quote (Офицер)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">и в чём, собственно, состав преступления?
Статья 159 (УК РФ). Мошенничество
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от двух до шести лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового.
4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового. Крупным размером в статьях главы 21 УК РФ признается стоимость имущества, превышающая двести пятьдесят тысяч рублей, а особо крупным - один миллион рублей.

[Офицер]

Quote (Офицер)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">кстати, а такой вариант: получение в соц найм, затем продажа своей собственности, затем оформление соцнайма в собственность????
а такой вариант не пойдёт???

[mike1965]

Офицер, Ваш товарищ допустил несколько ошибок: 1. Сообщил некоторым сослуживцам (Вам, например) о наличии у него недвижимости. Стуканут!
2. Подошел к моменту получения жилья от МО РФ неподготовленным - от личной недвижимости надо было освобождаться гораздо раньше. Раньше 5 лет до предполагаемого срока получения жилья от МО РФ. Понимаю, что быть таким ясновидящим трудно, но все же...
3. Он сейчас пытается делать какие-то телодвижения по своей квартире, потенциально "засвечиваясь". На самом деле сейчас с моей точки зрения что-то кардинально менять уже поздно.
Но надо оценить по имеющимся данным следующие моменты.
А. Насколько реально жилкомиссии будет вычислить жилье в Воронежкой области? Если Ваш товарищ был там какое-то время прописан, жил там и т.п., то вполне вероятно - такие справки с него могут затребовать при получении жилья и все вскроется. Если же квартира была куплена, унаследована от бабушки, дедушки, тети, т.е. формально по бумажкам это жилье никак не пересекалось с жизннным путем товарища, то маловероятно, что оно всплывет...
Б. Продажа жилья после получения жилья от МО РФ по соцнайму - тоже самое мошенничество. ИМХО не надо сейчас дергаться.
В. Если вычислить жилье в Воронеже невозможно (см. п. А), то надо получать жилье от МО РФ и уже потом думать, что дальше делать. Не исключено (об этом уже неоднократно говорилось), что будет создан общероссийский реестр недвижимости. А посему будет гораздо проще вычислить факт мошенничества (будем называть вещи своими именами). Весь вопрос состоит в том, будет ли кто-то всем этим заниматься. Это ведь колоссальная и дорогостоящая работа - проверить чистоту на Закон получение недвижимости от МО РФ всеми офицерами ВС РФ с 1991 года. А посему самое опасное мошенника поджидает рядом:
- стуканут "друзья", с которыми ВАш друг поделился своими проблемами; причины могут быть самыми разными (например, Ваш друг получил жилье, а знающие о его недвижимости в Воронеже - нет);
- могут стукануть родственники, имеющие какое-то отношение к жилью в Воронеже; ну просто из-за зависти;
- банально - Ваш друг может развестись с женой, а та в целях мести - стуканет. А посему, не подготовив законную почву к получению жилья от МО РФ, можно всю жизнь просдеть на пороховой бочке.
Ведь мошенничество в особо крупных размерах не имеет срока давности - можно не один десток лет прожить в квартире от МО РФ, а потом все вскроется.
Это грозит ИМХО от минимально - отзыва полученного от МО РФ жилья в пользу государства, до максимально - уголовной ответстенноси и опять-таки потерей жилья.

[armeec]

В свое время жена подарила свою долю жилплощади своей матери, но выписалась оттуда позже. При посещении КЭЧ узнал: что бы не было вопросов об "ухудшении... по прописке", необходимо предоставить какой-то составленный между матерью и дочерью договор, как я понял о том, что дочь живет , а мать разрешает жить на таких-то условиях.....
Может кто сталкивался с данным договором - скиньте на мыло образец, и надо ли его регистрировать у нотариуса?
По предыдущему посту: а если хату дали, не двушку как положено, а "закрыв глаза"трешку : потом попросят удалиться с жилплощади, или МО на размен подаст ? )

[VIPded]

Quote (armeec)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">какой-то составленный между матерью и дочерью договор
Ст. 31 ЖК РФ. Ищите на Форуме, был где-то образец. Простая письменная форма, нотариально заверять не нужно. Quote (armeec)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">потом попросят удалиться с жилплощади, или МО на размен подаст ?
Если это не результат каких-то неправомерных действий получавшего жильё (подложные документы и т.п.), проживать можно спокойно, принудительно жильё менять не заставят. Попросить, конечно, могут...

[Офицер]

Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">можно всю жизнь просдеть на пороховой бочке.
Ведь мошенничество в особо крупных размерах не имеет срока давности - можно не один десток лет прожить в квартире от МО РФ, а потом все вскроется.
я что-то не врублюсь.............то есть если он оформит квартиру в собственность, а затем вычислят, что у него была хата в Воронеже- то квартиру от МО заберут да ещё срок за машенничество впаять могут??? что-то с трудом верится..........на каком основании забирать будут???

[mursk]

Как уже говорили некоторые товарищи,что знали примеры,где вскрывался факт утаивания жилых метров.
Было-бы очень любопытно и поучительно,чем это все закончилось для "преступников" которые так чудовищно обошлись сссссссс нашим гос-вом?
Вопрос задал потому как не понятно-одни пишут про срок давности 3 года,другие про то,что ст.159 ч.3-4 срока давности не имеет и могут взять за -опу когда угодно,хоть через 50 лет.Пожалуйста просветите мою темноту.Ситуация похожая со многими и не хотелось-бы через д-цать лет на нары
И вопрос вдогонку; насколько реально могут найти метры,если служил на северах,а площади(доля по приватизации супруги 1/2) в центре страны, все справки изначально были в норме и свое право на ГЖС уже реализовал ? Учитывая то,что все молчали как партизаны на допросе в разговорах с "друзьями"
С Уважением

[Sapsan]

mursk, а кто их искать-то теперь будет, ваши метры?

[mursk]

Желающих в нашей стране поискать чужое
всегда хватало.

[Serge]

Quote (mursk)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вопрос задал потому как не понятно-одни пишут про срок давности 3 года,другие про то,что ст.159 ч.3-4 срока давности не имеет и могут взять за -опу когда угодно,хоть через 50 лет.Пожалуйста просветите мою темноту.
Думаю, что срок исковой давности (по гражданским делам) - 3 года (как к Вам, так и от Вас), по особо тяжким злодеяниям - 10 лет (но не более 15 лет) - к жилищному праву от- ношения иметь не может (если не было обремлено чем-то "мокрым", естественно). Quote (mursk)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И вопрос вдогонку; насколько реально могут найти метры,если служил на северах,а площади(доля по приватизации супруги 1/2) в центре страны, все справки изначально были в норме и свое право на ГЖС уже реализовал ?
Думаю, что реальная стоимость священных метров сильно преувеличина в глазах бездомных преобретателей, и близко не может стоять с реальной стоимостью поисковых работ мнимого "достатка" и снятия подобным образом пенок с г...на.

[mursk]

Quote (Sapsan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">mursk, а кто их искать-то теперь будет, ваши метры? Где-то на форуме один товарищ уже писал-папа получил ГЖС в 1998г. и какая-то проверка в 2008 поставила галочку напротив его фамилии, теперь вызывают в пр-ру для дачи объяснений.
Вот это меня и обеспокоило.
Хтелось бы услышать хоть один реальный случай; нашли-осудили-дали(или не дали),обязали и т.д.

[VIPded]

Quote (mursk)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">насколько реально могут найти метры
После создания Единой (по-настоящему, а не такой как сейчас) базы данных, предусмотренной законодательством, особых проблем "вычисление жуликов" не представит...

[Sapsan]

mursk, через 10 лет после реализации ГЖС уголовное преследование за какие-то нарушения закона в этой области точно не грозит, это же не умышленное убийство или другое особо тяжкое преступление. Почитайте ст. 78 УК РФ и ст.24 УПК РФ.

[Nick_Name]

Несколько вопросов не понятных, если можно, помогите разобраться. Вопрос 1:
Если семья в/сл получает жилье на всех членов семьи в городе А, а у жены в/сл была часть квартиры в собственности в городе Б, проданная перед получением жилья в городе А, то при создании общей базы единого реестра жилья, в случае желания кого-либо доказать, что жилье в городе А получено незаконно, так как жена ухудшила жилищные условия, проблема именно этого самого «кого-либо» доказать, что продажа части квартиры в городе Б - это ухудшение жилищных условий и совершена с намерением приобретения права состоять на учете. Вопрос 2: В ст.57 п.8 ЖК РФ при предоставлении жилья учитываются действия и гражданско-правовые сделки с жилыми помещениями, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений или к их отчуждению. А если семья проживает в городе А, где и расположена в/ч. А жилое помещения в городе Б не занимает. Вопрос 3: Вот тут: /viewtopic.php?f=20&t=654 . Сообщение 430 aeroplan спрашивал:
У меня есть квартира в собственности, которая приватизирована на общих правилах. Имею ли я право на получении жилья от МО ?
Сообщение # 431 отвечал vsud:
2. Вы имеете право на предоставление ПОСТОЯННОГО жилья от МО РФ (получение сертификата) в избранном при увольнении месте (при наличии соответствующего стажа), если оно отличается от местонахождения имеющегося жилья. Имеющуюся собственную квартиру, при этом, придется сдать государству.
А если это часть квартиры? Вопрос 4:
На форуме неоднократно советовалось "избавляться" от жилья в собственности с доказательствами "ненамеренности" этого действа.
А как это может выглядеть???
Ну если кто-то из членов семьи болеет – ясно вроде, деньги нужны. А если дочь учится на платном отделении института?
И какие должны быть доказательства???Добавлено (2009-07-03, 17:09)
---------------------------------------------
И еще вопрос… чтото я в трех соснах запутался Военнослужащий стоит всей семьей на улучшение в городе А. Все члены семьи прописаны при части. У жены в городе Б в собственности часть квартиры. Получена безвозмездно (приватизация). Жена её продала.
Статья 57. п8
При предоставлении гражданину жилого помещения по договору социального найма учитываются действия и гражданско-правовые сделки с жилыми помещениями, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений или к их отчуждению. Указанные сделки и действия учитываются за установленный законом субъекта Российской Федерации период, предшествующий предоставлению гражданину жилого помещения по договору социального найма, но не менее чем за пять лет.
То есть на жену не положено жилье давать.
НО жена прописана при части.
Согласно ЖК ст. 56. п 2 налицо утрата оснований, дающих жене право на получение жилого помещения по договору социального найма.
Согласно ст. 53 граждане, которые с намерением приобретения права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях совершили действия, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях, принимаются на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях не ранее чем через пять лет со дня совершения указанных намеренных действий. То есть в/сл жилье получил без учета жены – свободен.
А жена? Остается прописанной при части до истечения 5 лет и включается в списки нуждающихся?
Или по суду выпишут? Владельцем сайта http://konoplev.net/ высказано мнение, что:
Если жильё было продано не в том населённом пункте, где вы хотите встать на учёт, то эти действия теоретически не должны иметь значения, потому что именно в этом НП жена жилищных условий не ухудшала.
И там же(про то, что жилье было, но продано):
Жильё предоставляется только нуждающимся. В случае, если Вы уже признаны, то в виде исключения могут закрыть на ухудшение глаза (чтобы не держать 5 лет в распоряжении из-за такой ерунды). Разъясните пожалуйста.

[Константин Маркин]

Quote (Nick_Name)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">именно в этом НП жена жилищных условий не ухудшала.
Не важно где она ухудшала. Особенно по военнослужащим Quote (Nick_Name)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В случае, если Вы уже признаны, то в виде исключения могут закрыть на ухудшение глаза (чтобы не держать 5 лет в распоряжении из-за такой ерунды).
Да уж, мнение юриста......... "В виде исключения", "5 лет в распоряжении" из-за "карантина" жены.........

[Nick_Name]

Quote (Офицер)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Господа, товарищ увольняется по ОШМ. Жил комиссия распределила ему двушку на семью из 3-х человек по соцнайму. У него есть доля собственности в квартире в Воронежской области. ЖГ не знает пока об этом. Когда он оформит документы и если ЖГ узнает после оформления документов- квартиру не заберут?? Он очень переживает, я говорю ему, что могут забрать- пусть быстрее оформляет в собственность..........как думаете????
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Статья 159 (УК РФ). Мошенничество
Я конечно не специалист:)
Но статья 159 применялась бы, если товарищ был один, и скрыв наличие собственности получил квартиру, на которую не имел права (например собственность огромной площади).
А так как Офицер писал
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">на семью из 3-х человек
то, в случае если площадь собственности не удовлетворяет всех троих, а например составляет 15 м2 применима не статья 159 Ук, а ст. 165 "Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием".
Ведь квартира положена по любому. Вопрос только на скольких человек. Я прав?Добавлено (2009-07-04, 16:18)
---------------------------------------------
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Сокрытая собственность + новая собственность (за счёт государства) = состав преступления + иск... Сокрытая собственность + соцнайм (от государства) = нет состава преступления (но иск по утрате права пользования и выселению возможен). Я правильно понимаю, Сокрытая собственность + соцнайм (от государства) = нет состава преступления так как Комментарий к статье 159 УК РФ
1. Мошенничеству как форме хищения присущи все признаки хищения (см. коммент. к ст. 158) Комментарий к статье 158 УК РФ
8. При хищении имущество обращается виновным в свою пользу или в пользу других лиц. Похитивший имущество, хотя и не становится юридически его собственником, фактически владеет, пользуется и распоряжается им как своим собственным. В связи с этим от хищения следует отличать временное корыстное использование чужой вещи, при котором виновный владеет и пользуется чужой собственностью, но не распоряжается ею.Добавлено (2009-07-04, 16:43)
---------------------------------------------
Гипотетическая ситуация.
1. У жены в собственности есть жилье, полученной безвозмездно. В другом регионе.
2. Состав семьи 4 человека.
3. В/сл - полковник. Доп.площадь(+15-25)м
4. Про жилье жены в ЖК не известно.
5. Все четверо признаны нуждающимися в УЖУ.
Хотят получить квартиру на всех четверых. Площадь может быть от 87 (4х18+15) до 106 (4х18+25+9).
Допустим предложили и они не отказались, квартиру площадью 87 кв. метров.
Прошло мно000го времени и создали общероссийский реестр жилья (интересно сколько чиновников НЕ заинтересованы в его создании:)).
И вдруг! выплыло то самое скрытое жилье жены. Совершено преступление!
Имущественный ущерб как посчитать? На сколько метров они обманули государство?
На 87-69(3х18+15)=18м ???
Или имущественного ущерба не причинено? Так как если бы они получали квартиру на троих, без учета жены-злостной собственницы....положено:
от 69 (3х18+15) до 88 (3х18+25+9). А 87 меньше 88!
То есть они конечно обманули (Деточкин конечно виноват...(с)), получили квартиру большей площади, НО!!! большей, чем можно было бы им дать, а не БОЛЬШЕЙ чем им положено.
А в реальности зачастую предлагают в подобных ситуациях и меньшие, чем 87м квартиры, просто просят в/сл написать, что на представление доп.площади меньшей 15м он согласен. Если я не ошибся нигде выше, то при наличии жены-злостной собственницы, семьи из 4х человек и права на доп.площадь, получение квартиры площадью менее 88 метров не грозит никакими последствиями при введении единого реестра жилья. Если конечно ёё потом приватизировать без учета жены. Пожалуйста оцените рассуждения. Есть слабые места?

[toras]

Товарищи форумчане, Подскажите пожалуйста по моей ситуации:
Являюсь нуждающимся на получение жилья, контракт до 98, 13 лет выслуги. Есть шанс уволится по ОШМ,
Я с дочкой прописаны при части, а жена прописана у родителей, собственником жилья не является (квартира приватизирована на её отца), но когда то получалась на всю их военную семью. Мне тут недавно в части заявили (наш жилищник), что жильё мне положено только на меня и мою дочь, а жена так как прописана у родителей не нуждается.
Вопрос: прав ли он? и как быть в такой ситуации?

[Константин Маркин]

Quote (toras)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вопрос: прав ли он? и как быть в такой ситуации?
Прав. Получать двушку на Вас с дочерью.

[toras]

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Прав. Получать двушку на Вас с дочерью. Ну а если жена пропишется при части, это что то изменит?
В БТИ дают справку, что у жены в собственности жилья нет. И такой вариант: Если я увольняюсь по ОШМ и получаю жильё по ИМЖ в другом регионе, разве мы с дочерью вдвоем туда должны переезжать?