Отказ в квартире продолжающим службу

[Константин Маркин]

melian, права на выбор ИПМЖ у вас пока нет, поэтому могут отказать. Но, в принципе,

расстояние 45 км

достаточно мало.

[alexey78]

Здравствуйте, подскажите какой документ необходим для признания нуждающимся в ПМЖ - рапорт на увольнение или выписка из приказа на увольнение? Исходные данные: выслуги более 15 лет, первый контракт после 98г, в наличии заключение ввк "в", без жилья увольняться не согласен (о чем в рапорте и напишу). Народ пишет о каких-то справках о планируемом увольнении, но мне это увольнение смогут спланировать только в РУЖО, известив о распределении квартиры! Так ведь получается??? КАК НОК МНЕ ДАСТ ТАКУЮ СПРАВКУ, ЕСЛИ Я НА УВОЛЬНЕНИЕ БЕЗ ЖИЛЬЯ НЕ СОГЛАСЕН?! Кто уже с этим бредом сталкивался? Помогите разобраться...

[cacc]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста выслуга 12 лет, уволен по ОШМ, квартира распределена, есть с 2010 года извещение. Пока ждал когда закончиться строительство дома, поступил на военную службу по контракту не МО РФ. Положена ли распределенная квартира?

[Константин Маркин]

Положена ли распределенная квартира?

считаю, что забрать её будет у вас сложно. Но попытаться могут.

какой документ необходим для признания нуждающимся в ПМЖ - рапорт на увольнение или выписка из приказа на увольнение? Исходные данные: выслуги более 15 лет, первый контракт после 98г, в наличии заключение ввк "в", без жилья увольняться не согласен (о чем в рапорте и напишу).

В вашей ситуации сложность состоит в том, что таким документом многие считают приказ о вашем увольнении. Судебная практика тоже частично это подтверждает. Т.е. если вы не согласны с увольнением, то и права на постоянное жилье у вас не возникает. Такой вот парадокс.
Вы не должны писать о несогласии с увольнением. Вы должны просить вас жильем обеспечить в процессе увольнения.

[alex22221]

Добрый день. Мне было распределено жилье в апрелевке в декабре 2000 года. на тот момент был военнослужащий подлежащий увольнению по ОШМ в деле есть справка об увольнении после получения жилья. в декабре 2011 года уволился по ОШМ с оставлением в списке очередников. Выслуга 18 календарей льготных 21 год.два дня назад выложили недостатки по апрелевке у меня указанно что нет права на обеспечение по избранному месту жительства. часть в которой я служил находится в Щёлково Московской области. Что мне делать дальше. заранее спасибо за ответ.

[Константин Маркин]

в декабре 2011 года уволился по ОШМ

При таком увольнении у вас есть право на ИМЖ

[alex22221]

При таком увольнении у вас есть право на ИМЖ

так вот мне в недостатках указали что нет права. звонил в ДЖО мне сказали что придется изменять сведения в реестреи при этом мне будут предлагать другую квартиру а хотелось что бы осталась апрелевка и квартира и дом и город устраивает

[Константин Маркин]

так вот мне в недостатках указали что нет права. з

На что сослались? И есть ли ОТКАЗ официально?

[alexey78]

Такой вот парадокс.
Вы не должны писать о несогласии с увольнением. Вы должны просить вас жильем обеспечить в процессе увольнения.

Спасибо за ответ. Странно, что на этом форуме о таком парадоксе я информации не нашел, может искал полохо. Поясните, как это получать жилье в процессе увольнения? Тут повсюду речь идет о том, что если в рапорте будет просьба уволить, то обязательно уволят и из списков части исключат. Стою перед выбором уволиться с оставлением в реестре или все же попытаться немного кадровику с команчем нервы потрепать.

[лсв62]

Вы должны просить вас жильем обеспечить в процессе увольнения.

А как Вы себе это представляете при таком количестве нуждающихся находящемся в реестре !? Только если не соблюдать очерёдность, ведь права внеочередного обеспечения у него нет. Странновато как-то это звучит в "процессе увольнения"?

[alexey78]

А как Вы себе это представляете ?

Я знаю очень многих офицеров допенсионного возраста, которые, решая квартирный вопрос, прибегают к поиску у себя болезней, приобретенных во время службы, как правило это язвы желудка или гипертония, у некоторых даже находили диабет. Некоторые из них даже и не подозревали о своем состоянии здоровья. Т.о. кадровики при такой ситуации указывают только на один вариант увольнения - это с исключением из списков части, но с оставлением в реестре. Ссылаются НОКи при этом на то, что любой другой вариант рапорта будет однозначно возвращен вышестоящим кадровым органом, соответственно НОК даже представление на увал готовить не будет, пока рапорт не будет переписан на "правильный". Именно поэтому и возникает вопрос в "цитате".

Добавлено спустя 24 минуты 34 секунды:
Векипедия : В праве коллизия — это столкновение норм права, регулирующих одни и те же общественные отношения. При коллизии действует закон вступивший в силу позже (при прочих равных, то есть при одинаковой юридической силе).
Получается, что норма права без жилья (без согласия) ограниченно годного офицера не увольнять в прямом ее понимании выполнена быть не может??? Тогда какой же закон вступил в силу позже? Раз уж он реально действует против нас и меня в частности???

[Константин Маркин]

А как Вы себе это представляете при таком количестве нуждающихся находящемся в реестре !?

Это вопрос не ко мне, а к законодателю.

Только если не соблюдать очерёдность, ведь права внеочередного обеспечения у него нет.

У него, по сути, есть право безочередного предоставления, поскольку в период службы он был ограничен в правах и не имел права попасть в очередь на постоянное жилье. Вы считаете правильным, что человек 20 лет не может встать в очередь на постоянное жилье и потом попадает в самый её хвост?

Получается, что норма права без жилья (без согласия) ограниченно годного офицера не увольнять в прямом ее понимании выполнена быть не может?

Вы не даете согласия на увольнение - не увольняетесь. А неувольняясь вы не получаете права на постоянное жилье. Такие решения судов есть и их немало.

[Партизан]

Вы считаете правильным, что человек 20 лет не может встать в очередь на постоянное жилье и потом попадает в самый её хвост?

А что, разве законодательное право должно быть справедливым?

[alexey78]

Вы не даете согласия на увольнение - не увольняетесь. А неувольняясь вы не получаете права на постоянное жилье. Такие решения судов есть и их немало.

Но ведь это неправильно! Одна норма говорит об обязанности МО РФ без жилья не увольнять, а другая - увольнять только с согласия военнослужащего!!! Свое право на получение ЖП в/сл значит пытается реализовать (при этом четко дает понять что о согласии на увольнение без жилья речи не идет!) Разве не обязан суд в таком случае именно ОБЯЗАТЬ МО РФ обеспечить, потом уволить??? Неужели это надо еще и доказывать??? Какие тут могут быть вопросы к законодателю? Он-то как раз все правильно написал, а вот командиры частей, кадровые органы, а теперь еще и суды вывернули нормы закона наизнанку и ездят нам по ушам!!! Как Вы считаете уважаемые форумчане, юристы, модераторы, неужели нет никаких шансов доказать в суде мою позицию? Просто на носу принятие решения, а уходить вникуда без жилья совершенно глупо! Спасибо.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Может нормальные решения судов у кого имеются?

[Константин Маркин]

А что, разве законодательное право должно быть справедливым?

В моем посте речь о правильности, а не о справедливости.

Но ведь это неправильно!

Это с какой стороны подойти. Законы у нас не плохие, у нас их применение плохое.

Разве не обязан суд в таком случае именно ОБЯЗАТЬ МО РФ обеспечить, потом уволить?

Нет. Поскольку нет согласия на увольнение. И далее по кругу. Ну вы же не даете согласия на увольнение, это же очевидно. Вы хотите уволиться только после получения жилья. Внеочередность в этом случае не предусмотрена, т.е. вы продолжаете служить, как и раньше и ждете жилье по очереди (в лучшем случае). А через год вас попросят получить новое заключение ВВК. Формально - все законно.

"Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий..., без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений"
Здесь ведь главное - не могут быть уволены, а не предоставление жилых помещений. Т.е нельзя обязать обеспечить и уволить, поскольку не нарушена очередность обеспечения жильем. Раньше суды выносили такие решения, поскольку действовал ПМО № 80 от 2000 г. Сейчас суды выносят такие решение по категории "Д" (негодным к военной службе), поскольку по ним есть срок увольнения и исключения из списков части.

неужели нет никаких шансов доказать в суде мою позицию?

Вы думаете, что вы первый??

контрактник Кислицин Алексей Владимирович дом 36 кв281 (61,1 кв.м.) нет права на обеспечение по избранному месту жительства

Получите отказ - обжалуйте. Или сами к РУЖОшникам попадайте на прием.

[alexey78]

Константин Маркин,
Спасибо за разъяснения, по тексту чувствуется, что вы знаете о чем говорите. В таком случае, другой вопрос: если все же написать неправильный рапорт но лишь для того чтобы попасть в реестр и быть признанным нуждающимся в постоянном жилье? Ну а когда это свершиться просто переписать рапорт на "правильный" с оставлением в реестре?

[Константин Маркин]

alexey78, все еще зависит от того, в каком регионе вы служите. Судебная практика неоднородна и по регионам тоже

[alexey78]

Константин Маркин,
Подмосковье.

[Константин Маркин]

Подмосковье.

По Подмосковью практика для вас более-менее.

Вы рапорт еще не подавали на увольнение?

[alexey78]

Нет, но в июне окончание контракта, поэтому путей развития событий несколько: 1. Увольнение с искл из списков части (самый простой), 2. Заключение контракта + "неправильный" рапорт, 3. Не заключение контракта + "неправильный" рапорт (самый сложный), 4. Заключение контракта и ненаписание рапорта на увольнение, решение вопроса с получением служебного жилья, потом "правильный" рапорт и ожидание постоянного жилья в квартире (наиболее перспективный). Как-то так...

[Константин Маркин]

alexey78,
выбор-то за вами, в любом случае. От того, какие у вас приоритеты он и зависит.

[alexey78]

выбор-то за вами, в любом случае. От того, какие у вас приоритеты он и зависит.

Приоритет один - получить квартиру и уволиться. И неважно служебной она будет или постоянной.

[shaman_cuba]

Подскажите пожалуйста. Я уволен по ОШМ с оставление в списках очередников на получение жилья по ИМЖ. Выслуга 11 лет и 8 мес.
Если я устраиваюсь на службу в органы ФСБ, могут ли мне отказать в получении квартиры, ссылаясь на то что я прохожу военную службу или по каким либо ещё причинам ?

[Константин Маркин]

Приоритет один - получить квартиру и уволиться

Вот здесь вы должны выбрать, что для вас приоритетнее - квартира или уволиться (т.е. свобода )

Если я устраиваюсь на службу в органы ФСБ, могут ли мне отказать в получении квартиры, ссылаясь на то что я прохожу военную службу или по каким либо ещё причинам ?

Могут, сославшись на п. 26 Постановления правительства РФ № 1054 от 1998 г.

"26. Военнослужащие и граждане, уволенные с военной службы, снимаются с очереди на получение жилых помещений или улучшение жилищных условий за счет средств федерального бюджета в случае:
а) заключения после увольнения в запас нового контракта на военную службу в федеральных органах исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба;"

[KENT32]

Константин. Есть проблема: в конце 2011 года получил жильё по ДСН в ИПМЖ в другом регионе (500 км от части) будучи на штатной должности. Но сроки проведения ОШМ, по которым планировал уволиться и представлял справку о планируемом увольнении, перенесены на 01.07.12г. (ранее планировалось с 01.12.11г.). ГВП задаёт вопрос о законности получения жилья. Воможна ли в таком случае судебная процедура по признанию решения и ДСН недействительыми? Существует ли такая судебная практика? Ответьте пожалуйста. Прошу помощи.

[parovoz12]

Добрый день! вопрос знатокам! выслуга 17 лет, контракт с 1996г. В реестре появился номер извещения, служу, жду.
Товарищи говорят -ошибка,т.к. нет 20 календарей! Реальность?
Спасибо.

[Константин Маркин]

выслуга 17 лет, контракт с 1996г. В реестре появился номер извещения, служу, жду.

жилье далеко от места службы?

[parovoz12]

Служба Мособласть, извещение Кузнечики! 60км.

[Константин Маркин]

Служба Мособласть, извещение Кузнечики! 60км.

Не вижу особых оснований для отказа. 20 календарей или меньше для вас в этом случае значения не имеют

[KENT32]

Константин, прошу ответить на пост № 368 если можно.