Распоряженцы в ожидании увольнения

Аватара пользователя
Aleks 68
Заслуженный участник
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 14:36
Откуда: 68

#7171

Непрочитанное сообщение Aleks 68 » 12 апр 2012, 07:02

нужна именно справка
Да, тк уведомления выдавались ЖК, которых уже нет...

AnnaRuda
Активный новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:02

#7172

Непрочитанное сообщение AnnaRuda » 12 апр 2012, 07:59

Подскажите, пожалуйста, по какому адресу отправлять запрос на подтверждение нахождения в реестре, служу в Тверской области.

voin73
Заслуженный участник
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 05 май 2011, 00:23

#7173

Непрочитанное сообщение voin73 » 12 апр 2012, 08:06

Сегодня на построе распоряженцам зачитали телегу, обязывающую всех получить с ДЖО справку о наличии в реестре: оригинал на.....
по возможности попробуйте скан выложить.
Зря сидите! Ж\п в этом году не предвидится!

Валера31
Постоянный участник
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 11:12

#7174

Непрочитанное сообщение Валера31 » 12 апр 2012, 08:22

по какому адресу отправлять запрос на подтверждение нахождения в реестре,
В свое РУЖО.Я так делал.Написал запрос по электронке ,прошу вас выслать в мой адрес справку о том , что я действительно состою в реестре военнослужащих.Пришел ответ , что вы такой то действительно состоите в реестре ., ИПМЖ такое то . а официальный ответ ждите по почте .Вот жду , скоро месяц.Думаю может к лету придет .

TRAKTOR
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 20:29

#7175

Непрочитанное сообщение TRAKTOR » 12 апр 2012, 09:00

Сегодня на построе распоряженцам зачитали телегу, обязывающую всех получить с ДЖО справку
А если не предоставить то что будет? Не говорили? В свое время, когда меня долго восстанавливали в реестре ДЖО, я уже был в распоряжении и меня пугали что уволят т.к. нет справки о том что я стою на учете. Сначала очканул, а потом, разобравшись в вопросе, забил болт до выяснения отношений с ДЖО. Когда восстановили в реестре, КЧ потребовал справку из ДЖО что стою. Послал в лес. Им надо- пусть идут и стоят сутками в очередях за этой бумажкой, если не хватает мозгов сделать запрос в ДЖО на всех распоров сразу.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 19032
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#7176

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 12 апр 2012, 09:04

Им надо- пусть идут и стоят сутками в очередях за этой бумажкой, если не хватает мозгов сделать запрос в ДЖО на всех распоров сразу.
А если сделают запрос, и ответ придет командованию, что нет таких военных в реестре? Чьи это будут проблемы?

AnnaRuda
Активный новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:02

Re:

#7177

Непрочитанное сообщение AnnaRuda » 12 апр 2012, 09:29

по какому адресу отправлять запрос на подтверждение нахождения в реестре,
В свое РУЖО.Я так делал.Написал запрос по электронке ,прошу вас выслать в мой адрес справку о том , что я действительно состою в реестре военнослужащих.Пришел ответ , что вы такой то действительно состоите в реестре ., ИПМЖ такое то . а официальный ответ ждите по почте .Вот жду , скоро месяц.Думаю может к лету придет .
В свое РУЖО - понятно, а по какому адресу: в Питер, Кубинку или Теплый Стан?

TRAKTOR
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 20:29

#7178

Непрочитанное сообщение TRAKTOR » 12 апр 2012, 09:41

Чьи это будут проблемы?
Проблемы будут того кого нет в реестре, но уволить все равно не могут до тех пор пока нет отказа из ДЖО в постановке в очередь

МЫШЬ-МЫШЬ
Заслуженный участник
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 16:54
Откуда: СПб

#7179

Непрочитанное сообщение МЫШЬ-МЫШЬ » 12 апр 2012, 10:37

Возможно будет полезной эта информация:

"Российская газета" - Столичный выпуск №5585 (209)
20.09.2011, 01:00


С 1 октября гражданам и бизнесу не придется тратить кучу времени на получение разных справок и документов. С этого времени вступает в силу норма закона, по которой федеральным органам власти запрещается требовать у получателей услуг сведения, которые уже есть в распоряжении других ведомств. Ведомства должны будут получать все необходимые документы друг у друга в электронном виде....
Об этом напомнил вчера замглавы минкомсвязи Илья Массух. Вопрос находится на особом контроле у руководителя аппарата правительства Вячеслава Володина. Так что больше никаких поблажек с очередным переносом сроков введения новой системы чиновники, судя по всему, не дождутся.
Всего на такую схему в режиме "одного окна" будет переведено 340 госуслуг. Сейчас создано 42 специальных ведомственных веб-ресурса, с помощью которых будут обмениваться информацией чиновники. Они существуют в 30 ведомствах. Всего до октября надо протестировать и запустить 80 ресурсов почти в 60 ведомствах. Быстрее всего работа продвигается в Федеральной миграционной службе, Федеральной налоговой службе, Росреестре и Пенсионном фонде.
При этом срок предоставления одним ведомством ответа на запрос составит пять календарных дней. Другое дело, когда одно ведомство запросило у другого информацию об оказании госуслуги. Здесь нерасторопность чиновников, которые оказывают услугу, может стоить им премии.
Сейчас в Госдуму уже внесен законопроект, который повышает ответственность чиновников и их руководителей за несоблюдение нормативов и сроков. Если законопроект будет принят, то им может грозить за это даже дисквалификация или высокие штрафы, отметил замглавы минэкономразвития Олег Фомичев. По словам Массуха, граждане смогут жаловаться на нерадивых чиновников.
Однако ряд справок все же придется предъявлять самому гражданину. Например, о состоянии здоровья. Это не коснется справок о том, что гражданин не стоит на учете в наркологическом диспансере. Но электронный документооборот этой информацией будет запущен с первого июля следующего года, когда на электронный документооборот должны будут перейти все региональные и муниципальные органы власти.
Кстати, персональная ответственность уже сыграла положительную роль. Напомним, что о новой схеме работы госорганов речь идет довольно давно. Она должна была заработать еще с 1 июля. Но сроки пришлось сдвинуть. Однако, когда на одном из электронных ресурсов СМИ стали публиковать фамилии ответственных за это замминистров, процесс пошел быстрее, признают представители минкомсвязи и минэкономразвития.
Впрочем, дело упиралось еще и в множество технологических и юридических проблем. И решить их к июлю многие не успели. Кстати, как рассказывал недавно винтервью "РГ" глава минкомсвязи Игорь Щеголев, министерство было против переноса сроков.
Но если бы с 1 июля вступила норма закона о запрете истребования документов, то чиновникам пришлось бы в буквальном смысле собирать необходимые справки "ногами", что вряд ли ускорило бы процесс оказания государственных услуг, пояснил министр.
Так, для того чтобы ведомства могли запрашивать и получать все необходимые документы друг у друга, они должны были наладить техническую совместимость своих баз данных, "научить" системы взаимодействовать между собой. Кроме того, потребовалось внести изменения в огромное количество законов. "Поправок требуют практически все регламенты оказания государственных услуг, в которых прямо указано на обязательность предоставления заявителем бумажных справок и документов.
Таких регламентов, по расчетам минэкономразвития, немногим менее тысячи только по федеральным услугам", - рассказывал Щеголев. Ведомствам надо было "расписать", как именно они взаимодействуют с коллегами.
При этом у каких-то ведомств на принцип межведомственного взаимодействия переводится большое число услуг, а у других таких услуг мало. Самое большое количество госуслуг, подлежащих переводу на принцип "одной инстанции", у Росавиации. Им надо обеспечить такой режим для 28 услуг. Количество документов, которые ведомства должны предоставить коллегам, тоже разное. Например, ФНС предоставляет другим ведомствам более 40 документов, а МЧС - 3.
Между тем запуск ведомственных веб-ресурсов предусматривает еще одно нововведение. Они встроены в систему "электронного правительства". И обычный гражданин тоже сможет зайти на эти "странички" через портал госуслуг, чтобы получить ответ на тот или иной вопрос. Работать такая система должна будет круглосуточно и семь дней в неделю. Главное, чтобы граждане умели работать в Интернете и пользоваться электронной подписью. Ее будут с начала следующего года выдавать бесплатно на универсальной электронной карте. Сейчас электронную подпись можно получить в удостоверяющих центрах, но за деньги.
Не секрет, что уже были попытки взлома портала госуслуг. Поэтому электронную подпись гражданин должен получать лично при наличии паспорта, а потом хранить как зеницу ока. С ее помощью можно будет подтверждать сведения о себе для получения загранпаспорта, совершения сделок. У гражданина остается право обращаться за госуслугами по старинке, приходя в ведомство и отстаивая очередь. Но и здесь намечается прогресс. По разрабатываемым регламентам для оказания госуслуг, ожидание гражданина не должно быть долгим. Как пояснил Олег Фомичев, регламент конкретизирует обязательное наличие автомата для получения квитка-номера электронной очереди и комфортного ожидания. А вот за информацией из архивов даже продвинутым пользователям сайта госуслуг придется все же ходить лично - пока архивные документы не переведены в электронный вид.
Досье "РГ"
Любой гражданин может узнать, как готовы ведомства к оказанию госуслуг в новом формате. Эта информация открыто выложена в Интернете по адресу:www.interfax.ru/spravkinet
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас
задавят своим опытом. /Линч Дэвид/
"Расходы России на оборону непосредственно с самой обороной не связаны..."
/ved75/

Штурманец92
Постоянный участник
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 20:53
Откуда: Ставрополь

#7180

Непрочитанное сообщение Штурманец92 » 12 апр 2012, 10:56

У нас общим списком КЧ отправил запрос в ДЖО на всех распоряженцев, пришел официальный ответ по каждому и все!!!!

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 13:05

#7181

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 12 апр 2012, 11:00

Проблемы будут того кого нет в реестре, но уволить все равно не могут до тех пор пока нет отказа из ДЖО в постановке в очередь
Да могут и легко...Может вы туда вобще их не подавали...Может быть Вы их туда 5 лет подавать не будете. Так что теперь? :D Уволят. как не нуждающегося и всё. А потом можно будет судится....до 2 пришествия...На счёт справки-если есть уведомление о постановки в очередь, можно смело посылать. Это уведомление и говорит о том, что в очереди стоите и нуждаетесь.Что тут еще думать.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

makedonskiy
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 12:59

#7182

Непрочитанное сообщение makedonskiy » 12 апр 2012, 11:12

а какова у вас участь распоряженцев,которые отправили документы на рассмотрение,но в реестре их пока нет?тоже увольняют?

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 13:05

#7183

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 12 апр 2012, 11:16

а какова у вас участь распоряженцев,которые отправили документы на рассмотрение,но в реестре их пока нет?тоже увольняют?
С таких как раз и требуют справку, что документы в обработке и т.д и т.п...Но ДЖо таких справок не даёт, поэтому поддтверждением явлется номер входящего на 2 экземпляре либ какие то другие докуметы, поддтверждающие, что Вам вопрос в обработке.
P.S у нас тупо сказали з/п не будут платить тем, кто документы не представит...И все представили :lol:
P.S.S Можно не дергаться первые 6 месяцев в распоряжении, никто не тронет...А дальше обязательно надо подавать документы, но лучше раньше.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

TRAKTOR
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 20:29

#7184

Непрочитанное сообщение TRAKTOR » 12 апр 2012, 11:31

vetrov1980,
Ну разумный человек должен по любому сдавать доки в ДЖО. Представить квитанцию с почты об отправке в ДЖО. Должно быть достаточным для того чтоб не уволили. Во всяком случае моему КЧ хватило.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 13:05

#7185

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 12 апр 2012, 11:34

Ну разумный человек должен по любому сдавать доки в ДЖО.
Хорошая фраза...не все подпадают
Представить квитанцию с почты об отправке в ДЖО. Должно быть достаточным для того чтоб не уволили.
Может да, а может и нет...Кто знает , Вы туда отправили, да и региструруют они всё, что угодно :D А потом разбираются...Поэтому первоочередная задача получить уведомление. И сидеть спокойно.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

TRAKTOR
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 20:29

#7186

Непрочитанное сообщение TRAKTOR » 12 апр 2012, 11:44

vetrov1980,
В таком случае я говорил что пока нет ответа из ДЖО то не реализовано мое право на жилье. То что ДЖО не чешется- не моя проблема + опись почтового вложения.. В крайнем случае- суд.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 13:05

#7187

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 12 апр 2012, 11:50

То что ДЖО не чешется- не моя проблема + опись почтового вложения..
Это да, согласен
В крайнем случае- суд.
вот этого крайнего случая лучше избегать
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Президент земли
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 15:39

#7188

Непрочитанное сообщение Президент земли » 12 апр 2012, 12:40

Вчера позвонила кадровик и сказала что пришла телега предоставляющая возмОжность расслужебить жилье у кого есть по ИПМЖ

Добавлено спустя 44 секунды:
Тлг с МО в понедельник поеду в часть сниму копию выложу

Наталия Курск
Заслуженный участник
Сообщения: 2622
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 15:28

#7189

Непрочитанное сообщение Наталия Курск » 12 апр 2012, 13:00

Может да, а может и нет...Кто знает , Вы туда отправили, да и региструруют они всё, что угодно
начинать надо с того, что ДЖО должно нормально уведомлять нас обо всех проблемах (неполнота документов, наличие собственности и проч), и не обязан военный каждый день ездить в свое РУЖО, чтоб что-то там вечно узнавать и быть в курсе. Пусть РУЖО работает с командирами частей, пусть организовывают процесс нормально - то что у них бардак, мы не виноваты.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
а какова у вас участь распоряженцев,которые отправили документы на рассмотрение,но в реестре их пока нет?тоже увольняют?
да кто вас уволит-то? вы не обеспечены жильем. всё остальное - пустые наезды, которые надо просто игнорировать. Ну и продвигать процесс получения квартиры по мере сил в рамках действующего законодательства. эмоции тут совершенно не помогут

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
У нас общим списком КЧ отправил запрос в ДЖО на всех распоряженцев, пришел официальный ответ по каждому и все!!!!
вот - нормальный процесс. а в остальных случаях - если командир идиот или просто волюнтарист - самому изучить законы, знать что положено, что нет и спокойно разговаривать с начальством. Действует безотказно

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Сегодня на построе распоряженцам зачитали телегу, обязывающую всех получить с ДЖО справку о наличии в реестре
Господи! дай ума чиновникам МО РФ!!!!

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
зачем же было делать этот реестр???? Пусть командир откроет сайт МО РФ и посмотрит - кто там есть, а кого нет!!!! Пусть САМ запрос напишет официальный!!!

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:
Aleks 68 писал(а):
Сегодня на построе распоряженцам зачитали телегу, обязывающую всех получить с ДЖО справку о наличии в реестре: оригинал на.....по возможности попробуйте скан выложить.
и лучше куда-нибудь в ЖЖ или в комсомолку Баранцу. ну это же невозможно так дослуживать!!!! В ведомстве творится полная херня по этому вопросу, а военные виноваты!!!!

Аватара пользователя
Гондурасец
Постоянный участник
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 18:40

#7190

Непрочитанное сообщение Гондурасец » 12 апр 2012, 14:58

Лично возил документы на Знаменку в мае 2011г.-итог-потеряли.
Второй раз отослал в ноябре по почте в Тёплый Стан с уведомлением. Ответа нет до сих пор, сижу на попе ровно, жду у моря погоды, т.к. квитанция о получении РУЖО моих документов с описью у меня на руках.

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
До пенсии 3 года 3 месяца
ОсколькоНамРаботыЧуднойПриноситУмНачальстваСкудный

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#7191

Непрочитанное сообщение m1az22 » 12 апр 2012, 15:58

А если сделают запрос, и ответ придет командованию, что нет таких военных в реестре? Чьи это будут проблемы?
Это будет проблемой командования: а почему они раньше такой запрос не сделали? Нужно будет им доказывать, что перерасход денежных средств на ДД произошёл не по их вине. Так что командование повязано. При отсутствии военнослужащего в реестре придётся договариваться с начальством по-любовно, то есть требовать разбирательства и наказания виновных за некачественный перенос данных жилищных комиссий в Реестр.

TRAKTOR
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 20:29

#7192

Непрочитанное сообщение TRAKTOR » 12 апр 2012, 16:11

m1az22,
Всем по барабану как и кем переносились данные.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 13:05

#7193

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 12 апр 2012, 16:14

Это будет проблемой командования: а почему они раньше такой запрос не сделали?
А должны были? Имхо, нет...Командование на данный момент никакого отношения к жилью военнослужащего не имеет
Так что командование повязано.
Чем повязано? Это проблемы в/сл стать в очередь.

Добавлено спустя 50 секунд:
m1az22,Всем по барабану как и кем переносились данные.
Совершенно верно,нужно подорвать жопу и узнать.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30

#7194

Непрочитанное сообщение Petra » 12 апр 2012, 16:29

Вчера позвонила кадровик и сказала что пришла телега предоставляющая возмОжность расслужебить жилье у кого есть по ИПМЖ
Вы в каком месте проживате?

Президент земли
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 15:39

Re:

#7195

Непрочитанное сообщение Президент земли » 12 апр 2012, 16:35

Вчера позвонила кадровик и сказала что пришла телега предоставляющая возмОжность расслужебить жилье у кого есть по ИПМЖ
Вы в каком месте проживате?
Лен область только она сказала что расслужебить можно только те квартиры у кого в Ленинграде

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30

#7196

Непрочитанное сообщение Petra » 12 апр 2012, 16:44

расслужебить можно только те квартиры у кого в Ленинграде
т.е. не в ЗГВ, а в самом городе?

Наталия Курск
Заслуженный участник
Сообщения: 2622
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 15:28

#7197

Непрочитанное сообщение Наталия Курск » 12 апр 2012, 16:55

Ответа нет до сих пор, сижу на попе ровно, жду у моря погоды, т.к. квитанция о получении РУЖО моих документов с описью у меня на руках.

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
До пенсии 3 года 3 месяца
:happy:

Аватара пользователя
Ansab
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 08:26

#7198

Непрочитанное сообщение Ansab » 12 апр 2012, 18:47

Сегодня в части оповестили всех заштатников, кто находится в распоряжении больше года, о необходимости явиться в гарнизонную прокуратуру 12.04. Зачем не сказали. Вот гадаем, к чему бы это? У кого-нибудь была подобная возня? По результатам встречи с прокурором отпишусь.
Что это было? Прибыли в назначенное время. Думали будет общее сборище, ан нет, в кабинет заводили поодному. Давали прокурору объяснения, почему каждый из нас до сих пор находится в распоряжении. Вопросы были разные: от стандартных (женился, крестился), до более интересных, типа, какие, кому и когда отправлены документы на обеспечение жильем, интересовались ли их дальнейшей судьбой, получено ли извещение из РУЖО, какие меры принимает командование по скорейшему обеспечению и увольнению красноармейца, регламент служебного времени, обязанности в распоряжении, но больше всего порадовал вопрос - какую сумму в рамках денежного довольствия и иных выплат мы получили за ВЕСЬ период нахождения в распоряжении.
В общем, ни о чём.
А ты хоть раз попробуй оглянись да посмотри-
Что сумел, что сделал, и кто этому рад.

Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50

#7199

Непрочитанное сообщение Никто » 12 апр 2012, 19:23

какие меры принимает командование по скорейшему обеспечению и увольнению красноармейца, регламент служебного времени, обязанности в распоряжении, но больше всего порадовал вопрос - какую сумму в рамках денежного довольствия и иных выплат мы получили за ВЕСЬ период нахождения в распоряжении. В общем, ни о чём.
Думаю, дали указание собирать инфу на командиров (органы военного управления), чтобы потом взять КЧ на крючок и при удобном случае (или по команде сверху) дать этой иноформации ход, типа органы военного управления не принимают мер, не докладывают и т.д., а денежки государственные расходуются не эффективно. Да и о себе надо командирам напомнить лишний раз.

Аватара пользователя
кувшин
Заслуженный участник
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:31

#7200

Непрочитанное сообщение кувшин » 12 апр 2012, 19:25

но больше всего порадовал вопрос - какую сумму в рамках денежного довольствия и иных выплат мы получили за ВЕСЬ период нахождения в распоряжении.
думаю именно из-за этой информации весь "сыр-бор" и затевался :?
"Pravoe": "У МО много рук (чтобы "хапать" что можно и что нельзя), много голов (чтобы "забанить" любое здравое начинание) и много "ног" (чтобы делать вид что работа идет).


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя