Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[Добричев Николай]

Уважаемый форум в Законе СССР «О пенсионном обеспечении военнослужащих» от 28 апреля 1990 года № 1467-I пенсии устанавливались за выслугу 20 лет – 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет – 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 75 процентов этих сумм.

[iris1iris]

Думаю, что размер (по ст14) это проценты к ДД для исчисления пенсии

Совершенно верно. И при СССР и до 01.01.2012г. ДДИП совпадал с (ОВД+ОВЗ+НВЛ) действующих военнослужащих. А после 01.01.2012г. ДДИП стало отличаться от (ОВД+ОВЗ+НВЛ) действующих военнослужащих на 46%, то есть ДДИП стало [0,54(ОВД+ОВЗ+НВЛ)] действующих военнослужащих, а размер пенсии, устанавливаемый статьей 14 №4468-1, остался прежним.

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

в Законе СССР «О пенсионном обеспечении военнослужащих» от 28 апреля 1990 года № 1467-I пенсии устанавливались за выслугу 20 лет

Надо посмотреть в Соглашении СНГ ссылки на Закон СССР «О пенсионном обеспечении военнослужащих», на какой именно они ссылаются и берут за основу. Насколько помню, в этом Законе, на который ссылается Соглашение, минимальный процент 40.

[Добричев Николай]

Читая сообщения все больше убеждаюсь, что ВК переназначил пенсию. Как на этом заострить внимание в исковом заявлении Все правильно у меня выслуга 29 лет ВК считает 50+9*3 основной размер пенсии, а в ПНВЛ 40

[Gonchar]

ЗАКОН СССР ОТ 28.04.90 N 1467-I О ПЕНСИОННОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ
Статья 14. Размеры пенсий

Пенсии за выслугу лет назначаются в следующих размерах:
а) лицам офицерского состава, прапорщикам, мичманам и
военнослужащим сверхсрочной службы, лицам начальствующего и
рядового состава органов внутренних дел, имеющих выслугу 20 лет и
более (пункт "а" статьи 13): за выслугу 20 - 40 процентов, а
уволенным в отставку по возрасту или болезни - 45 процентов
соответствующих сумм денежного довольствия (статья 46); за каждый
год выслуги сверх 20 лет -- 3 процента соответствующих сумм
денежного довольствия, но не более 75 процентов этих сумм;

[iris1iris]

читая сообщения все больше убеждаюсь, что ВК переназначил пенсию. Как на этом заострить внимание в исковом заявлении

Надо смотреть пенсионное дело. Там должно быть расписано по каждому изменению пенсии, на каком основании это изменение произведено. Если при назначении пенсии указывается ст. 43, то потом при увеличении пенсии должна быть указана ст.49. И только с 01.01.2012 г. снова сошлются на 43 статью.
Если же в пенсионном деле, вопреки

(Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 27 мая 2005 г. N 418 "Об утверждении Инструкции об организации работы по пенсионному обеспечению в системе Министерства внутренних дел Российской Федерации"
Дата первой официальной публикации: 19 июля 2005 г.
13. На основании представленных документов пенсионным органом составляются заключения о назначении пенсии (приложение N 3,), которые утверждаются уполномоченным должностным лицом МВ Д, ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации)

не расписано по каким основаниям производились изменения в расчете пенсии, то перед судом надо ставить вопрос о самоуправстве ЦПО. В военкомате не знаю, какой Приказ действует, но думаю, что есть аналогичный. Может, кто поможет его найти.

[igonik44]

я искал подобный документ, но ....
Есть приказ мо номер 139 от 28.03.2008. У меня где то был. Щас пробую прицепить.... Пишу с телефона, так как комп занят. Возможны проблемы со вложениями...

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
получилось! Десять минут отправлял!...

[RVSN777]

Надо смотреть пенсионное дело. Там должно быть расписано по каждому изменению пенсии, на каком основании это изменение произведено. Если при назначении пенсии указывается ст. 43, то потом при увеличении пенсии должна быть указана ст.49. И только с 01.01.2012 г. снова сошлются на 43 статью.

iris1iris!
А если в пенсионном деле основанием для изменения пенсии с 1 января 2012 года указано ПП992 (как в моем случае)
О ЧЕМ ЭТО ГОВОРИТ?

[Волжанин]

Товарищи, кто в курсе дела - вопрос на засыпку.
Если по части исковых требований уже вынесено решение (не вступившее в законную силу) другим судьей одного и того же районного суда, нужно ли отказываться от этих исковых требований при рассмотрении второго заявления (пока оставленного без движения), поданного позже и по нескольким предметам спора, включая и тот, по которому отказано? Не будет ли это являться основанием для возвращения искового заявления согласно п.5 ст.135 ГПК РФ или судья просто сразу отклонит эту часть исковых требований и станет рассматривать остальные?
Исковое будет рассматриваться без моего присутствия и не хотелось бы, чтобы его отфутболили по этой причине.

[iris1iris]

А если в пенсионном деле основанием для изменения пенсии с 1 января 2012 года указано ПП992 (как в моем случае)
О ЧЕМ ЭТО ГОВОРИТ?

Читайте само ПП РФ №992, которое основывается на 306-ФЗ "О ден. довольствии". Где в 306-ФЗ говорится о 0,54?

Постановление от 5 декабря 2011 г. №992 Об установлении окладов денежного содержания военнослужащих, проходящих военную службу по контракту

В соответствии с Федеральным законом «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» Правительство Российской Федерации постановляет:

Вдобавок ПП РФ - это не закон. О чем уже говорилось. А ещё это говорит о безграмотности тех, кто ведёт Ваше пенсионное дело. Все изменения в пенсии должны опираться на №4468-1, так как именно этот закон регулирует пенсионные правоотношения. ПП РФ могут идти только второй строчкой.
Сразу хочу добавить, что мной в Исковом не оспаривалось снижение НПВЛ, а у ЮрМих другое мнение по этому поводу.

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

Если по части исковых требований уже вынесено решение (не вступившее в законную силу)

Если подана апелляция, то ещё долго не вступит в законную силу, так что факта преюдиции, вроде, не усматривается. Хотя, если Истец одно и то же лицо, то не стоило повторно включать те же требования по тем же основаниям.

[13752 Aleks]

Читая сообщения все больше убеждаюсь, что ВК переназначил пенсию. Как на этом заострить внимание в исковом заявлении

В корешке о произведённой с 01.01.2012г. "операции" с вашей пенсией ДОЛЖНО БЫТЬ УКАЗАНО ОБОСНОВАНИЕ. У меня, например пенсия была "ПЕРЕНАЗНАЧЕНА (БЕССРОЧНО)" в соответствии с Пост Прав № 992 Вот такой вот САЛАТоВЕНЕГРоСЕНДВоБРОД
ОДНАКО, СОГЛАСНО НАШИМ "ПЕНСИОННЫМ БУКВАРЯМ" ОНА ЕДИНОЖДЫ НАЗНАЧАЕТСЯ, и лишь потом ТОЛЬКО ПЕРЕСМАТРИВАЕТСЯ (ПЕРЕСЧИТЫВАЕТСЯ..... ПЕРЕГЛЯДЫВАЕТСЯ, ПЕРЕСЛУШИВАЕТСЯ....)

[Волжанин]

Если подана апелляция, то ещё долго не вступит в законную силу, так что факта преюдиции, вроде, не усматривается.

А как же ст.135 ГПК?

Статья 135. Возвращение искового заявления
1. Судья возвращает исковое заявление в случае, если:
..............
5) в производстве этого или другого суда либо третейского суда имеется дело по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям;

Или три взаимосвязанных исковых требования, из которых по одному уже вынесено другим судьей отказное решение, являются другим предметом спора?

Хотя, если Истец одно и то же лицо, то не стоило повторно включать те же требования по тем же основаниям.

Так уж получилось... Второй более полный иск отправлял "вдогонку", рассчитывал, что примут, как дополнение исковых требований к первому иску, а в итоге они попали на рассмотрение к разным судьям в разное время и по первому быстро "слепили" отказное решение...

[13752 Aleks]

ДОЛЖНО БЫТЬ УКАЗАНО ОБОСНОВАНИЕ.

[iris1iris]

"ПЕРЕНАЗНАЧЕНА (БЕССРОЧНО)"

Заявляете о признаках преступления со стороны должностных лиц. Самоуправство, как минимум. Как максимум, превышение должностных полномочий. Пенсия назначается однократно, по выслуге - бессрочно. Ссылайтесь на №166 . Вам-то от этого хуже не будет. ИМХО.
Насколько помню, если в ходе судебного заседания стали известны сведения о признаках преступления, то эти сведения передаются в прокуратуру, а само рассмотрение дела в суде приостанавливается до получения ответа из прокуратуры.

[RVSN777]

iris1iris
"Читайте само ПП РФ №992, которое основывается на 306-ФЗ "О ден. довольствии". Где в 306-ФЗ говорится о 0,54? "

Я уже рассказывал о том, как ответчик использовал ПП 992:

1. "3. Применять оклады по воинским должностям и оклады
по воинским званиям, установленные в соответствии с пунктами 1 и 2 настоящего постановления:
при пересмотре размеров пенсий, назначенных гражданам до 1 января 2012 г. в соответствии с Законом Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей";
(выделенное выше жирным шрифтом для ответчика является указанием для пересмотра пенсии и отсылает нас к ст.49)
2. Статья 49. Пересмотр пенсий, минимальных размеров пенсий, надбавок к пенсиям, увеличений и повышений пенсий
Пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, при увеличении денежного довольствия военнослужащих, сотрудников органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы подлежат пересмотру исходя из уровня увеличения учитываемого при исчислении пенсий денежного довольствия
(подчеркнутая часть статьи отсылает нас, по мнениею ответчика) к статье 43!!!
3. А в статье 43 мы видим (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,54

И вроде бы все правильно и логично, но не верно!!! А вот как просто и вместе с тем убедительно, доходчиво, наглядно разрубить этот треугольник - ПОКА НЕ ПОНЯЛ И НЕ ЗНАЮ!!!
МОЖЕТ КТО ПОДСКАЖЕТ?

[iris1iris]

подлежат пересмотру исходя из уровня увеличения учитываемого при исчислении пенсий денежного довольствия
(подчеркнутая часть статьи отсылает нас, по мнениею ответчика) к статье 43!!!

Статья 43 предусматривает увеличение на 2%, которое будет только 01.01.2013 года! Главное слово тут "увеличение". Подчеркивать надо совсем другое слово, а не то, что подчеркнул ответчик.
А пенсии, назначенные до 01.01.2012 года подлежат пересмотру в соответствии с увеличением денежного довольствия, которое предусмотрено ФЗ-306 и соответственно с пунктом а) ст.49 №4468-1.
"Читайте само ПП РФ №992, которое основывается на 306-ФЗ "О ден. довольствии". Где в 306-ФЗ говорится о 0,54? "
Не понятно? Тогда попробую как-нибудь ещё по-другому объяснить.

Добавлено спустя 24 минуты 48 секунд:

3. А в статье 43 мы видим (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,54

Там же говорится и об увеличении на 2% каждый год. Но это увеличение будет только с 2013 года, а не с 01.01.2012 г.

[RVSN777]

"Читайте само ПП РФ №992, которое основывается на 306-ФЗ "О ден. довольствии"

Вообще то довольно спорное утверждение (насчет того, что основывается на ФЗ 306)

Где в 306-ФЗ говорится о 0,54?

В 306-ФЗ нигде не говорится о 54%, но и ответчик на него и не ссылается!

ОТВЕТЧИК имеет ввиду следующее:
(может я, ввиду своего косноязычия все никак правильно объяснить не могу)
1. ПП 992 дает указание на пересмотр пенсий назначенных до 2012 года.
тем самым отсылает нас к ФЗ РФ от 12 февраля 1993 г. № 4468-I, а именно - ст.49 (где определяется понятие ПЕРЕСМОТР.
2. Статья 49. Пересмотр пенсий, минимальных размеров пенсий, надбавок к пенсиям, увеличений и повышений пенсий
Пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, при увеличении денежного довольствия военнослужащих... подлежат пересмотру исходя из уровня увеличения учитываемого при исчислении пенсий денежного довольствия
А где мы берем (где перечисляется) денежное довольствие для исчисления пенсии? В этом-же Законе, но в статье 43! Ответчик имеет ввиду, что фраза "...учитываемого при исчислении пенсий денежного довольствия..." отсылает нас к 43 статье, так как в ней перечисляется это самое денежное довольствие - ОВЗ, ОВД, ПНВЛ. Ну и, по мнению ответчика, все это ограничивается, согласно Закона 54%.

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:

Статья 43 предусматривает увеличение на 2%, которое будет только 01.01.2013 года!

Ответчик ссылается не на увеличение на 2%, а на перечисление слагаемых денежного довольствия для исчисления пенсии:
Ст. 43 " ...Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклады по должности, воинскому или специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и процентная надбавка за выслугу лет, включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия.

[iris1iris]

iris1iris писал(а):"Читайте само ПП РФ №992, которое основывается на 306-ФЗ "О ден. довольствии"



Вообще то довольно спорное утверждение (насчет того, что основывается на ФЗ 306)

Ещё раз: в самом начале ПП РФ №992 говорится:

В соответствии с Федеральным законом «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» Правительство Российской Федерации постановляет:

Добавлено спустя 12 минут 28 секунд:

Ответчик ссылается не на увеличение на 2%, а на перечисление слагаемых денежного довольствия для исчисления пенсии:
Ст. 43 " ...Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклады по должности, воинскому или специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и процентная надбавка за выслугу лет, включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия.

Вы процитировали ПЕРВУЮ ЧАСТЬ ФЗ РФ от 12 февраля 1993 г. № 4468-I, которая действовала и ранее. Для исчисления пенсии брались ТЕ ЖЕ СОСТАВЛЯЮЩИЕ ДДИП.

2. Статья 49. Пересмотр пенсий, минимальных размеров пенсий, надбавок к пенсиям, увеличений и повышений пенсий
Пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, при увеличении денежного довольствия военнослужащих... подлежат пересмотру исходя из уровня увеличения учитываемого при исчислении пенсий денежного довольствия

В статье 49 говорится о пересмотре пенсии только исходя из УРОВНЯ УВЕЛИЧЕНИЯ! Где в статье 43 говорится об УВЕЛИЧЕНИИ? Только в отношении 2%. Где ответчик нашёл в статье 43 УВЕЛИЧЕНИЕ, наступившее с 2012 года? С 01.01.2012 г. происходит УМЕНЬШЕНИЕ на 46%, и только с 01.01.2013 г. будет УВЕЛИЧЕНИЕ УРОВНЯ денежного довольствия на 2%.

[AlexeyS]

а размер пенсии, устанавливаемый статьей 14 №4468-1, остался прежним.

Как же прежним? Статью 14 Закона РФ №4468-1 нельзя рассматривать отдельно от ст. 43, поскольку ст.14 является отсылочной к статье 43, а именно:

за выслугу 20 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет - 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов этих сумм

Ст. 43 Закона:

Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера.

.
Иными словами размер Вашей пенсии и соответственно уровень пенсионного обеспечения с 1 января 2012 года составляет:
(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) * 0,54 * (от 0,5 до 0,85). Если говорить о размере пенсии, то для наглядности можно изобразить так:
(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) * (от 0,5 до 0,85) * 0,54. Наглядно видно, что размер пенсии и уровень пенсионного обеспечения снижен на 46 процентов.

В военкомате не знаю, какой Приказ действует, но думаю, что есть аналогичный.

ПРИКАЗ МИНИСТРА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ № 250 от 7 мая 2008 г.

Показать текст

Назначение и выплата пенсий, пособий, компенсаций,
дополнительного материального обеспечения и других выплат гражданам (лицам), уволенным с военной службы,
или членам их семей
263. Назначение пенсий гражданам (лицам), уволенным с военной службы, или членам семей (далее именуются – пенсионерами) осуществляется военными комиссариатами субъектов Российской Федерации на основании оформленных и представленных военными комиссариатами районов (городов) заявлений пенсионеров о назначении пенсии с приложением денежного аттестата, выписок из приказов об увольнении военнослужащего и об исключении его из списков личного состава, расчета выслуги лет военнослужащего на пенсию (форма по ОКУД 6003001) или расчета общего трудового стажа на пенсию (форма по ОКУД 6003002) и иных необходимых документов.
264. Исчисление выслуги лет (общего трудового стажа) на пенсию производится:
а) Департаментом социальных гарантий Министерства обороны совместно с Главным управлением кадров Министерства обороны либо соответствующим управлением (отделом) кадров или организационно-мобилизационным управлением (отделом) штаба вида Вооруженных Сил (рода войск, главного или центрального управления Министерства обороны) – всем генералам и адмиралам, а также офицерам, прапорщикам, мичманам и военнослужащим, проходящим военную службу по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин, центрального аппарата Министерства обороны и воинских частей центрального подчинения, которые дислоцируются на территории Московского военного округа;
б) финансово-экономическим управлением военных округов и флотов совместно:
с управлениями (отделами) кадров – офицерам, прапорщикам и мичманам управлений округов, флотов, воинских частей, соединений и объединений, находящихся в их подчинении, а также офицерам, прапорщикам и мичманам воинских частей центрального подчинения, дислоцирующихся на территории соответствующих военных округов (кроме Московского), либо по месту расположения управлений флотов;
с организационно-мобилизационными управлениями (отделами) штабов – военнослужащим, проходящим военную службу по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин.
Расчет выслуги лет военнослужащего на пенсию (форма по ОКУД 6003001) или расчет общего трудового стажа на пенсию (форма по ОКУД 6003002) составляют в двух экземплярах, один из которых передается в соответствующее управление (отдел) кадров для приобщения к первому экземпляру личного дела, на основании которого составлены указанные расчеты. После увольнения военнослужащего с военной службы указанный экземпляр личного дела вместе6 с расчетом выслуги лет военнослужащего (общего трудового стажа) на пенсию направляется в военный комиссариат субъекта Российской Федерации по избранному военнослужащим месту жительства для назначения пенсии. Второй экземпляр указанного расчета остается в делах финансового органа, составившего расчет, и хранится в течение трех лет.
Расчет выслуги лет военнослужащего (общего трудового стажа) на пенсию в случае несвоевременного представления военнослужащего к увольнению с военной службы действителен в течение одного года, а в том случае если у военнослужащего не было периодов военной службы, подлежащих зачету в выслугу лет на льготных условиях, - в течение трех лет со дня составления расчета до дня увольнения военнослужащего с военной службы.
265. военным комиссариатом субъекта Российской Федерации в 10-дневный срок рассматриваются поступившие документы для назначения пенсии.
При принятии положительного решения о назначении пенсии пенсионеру военным комиссариатом субъекта Российской Федерации составляется расчет на пенсию за выслугу лет (по инвалидности) (форма по ОКУД 6003003) или расчет на пенсию по случаю потери кормильца (форма по ОКУД 6003004), определяющими вид и размер назначенной пенсии. Указанные расчеты подписываются начальником центра (отдела) социального обеспечения (или уполномоченными лицами), подпись скрепляется гербовой печатью военного комиссариата субъекта Российской Федерации и они подшиваются в пенсионные дела, где сосредотачиваются все документы, послужившие основанием для назначения пенсий.
При пересмотре пенсии пенсионерам или ее пересчете в связи с изменением условий, влияющих на ее размер, записи об этом производятся в расчете на выплату пенсии, а при переходе на другой вид пенсии составляется новый расчет на выплату пенсии.
Пенсионные дела по мере их оформления регистрируются в реестре пенсионных дел (форма по ОКУД 6003005) с присвоением номера и буквенного обозначения порядком, определяемом Департаментов социальных гарантий Министерства обороны.

(подчеркнутая часть статьи отсылает нас, по мнениею ответчика) к статье 43!!!
3. А в статье 43 мы видим (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,54

И вроде бы все правильно и логично, но не верно!!! А вот как просто и вместе с тем убедительно, доходчиво, наглядно разрубить этот треугольник - ПОКА НЕ ПОНЯЛ И НЕ ЗНАЮ!!!

Статья 43 предусматривает увеличение на 2%, которое будет только 01.01.2013 года!

Нет, по мнению ответчика, ст.49 отсылает к части 2 ст.43, где говорится о 54 процентах: "Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов", а не к части 2 ст. 43, где говорится : "и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера."
Но суть в том, что поскольку пенсия назначается однократно на пожизненный срок, а части 2 ст. 43 не придана обратная сила, то ст. 49 корреспондирует со ст. 43 в редакции, действующей на момент назначения пенсии.
Применение ст.43 в редакции, действующей с 1 января 2012 года, означает переназначение пенсии.

[engiminer]

ОТВЕТЧИК имеет ввиду следующее:
(может я, ввиду своего косноязычия все никак правильно объяснить не могу)

Не наговаривайте на себя. Нет у Вас никакой косноязычности . Вы все правильно воспринимаете и объясняете ,но Ваше восприятие не совпадает с мнением тех ,кто пытается себя убедить ,что пенсии пересматриваются не по закону . А всего -то пенсии пересчитываются в соответствии с порядком ,изложенным в ст.14 , а в ней ссылка на ст.43 ,в которой определено от какой суммы берутся проценты. Законодатель увеличил
учитываемое при исчислении пенсий денежное довольствие в 1,5-2,0 раза,но для этого ему потребовалось внести дополнение в ст.43 в виде понижающего коэффициента .
Весь вопрос в том ,нарушил ли законодатель при этом конституцию РФ снизив почти в два раза "Коэффициент замещения потерянного заработка " для социальной группы военные пенсионеры. Но насколько я понимаю ,без использования закона в суде конституционный суд не будет рассматривать этот вопрос. Идут в СОЮ ,чтобы получить отрицательное решение .И естественно пытаются обосновать свои требования .Спасибо им нужно сказать за это.

[AlexeyS]

но Ваше восприятие не совпадает с мнением тех ,кто пытается себя убедить ,что пенсии пересматриваются не по закону

Даже полный состав Экономического Суда СНГ отказал в рассмортрении Запроса, поскольку из буквального толкования ФЗ от 8 ноября 2011 года № 309 не следует, что нововведённая ч.2 ст. 43 применима к тем лицам, которым пенсии назначены до 1 января 2012 года, в том числе к лицам, находившимся на момент подписания Соглашений на военной службе.

Поэтому я не оспариваю Конституционность законов,пока суд не применит все эти нововведения в отношении правоотношений, возникших до 2012 года.

[RVSN777]

В общем, по поводу этого треугольника (ПП 992 - ФЗ № 4468-I ст.49 - ФЗ № 4468-I ст.43) моим козырем будет следующее утверждение:
"Поскольку пенсия назначается однократно на пожизненный срок, а части 2 ст. 43 не придана обратная сила, то ст. 49 корреспондирует со ст. 43 в редакции, действующей на момент назначения пенсии".

Теперь еще один скользкий момент
При вопросе к ответчику:
- Изменился ли уровень моего пенсионного обеспечения после 1 января 2012 года?
Последовал ответ:
- НЕТ, не изменился! И в доказательство своих слов она указала на следующее - Ваша пенсия как считалась из расчета 74% от ДДИП (100%), так и считается, но только ДДИП стал равен ДДИП*0,54 и равен 100%.

На мой взгляд, на данное спорное утверждение ответчика можно возразить следующее:
- Поскольку ДДИП является частью ДД военнослужащих и при начислении им зарплаты ограничивающий коэффициент 54% не применяется, то и при расчете уровня пенсионного обеспечения (коэффициент замещения) применяться не должен!

Может кто нибудь сформулирует более толково или найдет еще аргументы в споре по данной теме?

[Добричев Николай]

13752 Aleks У меня тоже точно такие выписки. которые взял в городском ВК (незавереные) в них тоже написано, что пенсия переназначена с 01.04.2011 г. и 01.01 2012 г. (бессрочно) из окладов ДС.

[iris1iris]

по мнению ответчика, ст.49 отсылает к части 2 ст.43, где говорится о 54 процентах: "Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов", а не к части 2 ст. 43, где говорится : "и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера."
Но суть в том, что поскольку пенсия назначается однократно на пожизненный срок, а части 2 ст. 43 не придана обратная сила, то ст. 49 корреспондирует со ст. 43 в редакции, действующей на момент назначения пенсии.
Применение ст.43 в редакции, действующей с 1 января 2012 года, означает переназначение пенсии.

Это именно "по мнению ответчика". Опираясь на Конституцию и её толкование КС, новые нормы права, улучшающие положение граждан, приобретают обратную силу "автоматически", без обязательного прямого указания на обратную силу. А вот те новые нормы закона, которые умаляют права граждан нуждаются в том, чтобы им была придана обратная сила в том законе, в котором они были прописаны ранее. Статья 49 нигде не использует термина "ограничение", "уменьшение", только пересмотр при увеличении. С 01.01.2012 года произошло только ограничение, уменьшение на 46%, согласно этому же закону №4468-1. Никакого повышения УРОВНЯ (а не суммы) денежного довольствия для исчисления пенсий не произошло. А суммы денежного довольствия повышались и ранее, пенсии пересматривались без снижения УРОВНЯ денежного довольствия.

[patronspb]

Николай, у меня целый ворох таких "выписок" (каждый год дают, хотя я и не прошу). Там ни слова о том что пенсия "переназначена", а в этом году нет и следа 54%, просто пишут - ИТОГО 59500.00 (сумма ОДС и НВЛ)
- В РАСЧЁТ 32130.00
А уже на словах сотрудница пыталась мне объяснить что-то про коэффициент 0,54

[iris1iris]

На мой взгляд, на данное спорное утверждение ответчика можно возразить следующее:
- Поскольку ДДИП является частью ДД военнослужащих и при начислении им зарплаты ограничивающий коэффициент 54% не применяется, то и при расчете уровня пенсионного обеспечения (коэффициент замещения) применяться не должен!

Совершенно верно, поэтому тычьте им в нос "Соглашение СНГ" по пенсиям военнослужащих и какими принципами должны руководствоваться страны-участники, регулируя вопросы пенсионного обеспечения военнослужащих ВНУТРИ своих государств. Основа (ниже которой нельзя устанавливать уровень) - пенсионное обеспечение в СССР. Суммы в советских рублях и российских рублях (а так же в других нац. валютах) сравнению не подлежат. А вот процент от (ОВД+ОВЗ+НВЛ) действующих военнослужащих вполне сравним.

[KVY1957]

В общем, по поводу этого треугольника (ПП 992 - ФЗ № 4468-I ст.49 - ФЗ № 4468-I ст.43) моим козырем будет следующее утверждение:
"Теперь еще один скользкий момент
При вопросе к ответчику:
- Изменился ли уровень моего пенсионного обеспечения после 1 января 2012 года?
Последовал ответ:
- НЕТ, не изменился! И в доказательство своих слов она указала на следующее - Ваша пенсия как считалась из расчета 74% от ДДИП (100%), так и считается, но только ДДИП стал равен ДДИП*0,54 и равен 100%.

На мой взгляд, на данное спорное утверждение ответчика можно возразить следующее:
- Поскольку ДДИП является частью ДД военнослужащих и при начислении им зарплаты ограничивающий коэффициент 54% не применяется, то и при расчете уровня пенсионного обеспечения (коэффициент замещения) применяться не должен!

Может кто нибудь сформулирует более толково или найдет еще аргументы в споре по данной теме?

Пожалуй, можно сказать следующее: "ДДИП*0,54 не может равняться 100% потому, что в соответствии с п.2 ст.43 "Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера."

[iris1iris]

Последовал ответ:
- НЕТ, не изменился! И в доказательство своих слов она указала на следующее - Ваша пенсия как считалась из расчета 74% от ДДИП (100%), так и считается, но только ДДИП стал равен ДДИП*0,54 и равен 100%.

Уровень и размер пенсии нельзя путать. Размер пенсии остался прежним. СНИЗИЛСЯ УРОВЕНЬ ДЕНЕЖНОГО ДОВОЛЬСТВИЯ для расчёта и выплаты пенсии и, по мнению ответчика, это должно быть применимо к "старым" пенсионерам. Соответственно снизился УРОВЕНЬ пенсионного обеспечения.

[patronspb]

Размер пенсии остался прежним. СНИЗИЛСЯ УРОВЕНЬ ДЕНЕЖНОГО ДОВОЛЬСТВИЯ для расчёта и выплаты пенсии

Как я понял, поскольку у нас ничего не повысилось и "уровень" и "размер" измеряются в процентах ? А в рублях что-нибудь измеряется ?

[iris1iris]

А в рублях что-нибудь измеряется ?

Только расчетный размер пенсии. Статья 46 (насколько помню) №4468-1.

[gladcat]

А в рублях что-нибудь измеряется ?

Исключительно сумма пенсии

Добавлено спустя 24 минуты 47 секунд:
ИМХО Необходимо в суде требовать соблюдения именно буквы закона.
Кроме понятия "размер пенсии" ни в 4468-1, ни в 306, ни в 309 других , обсуждаемых здесь понятий, нет.
Как только ответчик начинает говорить об абсолютных отношениях, уровнях пенсионного обеспечения и наполнении чего-нибудь, немедленно ходатайствовать об исключении таких его доказательств, как не основанных на законе и являющихся попыткой ввести суд в заблуждение!