Восстановление в списке части за неполное обеспечение

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#2941

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 май 2012, 16:11

Отказ в продлении контракта мотивировали наличием служебного жилья по нормам, установленным федеральными законами и то, что жилье избрано не по месту дислокации воинской части.
Это конечно минус.
Выслуга в льготном исчислении 2года.
Выслуга 18лет 7м в календарном исчислении.
тогда сколько в сумме будет (ведь в выслугу в льготном исчислении календарная тоже входит).
Для отстаивания своих прав, Вы сначала определитесь, а что в отношении Вас нарушено (не подсчитана выслуга лет, Вы подавали рапорт, но Вас на ВВК не направили, лист беседы не составлялся, по основанию увольнения я спрашивал, но Вы не ответили). Короче много написано воды, нет конкретной информации о нарушениях по отношению к Вам.
т.к. на руки ничего не дают.
В заявлении в суд можно указать просьбу
В целях всестороннего и правильного рассмотрения гражданского дела в соответствии
со ст. 57 ГК РФ прошу суд:
- запросить
и все документы, которые Вы считаете необходимыми суд запросит.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
что жилье избрано не по месту дислокации воинской части.
Это тоже зря, т.к. п. 17 ст. 34 ППВС
7. Военнослужащий, общая продолжительность военной службы которого составляет 10 лет и более, нуждающийся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без его согласия не может быть уволен с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления ему жилого помещения по нормам жилищного законодательства. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
сковое заявление подавать на обжалование приказа или на восстановление на военной службе.
По Вам должно быть издано два приказа: об увольнении и об исключении из списков части.
Отмена приказа об увольнении возможна по нарушениям порядка Вашего увольнения (порядок изложен в приказе № 350 от 2002, ссылку я дал, почитайте)
Отмена приказа об исключении возможна по необеспечению различными видами довольствия на день увольнения.

И еще совет: эмоции в сторону, про службу, которую Вы несете, не ознакомление с выписками о Вашем увольнении. Нужны конкретные факты нарушений порядка увольнения.

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
Мудрых и Опытных прошу: направить в нужное русло ход Юр. Мысли, т.к. опыта совсем МАЛО, основу черпанул на достопочтенном Форуме.
В 2-х словах с 01.01.12 ДД по настоящее время - нет, хотя приказ об увольнении ужО Есть.
Необеспечение ДД не является основанием для отмены приказа об увольнении, только для отмены приказа об исключении из списков части (Вы военную службу проходите до даты исключения, а не до даты увольнения из ВС). Порядок увольнения определен
ПМО № 350 от 2002 почитайте параграф VII инструкции.
Что же касается выплат ДД, то на форуме есть ветка Судимся с ЕРЦ МО РФ. Вся необходимая информация там есть.

Добавлено спустя 11 минут 50 секунд:
натали64, какой у Вас гарнизонный военный суд? Сейчас каждый суд имеет сайт, на котором можно посмотреть судебную практику (что бы знать к чему готовиться).

натали64
Участник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 15 май 2012, 10:21

#2942

Непрочитанное сообщение натали64 » 15 май 2012, 16:38

Нарушения: не обеспечена жильем соц. найма.
Процессуальные нарушения при увольнении: не выдана выписка из приказа на увольнение, подсчет выслуги лет выполнен без учета льготного стажа. После окончания контракта 25.02, заступала на боевое дежурство 16.03, о чем есть приказ. В письменном сообщении от 11.03 написано: "До получении выписки из приказа МО РФ вы продолжаете исполнять свои обязанности в полном объеме по занимаемой штатной должности..."
Исключена из списков части без проведения всех необходимых расчетов.

Харитон
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 08:43

#2943

Непрочитанное сообщение Харитон » 15 май 2012, 17:23

Необеспечение ДД не является основанием для отмены приказа об увольнении
П 22. Приказа Минобороны РФ от 30 сентября 2002 г. N 350 предоставить военнослужащему ежегодный основной отпуск и полностью дополнительные (если таковые имеются) отпуска соответствующей продолжительности с расчетом их завершения ко времени издания соответствующего приказа об увольнении с военной службы;
Не основание для нарушение порядка увольнения? Если нет ДД, НЕТ и отпуска (решение суда есть)

Харитон
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 08:43

#2944

Непрочитанное сообщение Харитон » 15 май 2012, 17:26

Отменить приказ об увольнении реально только если нарушен порядок увольнения
П 22. Приказа Минобороны РФ от 30 сентября 2002 г. N 350 предоставить военнослужащему ежегодный основной отпуск и полностью дополнительные (если таковые имеются) отпуска соответствующей продолжительности с расчетом их завершения ко времени издания соответствующего приказа об увольнении с военной службы;
Не основание для нарушение порядка увольнения? Если нет ДД, НЕТ и отпуска (решение суда есть)

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#2945

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 май 2012, 17:33

Процессуальные нарушения при увольнении:
не выдана выписка из приказа на увольнение
- на отмену приказов не влияет
подсчет выслуги лет выполнен без учета льготного стажа
Вас ознакомили с подсчетом выслуги лет перед направление на увольнение? Если ознакомили, то Вы возразили, подав рапорт?
. После окончания контракта 25.02, заступала на боевое дежурство 16.03, о чем есть приказ.
А это вообще нарушением не является.
В письменном сообщении от 11.03 написано: "До получении выписки из приказа МО РФ вы продолжаете исполнять свои обязанности в полном объеме по занимаемой штатной должности..."
До даты приказа МО РФ об исключении (а не увольнении) Вы проходите военную службу.
Исключена из списков части без проведения всех необходимых расчетов.
Это повод для восстановления в списках части.
не обеспечена жильем соц. найма.
Если обеспечены служебным жильем по нормам, то суд по этому основанию может не отменить приказ МО РФ об Вашем увольнении.

Вы сначала ознакомьтесь с приказом МО РФ № 350 от 2002 и после это внимательно подумайте о нарушениях порядка увольнения. Пока кроме подсчета выслуги лет - других нарушений не вижу. По жилью нужно смотреть судебную практику Вашего ГВС.
натали64, какой у Вас гарнизонный военный суд?
На этот вопрос Вы вообще не ответили. Как не ответили по поводу прохождения ВВК.
Я же Вам совет дал: спрячьте Вы свои обиды подальше. Они Вам в суде не помогут.

Добавлено спустя 8 минут 1 секунду:
Не основание для нарушение порядка увольнения?
Нет, т.к. это касается только приказа об исключении из списков части. Т.е. на основании невыплаченного ДД и не отгулянных отпусков, Вам даже не отменят приказ об исключении из списков части, а могут просто перенести дату исключения (такая судебная практика уже есть). А что бы отменить приказ о Вашем увольнении нужен более весомый довод. Например, непройденное ВВК (если Вы изъявляли желание рапортом), можно также попробовать отмены приказ об увольнении на основании того, что Вам не предлагали других должностей. ППВС ст. 34 п. 4 пп. а
4. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы:
а) в связи с организационно-штатными мероприятиями (подпункт "а" пункта 2 статьи 51 Федерального закона) и при отсутствии других оснований для увольнения:
...
по истечении сроков нахождения в распоряжении командира (начальника), установленных пунктом 4 статьи 42 Федерального закона и настоящим Положением, при невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);]
т.е. командование должно доказать, что они меры принимали, но назначить Вас не могли (но в случае с приказом МО РФ такой вариант может не пройти, т.к. выше МО нет не кого и если он принял решение, значит во всем министерстве обороны для Вас должностей нет.)

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#2946

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 май 2012, 17:36

Харитон, давайте в одной ветке беседовать.

Харитон
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 08:43

#2947

Непрочитанное сообщение Харитон » 15 май 2012, 18:19

Согласен, но согласны ли Вы с моими доводами

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#2948

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 май 2012, 18:29

но согласны ли Вы с моими доводами
Нет. То, что Вы привели возможно достаточно для отмены приказа об исключении из списков части, но не для отмены приказа об увольнении. Не надо путать эти два приказа. Они совершенно разные по действию.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
читайте ответ здесь

Харитон
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 08:43

#2949

Непрочитанное сообщение Харитон » 15 май 2012, 18:44

Они совершенно разные по действию.
Это понятно
Какие нужны ещё причины если нарушен порядок увольнения ?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#2950

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 май 2012, 20:52

Какие нужны ещё причины если нарушен порядок увольнения ?
В указанной мною (пост выше 2177) ветке я дал ссылку на приказ МО РФ № 350 от 2002. В нем определен порядок увольнения. Поэтому оспорить приказ об увольнении можно если нарушен порядок увольнения. И в моей ссылке все разъяснено. Читайте.

zaralex1
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 06 май 2011, 15:58

#2951

Непрочитанное сообщение zaralex1 » 16 май 2012, 08:02

При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Подскажите пожалуйста, что является местом дислокации части? ЗВГ, в котором расположена часть, район, область?

натали64
Участник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 15 май 2012, 10:21

#2952

Непрочитанное сообщение натали64 » 16 май 2012, 11:37

Простите, был сбой в программе,отключали инет. Отвечаю на вопросы: Основание к увольнению-по достижении предельного возраста; наш суд - 95 военный гарнизонный Владимирский суд;С подсчетом выслуги лет была ознакомлена, писала не согласие и чтобы отправили на пере подсчет, ВВК прошла; Приказ Министра обороны от31.03 2012 об увольнение и исключение из списков части с 25.02.2012г(все одним числом). Есть ордер на 26,4 кв.м. в служебной квартире.Еще раз извините за сумбур и спасибо за терпение и содержательные ответы.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#2953

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 16 май 2012, 11:58

что является местом дислокации части
...
ЗВГ, в котором расположена часть

натали64
Участник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 15 май 2012, 10:21

#2954

Непрочитанное сообщение натали64 » 16 май 2012, 12:15

При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Увольняются с военной службы, но нет слова исключаются из списков части.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#2955

Непрочитанное сообщение venta » 16 май 2012, 12:25

натали64, если нет установленных законодательством причин, не позволяющих (препятствующих) исключить военнослужащего из списков части, то исключение из списков должно пройти не позднее чем через меняс после издания приказа на увольнение.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#2956

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 16 май 2012, 12:42

Увольняются с военной службы, но нет слова исключаются из списков части.
В соответствии с п.24. статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службы военнослужащий, уволенный с военной службы, должен быть исключен из списков личного состава воинской части не позднее чем через месяц со дня поступления в воинскую часть выписки из приказа об увольнении военнослужащего с военной службы, за исключением случаев, предусмотренных законодательством.

Харитон
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 08:43

#2957

Непрочитанное сообщение Харитон » 16 май 2012, 16:30

должен быть исключен из списков личного состава воинской части не позднее чем через месяц со дня поступления в воинскую часть выписки из приказа об увольнении
Может послужить основанием нарушения порядка увольнения и соответственно отмены приказа на увольнение
:?

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#2958

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 16 май 2012, 16:33

Может послужить основанием нарушения порядка увольнения и соответственно отмены приказа на увольнение
Я так не думаю.

kalahs78
Активный участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:09

#2959

Непрочитанное сообщение kalahs78 » 16 май 2012, 17:46

ПО сути тут натупили ваши кадры так как сначала увольняют потом следующим днём после ознакомления сприказом(надеюсь дату ознакомления поставили) отправляют в отпуск и только потом приказом по строевой при условии что всем обеспечены исключают,
Сейчас (с начала 2012 года) исключает из списков части тоже МО и по его приказу(и как правило и приказ на увольнение и на исключение идут вместе)и как следствие без выписок из тех же приказов ни тебе вещевки ни денег и тд

спортсмен
Постоянный участник
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 23:17
Откуда: Воронеж

Re: Восстановление на службе

#2960

Непрочитанное сообщение спортсмен » 16 май 2012, 17:50

Восстанавливаюсь за не направление на п\п,не предоставление отпуска. В данный момент я ГПЗ и стою на учёте военкомате. С части пришла бумага в военкомат, что решением суда я восстановлен в списках л\с,просят выслать л\д и снять меня с учёта и всё. Прибыл в военкомат и говорю зав.отделением - какое основание чтобы вы выслали дело и сняли меня с учёта? Суд не издаёт пр,а обязывает ДЛ отменить,принять пр..Где основание-выписка из пр.,что я восстановлен и где вызов(отношение) на меня из части. Говорю вы должны выписать предписание и ВПД,после чего снять меня с учёта и выслать л\д.Зав.отделением отвечает - мы ничего не делаем кроме как снимаем с учёта, отношение сами привезите. Короче каламбур. Я ей - а как поеду,за какие шиши, больше месяца прошло после вступления решения суда в силу, д\д нет,хотя строевик сразу доки с денежным атестатом отправил в ЕРЦ и сказал что в течении месяца начнут платить.С пр.что восстановлен не ознакомили,позвоните в обл.военкомат,узнайте всё. ВОПРОС:1 Подскажите как ВК должен действовать при таком раскладе? 2 Должна часть выслать отношение или вызов на меня, а также копию выписки из пр.что восстановлен и чей это должен быть пр.МО или КЧ( в 2011 г.исключил КЧ,суд обязал в 2012г. КЧ отменить пр.и восстановить ...)?3 Что должен я требовать от ВК,чтобы правильно всё решить и уехать на службу?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#2961

Непрочитанное сообщение alex56 » 16 май 2012, 18:22

подсчетом выслуги лет была ознакомлена, писала не согласие и чтобы отправили на пере подсчет
это уже нарушение порядка увольнения. п. 14 ст. 34 ППВС
Возражения военнослужащего по исчислению выслуги лет рассматриваются командиром (начальником), и до представления военнослужащего к увольнению с военной службы по ним принимаются решения;
т.к. военкомат на подсчет личное дело не направляет, то основания для отмены приказа МО РФ уже есть.
Есть ордер на 26,4 кв.м. в служебной квартире
26, 4 - общая или жилая площадь? и количество членов семьи?
Увольняются с военной службы, но нет слова исключаются из списков части.
Правильно нет, поскольку согласно ФЗ о статусе военнослужащего не могут уволить без обеспечения жильем. А вот если он дал согласие и его уволили, то исключить без обеспечения жилье ФЗ о статусе не запрещает. Есть судебные решения на эту тему. Поэтому я и прошу не путать два понятия: увольнение и исключение из списков части.
Приказ Министра обороны от31.03 2012 об увольнение и исключение из списков части с 25.02.2012г
Если это так, то это нарушения порядка увольнения - задним числом ни чего нельзя делать.

Добавлено спустя 19 минут 52 секунды:
Почитайте решение Вашего 95 ГВС по военнослужащему, обеспеченному по месту службы служебным жильем.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
натали64, совет - не тяните время, пишите заявление в суд, выкладывайте его на форуме (можно без ФИО), подкорректирем.

kalahs78
Активный участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:09

#2962

Непрочитанное сообщение kalahs78 » 16 май 2012, 18:52

Если это так, то это нарушения порядка увольнения - задним числом ни чего нельзя делать.
Где это написано??На что ссылаться??Сейчас таких уволенных должно много появиться

LEONARDO
Участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 12:10

#2963

Непрочитанное сообщение LEONARDO » 16 май 2012, 18:53

Расталкуйте пожалуйста:
1. Законно ли исключение из списков части 4 апреля 2012г. приказом МО РФ от 21 апреля 2012г.?
2. Правильно ли я понимаю, что приказом МО РФ от 21 апреля с.г. можно исключить только с 21 апреля, а не задним числом (в чем здесь заключается нарушение, как его обосновать? Если можно ссылку на руководящий документ).
3. В приказе на исключение предоставлен был отпуск с 1 по 4 апреля с.г. за март месяц с.г. (январь, февраль отгулял ранее-8 суток). Но раз приказ издан 21 апреля, то остаются не использованными еще 4 суток за апрель. Так ли это?
Заранее, благодарен.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#2964

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 16 май 2012, 20:12

Законно ли исключение из списков части 4 апреля 2012г. приказом МО РФ от 21 апреля 2012г.?
нет, если только не умер 4 числа.
а не задним числом (в чем здесь заключается нарушение, как его обосновать? Если можно ссылку на руководящий документ).
если не учитывать здравый смысл то есть такое краеугольное понятия как отсутствие обратной силы в законах в частности и НПА в общем (только если это отдельно оговорено)
Если можно ссылку на руководящий документ
возьмите конституцию и конкретно статью право на руд в самый раз подойдет.
Так ли это?
да. положено еще 4 суток (вот только у вас отпуск что 48 суток?)
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#2965

Непрочитанное сообщение mihadol » 16 май 2012, 20:29

вот только у вас отпуск что 48 суток?
Видимо, 45. Округляли в бОльшую сторону.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#2966

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 16 май 2012, 20:35

Видимо, 45. Округляли в бОльшую сторону.
я тоже так считаю.
однако товарищ LEONARDO, пишет же про 4 в месяц а это настораживает.
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

Re:

#2967

Непрочитанное сообщение mihadol » 16 май 2012, 20:52

Видимо, 45. Округляли в бОльшую сторону.
я тоже так считаю.
однако товарищ LEONARDO, пишет же про 4 в месяц а это настораживает.
Точно. LEONARDO, тогда получается так.
1. За январь-апрель положено 45/12*4 = 15 суток.
2. Отгулял январь-февраль 45/12*2 = 7.5 => 8 суток.
3. Осталось отгулять март-апрель 15-8 = 7 суток.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#2968

Непрочитанное сообщение alex56 » 16 май 2012, 22:25

Где это написано??На что ссылаться??
Читайте ППВС ст. 34 - на день исключения должны обеспечить всеми видами ДД. А какое обеспечение, если приказ издан задним числом.
Сейчас таких уволенных должно много появиться
Таким уволенных появляется много, только не все в суд идут. Не более 5 процентов.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#2969

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 16 май 2012, 22:53

Где это написано??На что ссылаться??Сейчас таких уволенных должно много появиться
самое смешное что так прямо нигде.
всё пройдёт, пройдёт и это.

kevlar349
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 23 июн 2010, 23:43

#2970

Непрочитанное сообщение kevlar349 » 16 май 2012, 23:04

Приказ от 21 апреля - исключить 4 апреля.
У меня ещё круче. Приказ от 14 апреля, пришла выписка 11 мая. Исключить из списков 11 февраля. Расчёта до сих пор нет.
ДД выплатили последний раз за март.


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google и 10 гостей