Надбавки летному составу

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#2881

Непрочитанное сообщение direktor52 » 19 май 2012, 22:44

дела и должность сдал, но стою на должности
А по-моему всё реально, я тоже в 1992 дела и должность сдал, стал исполнять ст. лётчик, но до приказа на пенсион (ПОЧТИ ГОД) я так и был КЗ.
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
JET
Участник
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 10:25
Откуда: Командорские о-ва, Россия

#2882

Непрочитанное сообщение JET » 20 май 2012, 03:57

А по-моему всё реально, я тоже в 1992 дела и должность сдал, стал исполнять ст. лётчик, но до приказа на пенсион (ПОЧТИ ГОД) я так и был КЗ.
Читайте ПМО № 2700, там все ясно написано:
150. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, на которых в установленном статьей 12 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 г. N 1237, порядке возложено временное исполнение обязанностей по вакантным воинским должностям (врид), со дня вступления в исполнение обязанностей по этим воинским должностям и по день освобождения от их исполнения включительно выплачиваются оклады по временно исполняемым воинским должностям.
В таком же порядке выплачиваются оклады за периоды временного исполнения обязанностей по вакантным воинским должностям военнослужащим, находящимся в распоряжении командиров (начальников). При этом указанным военнослужащим за периоды временного исполнения этих обязанностей выплачиваются ежемесячные дополнительные выплаты, установленные по исполняемым воинским должностям.
151. Военнослужащим, на которых возложено временное исполнение обязанностей по невакантным воинским должностям (врио), выплачиваются оклады по занимаемым штатным воинским должностям.
16. Со дня вступления в исполнение обязанностей по воинским должностям военнослужащим выплачиваются оклады по занимаемым воинским должностям согласно тарифным разрядам, указанным в штатах воинских частей, кроме случаев, предусмотренных настоящим Порядком.
17. При назначении военнослужащих на другие воинские должности оклады по новым воинским должностям выплачиваются со дня вступления в исполнение обязанностей по этим воинским должностям. До дня вступления в исполнение обязанностей по этим воинским должностям указанным военнослужащим выплачиваются оклады по ранее занимаемым воинским должностям.
19. За военнослужащими, назначенными с их согласия в связи с проводимыми организационно-штатными мероприятиями на воинские должности с меньшими месячными окладами, сохраняются месячные оклады по ранее занимаемой воинской на время их военной службы в новой воинской должности*(6).
Решение о сохранении за военнослужащим месячного оклада по ранее занимаемой воинской должности при назначении его на воинскую должность с меньшим месячным окладом оформляется в приказе командира (начальника), который осуществляет назначение военнослужащего на воинскую должность с меньшим месячным окладом, по представлению соответствующего кадрового органа на основании рапорта военнослужащего. Копия указанного приказа приобщается к личному делу военнослужащего.
Выплата месячного оклада по ранее занимаемой воинской должности производится по день сдачи дел и должности в связи с освобождением (отстранением) военнослужащего в установленном порядке от воинской должности.
Указанным военнослужащим установленные дополнительные выплаты производятся исходя из месячного оклада по ранее занимаемой воинской должности за все время, за которое выплачиваются эти оклады.
20. Оклады по воинским должностям военнослужащим выплачиваются за весь период военной службы по день исключения их из списков личного состава воинской части в связи с увольнением с военной службы, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Порядком.
Военнослужащим, подлежащим увольнению с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе или по истечении срока контракта о прохождении военной службы, со дня достижения предельного возраста или истечения срока контракта и по день исключения из списков личного состава воинской части оклады по воинским должностям выплачиваются согласно тарифным разрядам, установленным на день достижения предельного возраста или истечения срока контракта.
46. Надбавка выплачивается со дня присвоения (подтверждения) военнослужащим классной квалификации (квалификационной категории), оформленного приказом соответствующего командира (начальника), и по день окончания срока, на который присвоена (подтверждена) классная квалификация (квалификационная категория).
47. Надбавка также выплачивается военнослужащим:
а) имеющим соответствующую классную квалификацию (квалификационную категорию), в случае перевода в Министерство обороны из федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба (федерального органа обеспечения мобилизационной подготовки органов государственной власти Российской Федерации), - на весь срок действия классной квалификации (квалификационной категории), но не более чем на 1 год со дня назначения военнослужащего на воинскую должность в Министерстве обороны;
б) назначенным на высшую, равную или низшую воинскую должность, если при этом не изменилось направление служебной деятельности, - в течение срока, на который была присвоена классная квалификация (квалификационная категория);
в) назначенным на воинскую должность, исполнение обязанностей по которой связано с изменением направления служебной деятельности, - в течение срока, на который была присвоена классная квалификация (квалификационная категория), но не более 1 года;
г) имеющим перед зачислением на обучение в военные образовательные учреждения профессионального образования классную квалификацию (квалификационную категорию), - в течение всего срока обучения, но не более срока, на который была присвоена классная квалификация (квалификационная категория);
д) не сдавшим в установленный срок испытания на подтверждение классной квалификации (квалификационной категории) по независящим от них причинам (нахождение в отпуске, командировке, на лечении и по другим уважительным причинам), - до проведения испытаний, но не более чем в течение трех месяцев со дня прекращения данных оснований.
Выплата надбавки сохраняется на основании приказа соответствующего командира (начальника).

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#2883

Непрочитанное сообщение direktor52 » 20 май 2012, 11:21

Читайте ПМО № 2700, там все ясно написано:
Небыло такого приказа в 1992 году :D
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
Свваулшчанин
Постоянный участник
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 16:20

#2884

Непрочитанное сообщение Свваулшчанин » 20 май 2012, 12:25

Небыло такого приказа в 1992 году
И в настоящее время его тоже пока еще нет.
Официальная справка Консультанта:
"Справка
Приказ Министра обороны РФ от 30.12.2011 N 2700 "Об утверждении Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации" (Зарегистрировано в Минюсте России 12.05.2012 N 24125)
Источник публикации
Документ опубликован не был
Примечание к документу
"Вступает" в силу по истечении 10 дней после дня официального опубликования.
Текст данного документа был изменен при его регистрации в Минюсте России. Текст в информационном банке приведен в соответствие с зарегистрированным документом.
Название документа
Приказ Министра обороны РФ от 30.12.2011 N 2700
"Об утверждении Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации"
(Зарегистрировано в Минюсте России 12.05.2012 N 24125)"
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!

Юхим56
Постоянный участник
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 15:17

#2885

Непрочитанное сообщение Юхим56 » 21 май 2012, 22:00

Ну если его оставили - то реформа идет правильно и получать нам скоро пенсию и все проблемы с ней через ЕРЦ, кому какие справки нужны лучше заказать сейчас, особливо кто далече от Москвы.... ;) Нет худа без добра - будет о чем поговорить :D

Аватара пользователя
xvv1959
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 22:58
Откуда: ВОЛГОГРАД

#2886

Непрочитанное сообщение xvv1959 » 21 май 2012, 23:06

Маршал Табуреткин незаменим и в новом правительстве ...http://government.ru/gov/ :evil:
Со всеми честен,от этого и страдаю
Изображение

Аватара пользователя
berkut91
Участник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 02:50

Re:

#2887

Непрочитанное сообщение berkut91 » 22 май 2012, 11:36

Я тут немного отсутствовал, и когда въехал в тему, не понял почему не обсуждаем "Приказ Министра обороны РФ от 30.12.2011 N 2700 "Об утверждении Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации" (Зарегистрировано в Минюсте России 12.05.2012 N 24125)" где писанно -"44. Военнослужащим летного состава надбавка в размерах, указанных в пункте 43 настоящего Порядка, выплачивается в соответствии с присвоенной в установленном порядке квалификационной категорией <*>. При этом надбавка за квалификационную категорию "снайпер" выплачивается в размере 30 процентов к окладу по воинской должности." - явное противоречие постановлению ПП №60 с которым мы уже было согласились - надбавка вместо увеличение оклада,категория вместо принятого для летного состава разряда - одни противоречия.
Первое впечатление - МинЮст для летных военпенсов создал новую проблему (чем у пенсионера больше проблем те дольше он живет - мнение квалифицированных врачей РФ)
Ссылка - http://www.consultant.ru/online/base/?r ... W;n=126247
Обратили внимание на сноску под ст.44 и крайнюю редакцию ПП396.
44. Военнослужащим летного состава надбавка в размерах, указанных в "пункте 43" настоящего Порядка, выплачивается в соответствии с присвоенной в установленном порядке квалификационной категорией <*>. При этом надбавка за квалификационную категорию "снайпер" выплачивается в размере 30 процентов к окладу по воинской должности.
--------------------------------
<*> "Постановление" Правительства Российской Федерации от 23 мая 2000 г. N 396 "Об определении квалификации летного состава государственной авиации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 22, ст. 2312; 2007, N 4, ст. 524; 2011, N 21, ст. 2962).

Юхим56
Постоянный участник
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 15:17

#2888

Непрочитанное сообщение Юхим56 » 22 май 2012, 20:21

Обратили внимание на сноску
Ну конечно обратили (ссылка на собрание 2011 года), мы же не те козлы что в МинЮсте и МО РФ, это ОНИ не знают что с 31 января 2012 года у летного состава нет КАТЕГОРИЙ а есть РАЗРЯДЫ. То что МинЮст зарегистрировал такой противоречащий постановлению № 60 текст приказа №2700 говорит о том, что рано или поздно найдется ещё рогатее козёл, который поправит или №2700 или наш ПП№396, где их больше там и поправят... :?

Аватара пользователя
аникей__епрст
Активный участник
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 17:09

#2889

Непрочитанное сообщение аникей__епрст » 22 май 2012, 21:36

ИМХО - раз начали платить военпенсам по П-60 то и не уберут :D
.......... по действующим военлетам - могут быть варианты и то навряд :mrgreen:
Врач поел - больному легче !

Aleksij
Участник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 22:22

Re: Надбавки летному составу

#2890

Непрочитанное сообщение Aleksij » 23 май 2012, 17:09

Осталось разобраться, как будут платить увольняемому лётному составу из распоряжения! И будет повышена пенсия на класс, ведь пока в ден. аттестате без увеличения оклада выписывают? :twisted:

Юхим56
Постоянный участник
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 15:17

#2891

Непрочитанное сообщение Юхим56 » 23 май 2012, 19:44

Осталось разобраться, как будут платить
В конечном счете военным (тем которые служат) военные финансисты (пусть даже сейчас это ЕРЦ) ДД и всё остальное начисляют на основании приказа министра обороны, а не постановлений гражданских лиц, поэтому ничего хорошего (спокойного) не вижу! Хозяйка осталась та же - как был в хате бардак, так он и останется.... :twisted:

condorperu
Активный новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 22:11

Re: Надбавки летному составу

#2892

Непрочитанное сообщение condorperu » 23 май 2012, 21:28

2700 - надбавка снайперу 30 - все правильно, увеличение ДО на 30 тоже правильно, а где противоречие.
(т.е. по законам ныне действующим и надбавка и увеличение ДО на 30 - все правильно.)

Юхим56
Постоянный участник
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 15:17

#2893

Непрочитанное сообщение Юхим56 » 23 май 2012, 22:21

увеличение ДО на 30 тоже правильно,
Ранее мы то же читали простые русские слова так как нам хотелось, не верили ни как, что нам пенсионерам "классные" срежут, а теперь Вы читаете и понимаете прочитанное так как хочется по здравому смыслу, но увы в 2700 нет ни слова о увеличении оклада, а без четкого, внятного приказа о увеличении даже ЕРЦ оклад не увеличит. Пока по факту есть два варианта денежного вознаграждения за летное мастерство (бывшее и настоящее) - для пенсионеров с увеличением оклада, и кадровых летунов с надбавкой. Конечно всё смахивает на бред, но если действующим увеличить оклад - это потянет увеличение всех дополнительных выплат (в том числе и заштатникам). Да и в ПП №60 и новой редакции ПП №396 не прописано, что ранее присвоенная квалификационная категория приравнивается к соответствующему разряду... Квалификация, классификация, категория, разряд, надбавка, увеличение оклада - богат русский язык, и некоторые пользуется нашим великим достоянием как помелом....А остальные репу чешут.. :?

condorperu
Активный новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 22:11

Re: Надбавки летному составу

#2894

Непрочитанное сообщение condorperu » 23 май 2012, 22:45

2700 - надбавка действующим зо % - кажется вопросов здесь нет, согласно 396 - увеличение (устанавливается) действующим на 30% - кажется и здесь вопросов нет.
или я что-то не понял ?

Aleksij
Участник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 22:22

Re: Надбавки летному составу

#2895

Непрочитанное сообщение Aleksij » 23 май 2012, 23:52

Один из вопросов был про распоряженцев, они фактически не на должности летного состава, как с выплатами для них? :oops:

Аватара пользователя
JET
Участник
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 10:25
Откуда: Командорские о-ва, Россия

#2896

Непрочитанное сообщение JET » 24 май 2012, 03:16

Один из вопросов был про распоряженцев, они фактически не на должности летного состава, как с выплатами для них?
Пенсионеры тоже не на должности летного состава. Отсюда вытекает: раз увеличение оклада распространяется на пенсионеров, то значит оно распространяется и на распоряженцев.
В конечном счете военным (тем которые служат) военные финансисты (пусть даже сейчас это ЕРЦ) ДД и всё остальное начисляют на основании приказа министра обороны, а не постановлений гражданских лиц
Вы не правы. Платят не только на основании одних лишь приказов МО. Некоторые составляющие выплачивают на основании только закона, некоторые - на основании только постановления Правительства. А есть такие составляющие, которые установлены законом и дублируются ПП и (или) ПМО, или установлены ПП и дублируются ПМО. Так вот увеличение должно выплачиваться всем (на должности, в распоряжении, на пенсии) на основании ПП 396, а надбавка за класс (от увеличенного оклада) выплачивается только тем, кто на должности - на основании ПМО 2700.

GnoM
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 10:58

#2897

Непрочитанное сообщение GnoM » 24 май 2012, 09:59

...но увы в 2700 нет ни слова о увеличении оклада,...
Увеличение оклада предусматривает ПП №369. А в ПМО 2700 есть ст 21:
21. Военнослужащим, имеющим право на увеличение (повышение) в соответствии с федеральными законами, актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации окладов по воинским должностям, ежемесячные и иные дополнительные выплаты исчисляются исходя из увеличенных (повышенных) окладов по воинским должностям, если иное не предусмотрено этими федеральными законами и актами.
...в новой редакции ПП №396 не прописано, что ранее присвоенная квалификационная категория приравнивается к соответствующему разряду...
п.2 ПП №369 в крайней редакции:
2. ...Настоящее Положение распространяется на летный состав, которому были присвоены квалификационные категории в порядке, установленном для летчиков и штурманов, в соответствии с законодательством Российской Федерации.
То, что я должен, записано в налоговом кодексе, что не должен - в уголовном. Остальное - на мое усмотрение...
"Мы стали жить лучше" - сказало Правительство, "Мы рады за вас" - сказал народ!

Аватара пользователя
berkut91
Участник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 02:50

#2898

Непрочитанное сообщение berkut91 » 24 май 2012, 13:25

ПМО в 2700 в разделе "В период нахождения в распоряжении
командиров (начальников)" в ст.152. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, зачисленным в установленном порядке в распоряжение командиров (начальников), в период нахождения в распоряжении выплачиваются оклад по воинскому званию, оклад по последней занимаемой воинской должности и ежемесячная надбавка за выслугу лет.
Т.е. получается с УОВД так как он был последним(в авиации так не говорят, слово из приказа). Или опять проблема в русском языке и понимании его.
Кроме этого ПМО 288 еще действующий не отменен, и указания(разъяснения ДСГ) от мая 2011 года в действии.

Aleksij
Участник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 22:22

#2899

Непрочитанное сообщение Aleksij » 24 май 2012, 13:41

Отсюда вытекает: раз увеличение оклада распространяется на пенсионеров, то значит оно распространяется и на распоряженцев.
Только сейчас при начислении пенсии смотрят на денежный аттестат! А там пока не указывают оклад с увеличением за класс. ИМХО

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:
оклад по последней занимаемой воинской должности и ежемесячная надбавка за выслугу лет. Или опять проблема в русском языке и понимании его.
Это богатый русский язык, не зря его считают одним из сложных в изучении :D А финансистам легче сто раз недоплатить, чем один раз переплатить :evil: В приказах и ПП прямо не написано что сохраняется увеличенный оклад вот они и бдятс, ждутс ЦУ!

Юхим56
Постоянный участник
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 15:17

#2900

Непрочитанное сообщение Юхим56 » 24 май 2012, 21:06

Настоящее Положение распространяется на летный состав, которому были присвоены квалификационные категории в порядке, установленном для летчиков и штурманов, в соответствии с законодательством Российской Федерации
Согласен что в этом вопросе был не прав, НО опять зачем писать "в соответствии с законодательством Российской Федерации", а как с теми кто получал при СССР, да РФ является правопреемником СССР но во всех ли вопросах? Вот что было в редакции 2005 года - Настоящее Положение распространяется на летный состав, которому были присвоены квалификационные категории в порядке, установленном для летчиков и штурманов, до вступления в силу настоящего Положения. Просто и понятно и нет вопросов. Выяснять когда появилось это изменение (про законы РФ) уже нет желания, на все глупости наших законодателей нервов не хватит.. :x

GnoM
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 10:58

#2901

Непрочитанное сообщение GnoM » 24 май 2012, 23:36

... Выяснять когда появилось это изменение (про законы РФ) уже нет желания, на все глупости наших законодателей нервов не хватит..
Такая трактовка внесена ПП РФ №60 от 31.01.2012 г.:
"в абзаце четырнадцатом слова "до вступления в силу настоящего Положения" заменить словами "в соответствии с законодательством Российской Федерации";"
Получается, если буквально "цепляться" за слова и термины, то летчики и штурманы, получившие класс при СССР не попадают под действие ПП №369, т.к. они класс получали "в соответствии с законодательством СССР".
То, что я должен, записано в налоговом кодексе, что не должен - в уголовном. Остальное - на мое усмотрение...
"Мы стали жить лучше" - сказало Правительство, "Мы рады за вас" - сказал народ!

Аватара пользователя
Братишка
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 18:28

#2902

Непрочитанное сообщение Братишка » 25 май 2012, 12:40

5 мая на меня послали документы по команде на исключение из списков части (к сожалению без предоставления жилья). Подскажите, где и каким образом получать денежный аттестат, и каким образом проконтролировать правильность его заполнения, естественно с учетом квалификационной категории. Каким образом сейчас начисляют выходное, у нас в этом вопросе правовой провал. В частях Буденновска никто до сих пор не знает размера своего денежного довольствия. Каждый месяц суммы разные и проконтролировать негде, ведомостей нет, извещений нет, ничего. Мутная вода, грузи народ и ворочай "баблом" в своё удовольствие.

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6361
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 18:39

#2903

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 25 май 2012, 12:47

к сожалению без предоставления жилья
Хотели в Питере?

Аватара пользователя
Братишка
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 18:28

#2904

Непрочитанное сообщение Братишка » 26 май 2012, 11:50

Нет, просил Москву, Анапу, Краснодар, пока везде облом.

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6361
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 18:39

#2905

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 26 май 2012, 13:13

пока везде облом.
А если прессу подключить?

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#2906

Непрочитанное сообщение direktor52 » 26 май 2012, 23:38

А если прессу подключить?
Толково, можно стукнуть в программу "Человек и закон", смотрю регулярно - многим помогла.

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
Братишка,
Если нет возможности самому это сделать по нету, скиньте мне в личку инфу о себе, я настрочу "кляузу".
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
Братишка
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 18:28

#2907

Непрочитанное сообщение Братишка » 28 май 2012, 12:26

Благодарю. но это уже крайний вариант, когда отступать будет некуда и манёвры закончатся. Пока ещё трепыхаюсь выходя на всякие уровни вплоть до первых лиц. А "шоу"со СМИ, это уже в конце, если выкинут и ничего не будет светить. Министер ебороны пока молчит. А инфа на меня в нете давно есть, достаточно только в поисковике набрать.

Аватара пользователя
berkut91
Участник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 02:50

Re:

#2908

Непрочитанное сообщение berkut91 » 28 май 2012, 14:02

я люблю вертолета
Хорошая картинка, но это Ми-8 Т, что там подвешено на пилонах, если зарядить - он не взлетит :P древний "мамонт", как впрочем и я :D .Жаль текст не могу прочитать по немецки нихт ферштейн :drink:

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Так ты немец что ли??? :D
На фото МИ-8тв У нас до 92года такие были, потом все разоружили, вооружение носовая пулеметная установка с А-12.7 пулеметом, шесть блоков УБ-32.

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#2909

Непрочитанное сообщение direktor52 » 28 май 2012, 17:43

Братишка, Совершил более 2500
боевых вылетов. Среди участников первой и второй чеченских кампаний
известен под позывным "Братишка".
Что и правда 2500 боевых вылетов???
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#2910

Непрочитанное сообщение patronspb » 28 май 2012, 18:52

Братишка, Совершил более 2500
боевых вылетов.
Тогда 3(!) место в мире, немного до Г-У. Руделя "недотянул".


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 162016, Google, Nik1978, Semrush [Bot] и 39 гостей