Намеренное ухудшение жил. условий

[wladimers]

Здравствуйте , можете что то посоветовать в такой ситуации. Мне как увольняемому по ОШМ на меня и членов моей семьи состав 4( жена , сын , дочь )в 2011 году была распределена 3х комнатная квартира площадью 82 кв.м - превышение 1 кв. м. - за него я доплатил. Сейчас получил отказ на это жилье в связи с совершением действий по намеренному ухудшению жилищных условий и превышением норм предоставления( у жены в собственности была кв. площадь - 73.9 кв .м. Отчуждение произведено в 2009 году ). Жена не может претендовать на получение жилого помещения , в составе семьи своего мужа до истечения пятилетнего срока -т.е. до 2014 года. С этим учетом размер предоставляемого жилого помещения должен составлять (18*3)+9=63кв.м превышение составляет 19 кв.м Теперь -жду распределения квартиры на 3х членов семьи.Реально ли побороться за метры жены ?

[petrovich5]

Где в конституции сказано, что военнослужащего обязаны обеспечить жильем при наличии у него собственности?

Это при наличии! А если сначала приняли на учет, потом купил, подарили, наследовал, избавился. И никто ему ничего не должен в течение 5 лет? А увольняемому (ОШМ, болезнь, предельный возраст) так вообще ничего! Вот о чем речь: взаимосвязь ст. 35 Конституции РФ и ст.53 ЖК РФ.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

в связи с совершением действий по намеренному ухудшению жилищных условий и превышением норм предоставления (у жены в собственности была кв. площадь - 73.9 кв .м. Отчуждение произведено в 2009 году )

Закон как дышло. Можно повернуть так, что Вам вообще ничего не должно государство! Хотя очень много зависит от конкретной ситуации (нюансов). Бороться за метры жены ИМХО бесполезно, по крайней мере до 2014 года. А есть время подождать, состоя в распоряжении?

[СЕРГЕЙ1963]

alex56 писал(а):
Где в конституции сказано, что военнослужащего обязаны обеспечить жильем при наличии у него собственности?
Я предлагаю изучить статьи Постановление Правительства №1054 где и написано:

10. Не признаются нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий военнослужащие и граждане, уволенные с военной службы, в случае:
д) если их жилищные условия УХУДШИЛИСЬ в результате обмена, мены, купли-продажи или дарения РАНЕЕ полученного от ГОСУДАРСТВА жилья.

[Никита]

Это при наличии! А если сначала приняли на учет, потом купил, подарили, наследовал, избавился. И никто ему ничего не должен в течение 5 лет? А увольняемому (ОШМ, болезнь, предельный возраст) так вообще ничего! Вот о чем речь: взаимосвязь ст. 35 Конституции РФ и ст.53 ЖК РФ.

Если признали нуждающимся, а потом купил то должны снять с учета.
"Статья 56. Снятие граждан с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях
1. Граждане снимаются с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях в случае:
...
2) утраты ими оснований, дающих им право на получение жилого помещения по договору социального найма;"

[petrovich5]

Постановление Правительства №1054

В части п. 10 это Постановление еще действует? ИМХО п.10 противоречит ЖК РФ (ст.56, 57).

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

2) утраты ими оснований, дающих им право на получение жилого помещения по договору социального найма;"

Однако это не распространяется на тех, кто принят на учет до 2005 года, а действия совершил после 2005 года, к ним применяют ст. 57, хотя вроде бы как бы это противоречит Конституции РФ..

[Никита]

В части п. 10 это Постановление еще действует? ИМХО п.10 противоречит ЖК РФ (ст.56, 57).

Чем он противоречит?

[СЕРГЕЙ1963]

Никита,
Чем он противоречит? РАНЕЕ полученного от государства жилья

[petrovich5]

Чем он противоречит?

10. Не признаются нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий военнослужащие и граждане, уволенные с военной службы, в случае:
д) если их жилищные условия УХУДШИЛИСЬ в результате обмена, мены, купли-продажи или дарения РАНЕЕ полученного от ГОСУДАРСТВА жилья.

По отношению к ЖК РФ, Постановление рассматривает частный случай - полученное жилье от ГОСУДАРСТВА.
А ЖК РФ рассматривает все источники получения жилья - то есть любой (покупка, дарение, наследование)!

[СЕРГЕЙ1963]

Никита писал
"Статья 56. Снятие граждан с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях
1. Граждане снимаются с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях в случае:
...
2) утраты ими оснований, дающих им право на получение жилого помещения по ДОГОВОРУ социального найма;"

А если военнослужащий имеет ПРАВО получить жильё в СОБСТВЕННОСТЬ, а не ДСН. Где прописан порядок действий… Министр обороны придумал ПРИКАЗ 1280 и все кинулись его исполнять... где жильё только по ДСН.

[wladimers]

А есть время подождать, состоя в распоряжении?

я 2 года за штатом и еще до 2014 - вряд ли получится

[СЕРГЕЙ1963]

alex56 писал
Это не ответы на вопросы..

[ZZAAYY21061973]

Добрый вечер!!! Кто подскажет, что УЖУ на несовершеннолетних детей распространяется тоже???, по большому счету органы опеки не должны выписывать таких с любой квартиры?

[Chuk 73]

С этим учетом размер предоставляемого жилого помещения должен составлять (18*3)+9=63кв.м превышение составляет 19 кв.м Теперь -жду распределения квартиры на 3х членов семьи.Реально ли побороться за метры жены ?

У меня очень похожая ситуация, только у жены была доля в квартире (22,3 кв.м), которую она подарила в декабре 2008 г. Распределили квартиру 78 кв.м, "всплыла" бывшая доля и сейчас сказали, что готовят отказ и не разрешают оплатить превышение, которое посчитали совсем не так, как Вы описывате...(см. пост #6036) Вопрос: Это Вы так сами посчитали превышение или Вам посчитали товарищи из ДЖО? Если они, то Вы может быть писали заявление о предоставлении жилплощади на троих или что? Поясните, подалуйста! Не теряю надежды все-таки побороться за квартиру.

[wladimers]

при мне начальник внес новые данные в реестр - жену из списка исключил - теперь состав семьи 3 человека - соответственно жду распределения 2шки расчет метража - он сам предоставил

[ZZAAYY21061973]

Но они же на основании чего-то давали согласие на снятие с рег.учета и прекращение права пользования жильем? Вот это основание и надо рассматривать при определении было УЖУ или нет.[/quote]
Органы опеки дали согласие чтобы прописать ребенка при в/части, а то бы он вошел в приватизацию, а как можно по другому? Все равно ждать 5 лет? И если ему откажут, значит несовершеннолетний будет по идеи прописан в в/ч, как на это смотрит закон?

[ZZAAYY21061973]

И если ему откажут, значит несовершеннолетний будет по идеи прописан в в/ч, как на это смотрит закон?

Закон ни как на это не смотрит. Вы же не думаете, что в законе все разжевано? Вы ребенка лишаете жилплощади, сняв его с рег.учета в какой-то квартире и зарегистрировав его при в/ч, теперь говорите, что органы опеки дали на это согласие? Тем более когда речь шла о приватизации. Я честно говоря первый раз слышу подобное. Далее при в/ч можно зарегистрировать если данный ребенок прибыл из другого населенного пункта. Поэтому Ваша ситуацию не ясна и что-то определенное сказать по ней трудно. Тем более дать совет.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
ZZAAYY21061973, Вам ранее ответили

ZZAAYY21061973, правильно, скорее так:
ZZAAYY21061973 писал(а):
доля жены с ребенком в родительской квартире 66,1/5= 13,2*2=26.4 кв.м Расчет кв. метров на квартиру-(4 х 18 + 9) - 26,4 = 55 кв. метров.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
По ребенку если пытаться, что-то сделать, то нужно в своих доказательствах отталкиваться от согласия органов опеки. Но в выкладываемых Вами сообщениях я зацепок не вижу.

Или как выше писали в форуме отказать жене и ребенку, а мне и второму ребенку дать 36кв. м.? где правильная логика

[alex56]

где правильная логика

Только в суде. Как Вам на форуме могут предсказать ответ из ДЖО по Вашей ситуации. Гадалок на форуме нет. Будет ответ, будет разговор. Я, например, согласен с Константином Маркиным. Основание - ст. 57 ЖК РФ.

Добавлено спустя 42 минуты 22 секунды:

А если военнослужащий имеет ПРАВО получить жильё в СОБСТВЕННОСТЬ, а не ДСН. Где прописан порядок действий… Министр обороны придумал ПРИКАЗ 1280 и все кинулись его исполнять... где жильё только по ДСН.

Сайт МО РФ - Определен порядок предоставления жилых помещений военнослужащим в собственность бесплатно по избранному месту жительства

[Sten]

Здравствуйте, помогите разобраться с ситуацией.Воинское звание-майор. Списали с плавсостава по здоровью,женат, имею ребенка.Женился в 2006г,жену прописал в гарнизоне в 2006году, в связи с чем она в 2010году оформила дарственную на 1-комнатную квартиру своим родителям(нам была не нужна только налог плати). Считается ли это намеренным ухудшением жилья? или В соответствии со статьей 53 Жилищного кодекса Российской Федерации Не рассматриваются в качестве действий по намеренному ухудшению жилищных условий:з) выезд членов семьи военнослужащего в другое место жительства к месту военной службы военнослужащего и совершение ими в связи с этим действий по прекращению права пользования жилыми помещениями.Списание с плавсостава не планировал.Заранее спасибо.

[Боевой Лис]

Считается ли это намеренным ухудшением жилья?

Грань между намеренным ухудшением и просто сделкой с собственностью, очень тонкая. если она стояла на учете до избавления от собственности, то вроде как это не намеренное ухудшение. Но это игра слов для суда, а для ДЖОдаев, как не назови полюбому хреново.

выезд членов семьи военнослужащего в другое место жительства к месту военной службы военнослужащего и совершение ими в связи с этим действий по прекращению права пользования жилыми помещениями

Это не в вашем случае. У жены было право собственности, а не пользования.

[Ксения Александровна]

wladimers,писал:
при мне начальник внес новые данные в реестр - жену из списка исключил - теперь состав семьи 3 человека - соответственно жду распределения 2шки расчет метража - он сам предоставил ... Владимир,извините за вопрос, где такие начальники добрые,в каком городе,так легко вносят изменения в реестр и не учитывают собственность члена семьи(хотя 5 лет не прошло) ?

[alex56]

не учитывают собственность члена семьи(хотя 5 лет не прошло) ?

Почему не учитывают. Учли, поэтому жену и исключили. На форуме это обсуждалось - закону не противоречит. п. 8 ст. 57 ЖК РФ

8. При предоставлении гражданину жилого помещения по договору социального найма учитываются действия и гражданско-правовые сделки с жилыми помещениями, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений или к их отчуждению. Указанные сделки и действия учитываются за установленный законом субъекта Российской Федерации период, предшествующий предоставлению гражданину жилого помещения по договору социального найма, но не менее чем за пять лет.

можно по разному трактовать.

[wladimers]

отдел ДЖО г Североморск - Кулькин как он мне сказал - у них новые полномочия и изменение инструкций

[Ксения Александровна]

alex56,писал:
Почему не учитывают. Учли, поэтому жену и исключили. На форуме это обсуждалось - закону не противоречит. п. 8 ст. 57 ЖК РФ можно по разному трактовать..... Так значит ,как я понимаю ...кто-то может отделаться "легкой кровью",убрали жену и все....А кому-то эти 72 м. поделят и скажут не положено...до свидания????!!!!

[Chuk 73]

Ксения Александровна писал(а):
не учитывают собственность члена семьи(хотя 5 лет не прошло) ?
Почему не учитывают. Учли, поэтому жену и исключили. На форуме это обсуждалось - закону не противоречит. п. 8 ст. 57 ЖК РФ 8. При предоставлении гражданину жилого помещения по договору социального найма учитываются действия и гражданско-правовые сделки с жилыми помещениями, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений или к их отчуждению. Указанные сделки и действия учитываются за установленный законом субъекта Российской Федерации период, предшествующий предоставлению гражданину жилого помещения по договору социального найма, но не менее чем за пять лет.можно по разному трактовать.

Дааа... Умом Россию не понять. Нам "жесткий" дядька попался: и бывшие метры вычел, и какие-либо заявления о предоставлении квартиры только на троих принять отказался... Теперь имеем право только на 58,7 кв.м на четверых. Ну, это эмоции. Побольше бы правильных начальников!
Кстати, может быть, кто-то знает, в какой кабинет, к кому и т.д. можно обратиться в Питере в Западное РУЖО, чтобы разъяснить свою спорную ситуацию? Поделитесь, если можно.

[Ксения Александровна]

Сотрудники бывают разные. Ситуации тоже бывают разные. Поэтому отказ в данном случае можно оспорить в суде.Я лично wladimers писал(а):начальник внес новые данные в реестр - жену из списка исключил это считаю законными и правильными действиями.

Я с Вами согласна на все 100!!! Но в жизни совсем другие примеры

И вот опять правда жизни ..Дааа... Умом Россию не понять. Нам "жесткий" дядька попался: и бывшие метры вычел, и какие-либо заявления о предоставлении квартиры только на троих принять отказался... Теперь имеем право только на 58,7 кв.м на четверых.

[major-zapasa]

Всем привет! Прошу оценить мои шансы не остаться у "разбитого корыта". В должности офицера с 2002 г. в С-Пб. В каком уже не помню году, мои родители по доверенности отписали мне или приватизировали на меня 1/5 долю в квартире по месту моего рождения (замечательный провинциальный поселок городского типа). Будучи лейтенантом не все знают, что можно, а что нельзя. Лишь только с получением очередных званий начинаешь что то понимать и думать о будущем. В общем вышло на меня 13,5 м общей площади. По нормам родного до боли района учетная норма 15 м на человека. В 2005г. я был назначен на вышестоящую должность в Москву приказом МО. Соответственно единогласным решением жилищной комиссии признан нуждающимся в получении жилья и с почестями отправлен в конец существующей в части очереди. И вот начинается осознанная подготовка к будущему получению заветных метров. Будучи в отпуске дома у родителей узнаю, что на мне 13,4 м (не поверите, но как с ведра окатили), и начинаю вспоминать, что когда то, по факсу отправлял мамке доверенность и как то это было связано с жильем. Я как порядочный человек дарю свою долю отцу (2008г.) и с чистой совестью еду обратно в Москву с огромным желанием дослужиться как минимум до генерала. Но министр обороны подкрался незаметно со своей реформой. В общем и меня уволили по ОШМ (2009г.), и войсковой части где я служил уже нет. Так что приходят мои штрафы за превышение скорости какому то дяде с большими усами или деньгами, который захапал мою родную войсковую часть. На дворе уже 2012г. квартир в Москве не дают, да и в Подмосковье, как будто бы все распределены. Так скажите господа "тварь ли я дрожащая или право имею" , правомочно ли жилкомиссия поставила меня на очередь в Москве, и если так, на что я могу рассчитывать если я стою в очереди один? Было ли дарение доли намеренным ухудшением жилищных условий? Злосчастные 5 лет истекают в 2013г. В общем казнить нельзя помиловать. За ранее всем огромное спасибо.

[Боевой Лис]

правомочно ли жилкомиссия поставила меня на очередь в Москве

В те времена особо не интересовались наличием собственности. В принципе тут можно долго рассуждать, взвешивая все за и против, но думаю, что

Злосчастные 5 лет истекают в 2013г

Поэтому тяните кота за резину.....до 2013-го
ИМХО

[LEON-64]

У меня ситуация такая В 2006 году моя дочь выписалась из моей служебки и прописалась в служебке гражданского мужа. При моём переезде к новому месту службы в 2008 году, дочь выписалась с прежнего места и прописалась со мной при части. Сейчас я оформляю доки на постоянное жильё. Будет ли действие моей дочери расцениваться как намеренное ухудшение жилищных условий? Спасибо.

[petrovich5]

В те времена особо не интересовались наличием собственности. В принципе тут можно долго рассуждать, взвешивая все за и против, но думаю, что

А если не интересовались, то ставили в очередь законно или незаконно? Сейчас выяснят, что принят незаконно, не дадут дождаться 2013 года (или потом при предоставлении жилья после истечения карантина выяснят, что принят незаконно) и снимут быстренько с очереди (которой нет) или с учета нуждающихся по причине выявления неправомерных действий дол.лиц при принятии на учет?

п. 10. Инструкции по Пр1280. Военнослужащие, принятые на учет нуждающихся в жилых помещениях, снимаются с учета в случае:
...
д) выявления в представленных документах в уполномоченный орган сведений, не соответствующих действительности и послуживших основанием для принятия на учет нуждающихся в жилых помещениях, а также неправомерных действий должностных лиц уполномоченного органа при решении вопроса о принятии на учет нуждающихся в жилых помещениях.

[KUR33]

Всем добрейшего дня!!! Боевого Лиса от души поздравляю!!! У меня такая ситуевка: была доля в родительском доме -42кв.м,жилая-22квм. В 10 году отдарила свою долю. В реестр включено 3 человека.А теперь вопросы:1).светит ли нам вообще что-то? Если да -то сколько? 2).можно ли меня снять с учета,оставив мужа и сына(проживаем в звг,муж в распоряжении) и нужно ли разводиться для снятия с учета? 3)Если согласиться на доплату,конструктив в 9 метров положен? Очень прошу помощи,может какие -то другие пути подскажите???