Если Вы до сих пор находитесь в распоряжении (а то чо Вас тогда так волнует эта тема), то окончание контракта Вам никаких плюсов не несетмой контракт например закончился уже 7 лет назад
Изменения в военном пенсионном законодательстве
#181
#182
тогда какой вообще толк от этой бумажки??? если она мне плюсов ни каких не несёт.Если Вы до сих пор находитесь в распоряжении (а то чо Вас тогда так волнует эта тема), то окончание контракта Вам никаких плюсов не несет
не знаю у кого и что там в контракте написано а у меня так "другая сторона обязуется обеспечить гражданину соблюдение его прав и прав членов его семьи, включая получение льгот, гарантий и компенсаций, установленных законодательными и иными нормативными актами, определяющими статус военнослужащего и порядок прохождения военной службы.
Если на момент окончания контракта я имел право на пенсию, а через 7 лет его иметь не буду - это будет полный абсурд)))Тогда точно контракт можно приравнять к туалетной бумаге.
#183
Обоснуйте свою позицию - где написано что ни каких плюсов не несёт??? (при условии, что ни кто не спорит с тем, что обязанности нной службы до увольнения все должны выполнять и воинскую дисциплину грубо тоже не нарушать).Если Вы до сих пор находитесь в распоряжении (а то чо Вас тогда так волнует эта тема), то окончание контракта Вам никаких плюсов не несет
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 19032
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#184
Интересная мысль, которую никто из форумчан не замечает. Вместо переругиваний предлагаю над ней поразмыслить. Можно ли произвольно увеличивать срок трудовой деятельности, после которого государство гарантирует выплату этого вознаграждения4.1. Закрепленное в абзацах первом и втором пункта 14 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" право граждан, увольняющихся с военной службы, на получение жилого помещения или на ежемесячную денежную компенсацию связано с реализацией ими права на жилище, права на вознаграждение за труд, а также имущественных прав (статья 37, часть 3; статья 40; статья 35, части 1 и 2, Конституции Российской Федерации) и, следовательно, подлежит государственной, в том числе судебной, защите (статья 45, часть 1; статья 46 Конституции Российской Федерации).
Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
А пенсия - не является ли формой вознаграждения за труд.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 27 янв 2011, 23:04
#185
Вообще-то надеюсь, что планируемые изменения не затронут тех, кто сейчас уже имеет 20 лет выслуги.Можно ли произвольно увеличивать срок трудовой деятельности, после которого государство гарантирует выплату этого вознаграждения
А по-хорошему, они не должны касаться даже тех, кто отслужил хотя бы первый офицерский контракт после окончания ВВУЗа, так как долг стране за высшее образование они этим отдали и далее имеют право выбора условий своей профессиональной деятельности.
Считаю, что всем нам должно быть преодставлено право выбора (это как минимум): уволиться на пенсию сейчас или оставаться служить на новых условиях, подписав в тком случае новый контракт (а может и без него, это вопрос...).
И, конечно, думаю, что произвольно увеличивать срок трудовой деятельности нельзя.
Но последняя европейская практика (в том числе, украинская) показывает, что что пошаговые растянутые во времени увеличения срока работы или службы до права на пенсию на 2...5 лет проводятся. В тех старанах, где такие изменения прошли, тоже есть Конституция, а у военнослужащих - контракты.
#186
Судя по мыслям/доводам некоторых форумчан выходит, что если массе увольняемых тормознут издание приказов на увольнение/исключение до того, как (возможно) будут приняты обсуждаемые изменения, то пойдем мы все строевым шагом за забор и без минималки. В нашем ФОИВе такое сделать абсолютно не трудно. Надеюсь, что такого не произойдет, и мысли те ошибочны 
ps мою мыслю обошли стороной

ps мою мыслю обошли стороной

при возникновении разногласий вышенаписанное расценивайте как ИМХО
#187
Тогда не за забор, а в лес и горы уходить надо в Народное ополчението пойдем мы все строевым шагом за забор и без минималки.
#188
ну "за забор" это такое, абстрактное понятие, возможно подразумевающее под собой и
в лес и горы
при возникновении разногласий вышенаписанное расценивайте как ИМХО
#189
УЛЬЯНОВСК, 1 авг - РИА Новости. Президент России Владимир Путин призвал министерство обороны наладить работу по обеспечению военнослужащих жильем
Президент напомнил, что за последние четыре-пять лет на решение жилищного вопроса для военнослужащих было выделено 250 миллиардов рублей и еще 50 миллиардов - на приобретение необходимых сертификатов.
"Тем не менее, проблемы остаются, прежде всего, с распределением жилья", - признал глава государства.
Он пояснил, что бюрократический аппарат оказался не готов к ускоренным темпам строительства.
"Поэтому у нас две проблемы - договориться с военнослужащими, что и где они хотят иметь, и сделать так, чтобы бюрократические структуры смогли все оформить", - отметил президент.
"Надеюсь, министерство обороны свою часть пути пройдет достойно. Ритмичная работа там пока не налажена, но проблема обеспечения жильем военнослужащих будет решена", - заявил Путин.
"Мы планируем, что с 2013 года, когда мы будем должны перейти к обеспечению военнослужащих жильем не в аварийном, а в нормальном ритме, ипотечная система станет основой, на которой должна будет решаться эта проблема", - сказал Путин.
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
извиняюсь что не в тему - но другие ветки совсем мёртвые))))
последние новости так сказать по военной тематике
Президент напомнил, что за последние четыре-пять лет на решение жилищного вопроса для военнослужащих было выделено 250 миллиардов рублей и еще 50 миллиардов - на приобретение необходимых сертификатов.
"Тем не менее, проблемы остаются, прежде всего, с распределением жилья", - признал глава государства.
Он пояснил, что бюрократический аппарат оказался не готов к ускоренным темпам строительства.
"Поэтому у нас две проблемы - договориться с военнослужащими, что и где они хотят иметь, и сделать так, чтобы бюрократические структуры смогли все оформить", - отметил президент.
"Надеюсь, министерство обороны свою часть пути пройдет достойно. Ритмичная работа там пока не налажена, но проблема обеспечения жильем военнослужащих будет решена", - заявил Путин.
"Мы планируем, что с 2013 года, когда мы будем должны перейти к обеспечению военнослужащих жильем не в аварийном, а в нормальном ритме, ипотечная система станет основой, на которой должна будет решаться эта проблема", - сказал Путин.
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
извиняюсь что не в тему - но другие ветки совсем мёртвые))))
последние новости так сказать по военной тематике

Re:
#190Вот так новости - всегда раньше думал, что у нас другие две проблемы, причем одна всегда ремонтирует другую"Поэтому у нас две проблемы - договориться с военнослужащими, что и где они хотят иметь, и сделать так, чтобы бюрократические структуры смогли все оформить", - отметил президент.
Я другой такой страны НЕ знаю, где так НАГЛО могут НА...ТЬ!!!
Да здравствует наш военный суд, самый гуманный суд в мире!
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше!
Да здравствует наш военный суд, самый гуманный суд в мире!
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше!
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 27 янв 2011, 23:04
#192
Похоже, у Вас всё в порядке. Если Вы дали согласие на предложенную квартиру и оформляете документы, то, думаю, Вам не о чем беспокоиться. Если Минобороны и впрямь внесёт законопроект "20->25" в ГД, он тут же станет доступен для ознакомления. Прочитаете. Если не понравится, запускайте процедуру увольнения. На оформление жилья это никак не повлияет, это уже проверено. Процедура принятия закона продлится месяца 1,5...2. Да и не должно там быть отсечки со дня подписания президентом. Думаю, в худшем варианте дадут время на принятие решения не менее месяца.ps мою мыслю обошли стороной
Но пока Вам не стоит делать резких движений. Достаточно раз в три дня заходить на эту ветку и смотреть новости по теме.
Насчёт того, что министр обороны будет искусственно затягивать увольнение военных в ходе процедуры принятия законопроекта, думаю, зря волнуетесь.
1. Вряд ли на такое позорное действие власти вообще пойдут.
2. Бюрократическая машина МО очень инертна как на разгон, так и на торможение, и вообще, тяжела в настройке.
3. В конце концов, безосновательное затягивание регламентированной процедуры увольнения, приведшее к потере наших прав, думаю, можно будет успешно оспорить в суде.
Пока нужно сохранять спокойствие и оптимизм.
Re: Изменения в военном пенсионном законодательстве
#193В продолжение темы: условия получения социальных гарантий и компенсаций, закреплены контрактом. Это значит, чтобы что-то изменить нужен контракт на новых условиях.
Далее выдержки из Закона о воинской обязанности:
Статья 32. Контракт о прохождении военной службы
1. Контракт о прохождении военной службы заключается между гражданином (иностранным гражданином) и от имени Российской Федерации - Министерством обороны Российской Федерации или иным федеральным органом исполнительной власти, в котором настоящим Федеральным законом предусмотрена военная служба, письменно по типовой форме в порядке, определяемом Положением о порядке прохождения военной службы.
2. В контракте о прохождении военной службы закрепляются добровольность поступления гражданина (иностранного гражданина) на военную службу, срок, в течение которого гражданин (иностранный гражданин) обязуется проходить военную службу, и условия контракта.
3. Условия контракта о прохождении военной службы включают в себя обязанность гражданина (иностранного гражданина) проходить военную службу в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях или органах в течение установленного контрактом срока, добросовестно исполнять все общие, должностные и специальные обязанности военнослужащих, установленные законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также право гражданина (иностранного гражданина) на соблюдение его прав и прав членов его семьи, включая получение социальных гарантий и компенсаций, установленных законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, определяющими статус военнослужащих и порядок прохождения военной службы.
Далее выдержки из Закона о воинской обязанности:
Статья 32. Контракт о прохождении военной службы
1. Контракт о прохождении военной службы заключается между гражданином (иностранным гражданином) и от имени Российской Федерации - Министерством обороны Российской Федерации или иным федеральным органом исполнительной власти, в котором настоящим Федеральным законом предусмотрена военная служба, письменно по типовой форме в порядке, определяемом Положением о порядке прохождения военной службы.
2. В контракте о прохождении военной службы закрепляются добровольность поступления гражданина (иностранного гражданина) на военную службу, срок, в течение которого гражданин (иностранный гражданин) обязуется проходить военную службу, и условия контракта.
3. Условия контракта о прохождении военной службы включают в себя обязанность гражданина (иностранного гражданина) проходить военную службу в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях или органах в течение установленного контрактом срока, добросовестно исполнять все общие, должностные и специальные обязанности военнослужащих, установленные законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также право гражданина (иностранного гражданина) на соблюдение его прав и прав членов его семьи, включая получение социальных гарантий и компенсаций, установленных законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, определяющими статус военнослужащих и порядок прохождения военной службы.
Мыши по норкам, медведи в берлогу,
Звери не знали - как шагать в ногу
Звери не знали - как шагать в ногу
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23613
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#194
Ошибаетесь. Контрактом не закрепляются права, существующие на момент его подписания. Им закрепляется только обязанность государства на исполнение ДЕЙСТВУЮЩЕГО законодательства. Поправить закон - нет проблем. Вспомните "монетизацию".В продолжение темы: условия получения социальных гарантий и компенсаций, закреплены контрактом. Это значит, чтобы что-то изменить нужен контракт на новых условиях.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 27 янв 2011, 23:04
#195
Вы правильно вопрос формулируете. Как раз это вчера обсуждали с сослуживцами. Тоже так считаю:В продолжение темы: условия получения социальных гарантий и компенсаций, закреплены контрактом. Это значит, чтобы что-то изменить нужен контракт на новых условиях.
А вопрос в скобках - о распоряженцах. С военнослужащими в "новом облике" всё ясно, столь существенное изменение условий службы должно приниматься добровольно, что юридически закрепляется новым контрактом.оставаться служить на новых условиях, подписав в тком случае новый контракт (а может и без него, это вопрос...)
Но о чём заключать контракт Минобороны и офицеру (прапорщику), подлежащему увольнению в связи с ОШМ, которое отложено до обеспечения ЖП? И на какой срок?
Наверное, мало кто из распоряженцев захочет заключать с Сердюковым новый контракт ни о чём, без назначения на должность.
Теперь вопрос к Вам.
Допустим, в Минобороны считают, так же, как и мы:
И прописывают эту норму в законопроект. Тогда им необходимо предусмотреть в законе, что делать с военнослужащими (в том числе, распоряженцами), не пожелавшими заключить новый контракт (как ни крути, дело добровольное). Закон с "белыми пятнами" вряд ли пройдёт, поэтому придётся прописать вариант(ы).чтобы что-то изменить нужен контракт на новых условиях
Вопрос: какие Вам видятся варианты (в том числе по распоряженцам)?
Добавлено спустя 15 минут 51 секунду:
Так мы это не утверждаем. Да, наши контракты - довольно смешные документы, мало что значащие. Это убедительно доказано многолетней практикой службы в распоряжении с истёкшим сроком контрактов уже тысяч военнослужащих (при этом отсутствие контракта практически никак не меняет ни набор прав, ни набор обязанностей военнослужащих). Вопросы о другом:Ошибаетесь. Контрактом не закрепляются права, существующие на момент его подписания.
1. Должно ли государство, законодательно вводя существенное изменение (а конкретно, ухудшение) условий службы, предложить военнослужащим принять решение о продолжении службы на новых условиях и, в случае согласия, заключить новый контракт?
2. Если ДА, то какие варианты для распоряженцев с истёкшими контрактами, подлежащих увольнению (но ожидающих ЖП) и для тех, кто не пожелает заключать новый контракт?
#196
а чем распоряженец отличается от нового облика? распоряженцу предлагают заключить контракт на новых условиях, он естественно отказывается и соответственно не подпадает под 25 минималки, только так. Правда, только так,если - чтобы что-то изменить нужен контракт на новых условиях, а это не факт!2. Если ДА, то какие варианты для распоряженцев с истёкшими контрактами, подлежащих увольнению (но ожидающих ЖП) и для тех, кто не пожелает заключать новый контракт?
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 19032
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#197
У нас без изменения контрактов пограничники в 2002 г. стали ФСБшниками, а железнодорожники - военнослужащими ВС РФ. Без изменения контрактов прошла отмена льгот по монетизации, увеличились сроки выслуги для присвоения воинских званий и т.д.
#198
С распоряженцами, на мой взгляд, вообще мудрить ничего не надо. Решение об их увольнении по ОШМ было принято в момент сокращения должностей. Естественно, ни под какие новые нормы они подпадать не должны, если конечно есть 20-ка. Предлагать новый контракт без наличия в ВС должностей - бессмысленно.И прописывают эту норму в законопроект. Тогда им необходимо предусмотреть в законе, что делать с военнослужащими (в том числе, распоряженцами), не пожелавшими заключить новый контракт (как ни крути, дело добровольное). Закон с "белыми пятнами" вряд ли пройдёт, поэтому придётся прописать вариант(ы).
Вопрос: какие Вам видятся варианты (в том числе по распоряженцам)?
Еще раз повторюсь, Вы сравниваете права разного порядка, это скорее не права, а льготы. Право на пенсию стоит в одном ряду с правом на жилище, на труд и т.д. Если следовать Вашей логике, то не видать бы военным права на жилье. Однако до сих пор государство право на жилье у военных не отобрало, хотя и очень хочется. Потому что жилье - не монетизация, не порядок присвоения званий и т.п., а одно из ключевых прав военнослужащих. Тоже самое и с пенсией.Ошибаетесь. Контрактом не закрепляются права, существующие на момент его подписания. Им закрепляется только обязанность государства на исполнение ДЕЙСТВУЮЩЕГО законодательства. Поправить закон - нет проблем. Вспомните "монетизацию".
По поводу действий власти я никаких иллюзий не испытываю. Думаю даже,скорее всего, вопрос будет прорабатываться не в самом лучшем для нас варианте. И все же, считаю, что если применять закон в соответствии с буквой и духом, то пенсии, без принятия военнослужащим новых условий, лишить нельзя.
Добавлено спустя 43 минуты 48 секунд:
А вот, например, как данный вопрос прорабатывается за "бугром".
http://blog.kp.ru/users/3790905/post194370273/
До того как предложить какие-то нововведения в пенсионную систему или произвести изменения какой-то части льгот, предоставляемых военнослужащим, МО намерено провести тщательный анализ и оценку выдвигаемых предложений. Пентагон должен быть уверен, что его подчиненные не разуверятся в военной службе, и четко понимать, как повлияют эти изменения на качество и боеготовность контрактной армии США.
Мыши по норкам, медведи в берлогу,
Звери не знали - как шагать в ногу
Звери не знали - как шагать в ногу
#199
А если контракт сравнить с трудовым договором???? Военнослужащие такие же граждане РФ и на них распростроняется трудовой кодекс. Работодателю не позволено изменять условия работы и вознаграждения гражданина - почему МО РФ позволено?????Ошибаетесь. Контрактом не закрепляются права, существующие на момент его подписания. Им закрепляется только обязанность государства на исполнение ДЕЙСТВУЮЩЕГО законодательства. Поправить закон - нет проблем. Вспомните "монетизацию".
#200
Нет. ТК на военных не распространяетсяВоеннослужащие такие же граждане РФ и на них распростроняется трудовой кодекс.
Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Работодателю нет, а государство может поднять пенсионный возраст для пенсии по старости с 60 лет до 65 . И будет законно.Работодателю не позволено изменять условия работы и вознаграждения гражданина - почему МО РФ позволено?????
#202
А что обосновывать. ВЫ хотя бы ТК РФ почитайте, там сказано на кого он распространяетсяя с вами не согласен. Обоснуйте свою точку зрения.
#203
там написано - поэтому я и не согласен.А что обосновывать. ВЫ хотя бы ТК РФ почитайте, там сказано на кого он распространяется
Только сейчас времени нет, прошу прощения - удалюсь.
Re: Изменения в военном пенсионном законодательстве
#204Априори, права военнослужащих должны быть защищены на порядок выше, чем права работников - это вытекает из существа военной службы и связанных с ней рисков, а также обусловлено особым статусом военнослужащих. Поэтому права военнослужащих закреплены в специальном законодательстве, а не в Трудовым кодексе.
Мыши по норкам, медведи в берлогу,
Звери не знали - как шагать в ногу
Звери не знали - как шагать в ногу
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 27 янв 2011, 23:04
#205
Согласен, что именно так и должно быть по справедливой логике. Ждём информации по содержанию законопроекта (если он появится).С распоряженцами, на мой взгляд, вообще мудрить ничего не надо. Решение об их увольнении по ОШМ было принято в момент сокращения должностей. Естественно, ни под какие новые нормы они подпадать не должны, если конечно есть 20-ка. Предлагать новый контракт без наличия в ВС должностей - бессмысленно.
Вот тут вопрос. Работа, скажем, гражданского пилота сопряжена с гораздо более высоким риском, чем военная служба (в среднем). Но вроде бы нет специального законодательства о статусе пилотов, обходятся Трудовым кодексом?права военнослужащих должны быть защищены на порядок выше, чем права работников - это вытекает из существа военной службы и связанных с ней рисков
Поддерживаю. Порядок присвоения званий и сроки выслуги в званиях не устанавливаются федеральными законами. Многие льготы вводились Постановлениями правительства и приказамо МО, а не устанавливались ФЗ.Потому что жилье - не монетизация, не порядок присвоения званий и т.п., а одно из ключевых прав военнослужащих. Тоже самое и с пенсией.
Что касается сроков выслуги для присвоения званий - это даже трудно назвать правом военнослужащего, это скорее внутренний корпоративный регламент. Корректируется по мере необходимости. Нет нужды контракт перезаключать.Без изменения контрактов прошла отмена льгот по монетизации, увеличились сроки выслуги для присвоения воинских званий и т.д.
Насчёт "отмены льгот по монетизации" чуть подробнее. Взял в кавычки, так как фраза построена лукаво. Правильно - монетизация льгот, то есть замена льгот натуральными деньгами, что и было сделано. Всех подробностей не помню, отношение к этому, конечно, у каждого своё, зависит во многом от обстоятельств. Помню, лично мне замена бесплатного проезда повышением ДД показалась вполне нормальной, так как уже задолго до этого автобусы из райцентра в городок части просто переименовали в "маршрутки" (половину рейсов, как раз в часы пик) и мы за проезд в них всё равно платили. Военных автовладельцев это тоже устраивало. Конечно, тем, кто каждый день ездил на службу по Москве в метро и троллейбусе, это не понравилось (и тем, кто гонял в Москву на электричках из области). Но и они возмущённых писем президенту не писали, так как никаких существенных прав не лишились.
А право на пенсию даже сравнивать нельзя с какими-то льготами или компенсациями. Если деятели из МО с изменениями "перегнут", думаю, акции протеста будут серьёзные в разных формах, начиная от обращений ко всем подряд, митингов, пикетов, кончая массовыми обращениями в суды всех уровней. Я, например, готов.
#206
Уважаемый непотопляемый! В соответсвии с действующим законодательством военнослужащий, который не захотел ждать квартиру на гражданке сам принял решение продолдить службу ("...в добровольном порядке") на условиях существующих для прохождения службы (т.е. закрепленных в контракте) принятых в РФ. А как правильно заметилНо о чём заключать контракт Минобороны и офицеру (прапорщику), подлежащему увольнению в связи с ОШМ, которое отложено до обеспечения ЖП?
Контрактом не закрепляются права, существующие на момент его подписания. Им закрепляется только обязанность государства на исполнение ДЕЙСТВУЮЩЕГО законодательства. Поправить закон - нет проблем.
А в чем выражаются ухудшения? Вы пока не начнете пенсию получать вряд ли вообще докажете, что Вам кто-то что-то ухудшил. В судах РФ по крайней мере.1. Должно ли государство, законодательно вводя существенное изменение (а конкретно, ухудшение) условий службы, предложить военнослужащим принять решение о продолжении службы на новых условиях и, в случае согласия, заключить новый контракт?
Вы же сами себе на свой же вопрос и ответили - не желать заключать новый контракт (если, конечно, ситуация будет развиваться именно по этому сценарию)2. Если ДА, то какие варианты для распоряженцев с истёкшими контрактами, подлежащих увольнению (но ожидающих ЖП) и для тех, кто не пожелает заключать новый контракт?

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Это только лишь мудрый и только лишь совет законодателямС распоряженцами, на мой взгляд, вообще мудрить ничего не надо.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Это уже началось доказательство в пользу бедныхАприори, права военнослужащих должны быть защищены на порядок выше, чем права работников - это вытекает из

#207
Вы уже не первый раз приводите этот аргумент и приводите его в таком тоне - как буд то это истина в первой инстанции. Так вот - нам ещё не известно может ли поднять пенсионный возраст до 65 лет и в какой форме это оно может сделать, какие категории граждан пострадают от этого, а может и ни какие не пострадают (так как это будет сделано постепенно).Работодателю нет, а государство может поднять пенсионный возраст для пенсии по старости с 60 лет до 65 . И будет законно.
ЭТО ВАШИ ЛИЧНЫЕ ВЕРСИИ И ДОГАДКИ. Попрошу Вас как человека который долго уже занимается юриспруденцией не морочить тут людям головы.
Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
Монетизация - это замена льгот деньгами, а тут речи идут о том что бы могут забрать (у тех кто уже фактически выполнил все условия со своей стороны) и ни чего в замен не дать. Это совершенно не то же самое. Я не согласен с Вашей точкой зрения.Ошибаетесь. Контрактом не закрепляются права, существующие на момент его подписания. Им закрепляется только обязанность государства на исполнение ДЕЙСТВУЮЩЕГО законодательства. Поправить закон - нет проблем. Вспомните "монетизацию".
#208
А может не постепенно?? И как это не "пострадают", если даже постепенно??(так как это будет сделано постепенно).
Какие условия и где эти условия указаны??? Государство тоже выполнило все условия согласно Законаа тут речи идут о том что бы могут забрать (у тех кто уже фактически выполнил все условия со своей стороны)
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Вам неизвестно. А нам известно, что может и ничего этому не мешает.Так вот - нам ещё не известно может ли поднять пенсионный возраст до 65 лет
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 27 янв 2011, 23:04
#209
Уважаемый Krus! Благодарю Вас за анализ и ответы. Вижу, нужно уточнить детали.
1).
Второй момент: в Вашем посте противоречие (выделил в цитате). Наверное, просто не совсем точно выразились?
2).
Ну, если работодатель за ту же зарплату предложит работать 10 часов в день вместо 8 (те же 25%), это разве не ухудшение условий труда? И может ли он это решить в одностороннем порядке, не переподписывая трудовой договор?
Но хочется узнать Ваше мнение собственно по вопросу, который Вы цитировали: так должно ли государство, изменяя существенное условие, предложить переоформить контракт?
3).
А так, как Вы вопрос поняли, получается действительно смешно: спрашиваю о том, что сам уже решил.
1).
Два момента. Первый: Вы не совсем на мой вопрос ответили. Я спрашивал не о том, закрепляет ли что-то контракт (или нет). По этому вопросу (пост 191) я с Владимиром Черных тоже согласился. Вопрос о том, может ли МО, изменяя условия службы (для всех, в том числе и для распоряженцев) предложить распоряженцу новый контракт без должности, о чём он может быть и на какой срок?непотопляемый писал(а):
Но о чём заключать контракт Минобороны и офицеру (прапорщику), подлежащему увольнению в связи с ОШМ, которое отложено до обеспечения ЖП?
Уважаемый непотопляемый! В соответсвии с действующим законодательством военнослужащий, который не захотел ждать квартиру на гражданке сам принял решение продолдить службу ("...в добровольном порядке") на условиях существующих для прохождения службы (т.е. закрепленных в контракте) принятых в РФ. А как правильно заметил Владимир Черных писал(а):
Контрактом не закрепляются права, существующие на момент его подписания. Им закрепляется только обязанность государства на исполнение ДЕЙСТВУЮЩЕГО законодательства. Поправить закон - нет проблем.
Второй момент: в Вашем посте противоречие (выделил в цитате). Наверное, просто не совсем точно выразились?
2).
Считаю, ухудшение в том, что для получения права на пенсионное обеспечение служить придётся на 25% дольше. Разве это не ухудшение? Даже как-то мысль не приходила в голову, что это нужно ещё и доказывать... кажется, это ведь очевидно.А в чем выражаются ухудшения?
Ну, если работодатель за ту же зарплату предложит работать 10 часов в день вместо 8 (те же 25%), это разве не ухудшение условий труда? И может ли он это решить в одностороннем порядке, не переподписывая трудовой договор?
Но хочется узнать Ваше мнение собственно по вопросу, который Вы цитировали: так должно ли государство, изменяя существенное условие, предложить переоформить контракт?
3).
Вижу, что я нечётко вопрос сформулировал, попробую так: Какие варианты действий Минобороны может в законе предусмотреть государство в отношении распоряженцев с истёкшими контрактами (далее по тексту)? По этому поводу какое мнение у Вас?непотопляемый писал(а):
2. Если ДА, то какие варианты для распоряженцев с истёкшими контрактами, подлежащих увольнению (но ожидающих ЖП) и для тех, кто не пожелает заключать новый контракт?
Вы же сами себе на свой же вопрос и ответили - не желать заключать новый контракт
А так, как Вы вопрос поняли, получается действительно смешно: спрашиваю о том, что сам уже решил.

#210
Где-то выше в этой ветке было правильно подмечено, что в любом другом государстве этот бы было не возможно. А у нас возможно всё.Вопрос о том, может ли МО, изменяя условия службы (для всех, в том числе и для распоряженцев) предложить распоряженцу новый контракт без должности, о чём он может быть и на какой срок?
Тут такие холивары идут - просто жуть.

Да, и ещё (в основном к крепость): нормы закона значительно уже норм морали. Постарайтесь это принять. Справедливость - это хорошо. Логика - замечательно. Но есть закон. Для тех кто с ним не согласен существует ЕСПЧ. Военные, в последнее время, там достаточно удачно судятся с родиной.

Вот опять такие почитайте свой контракт, в котором Вы сами собственноручно согласились служить родине на условиях, которые родина Вам выставит. Ну и про справедливость как написано выше.Считаю, ухудшение в том, что
Ну Вы уж меня совсем фрицем то не считайте!Но хочется узнать Ваше мнение собственно по вопросу, который Вы цитировали: так должно ли государство, изменяя существенное условие, предложить переоформить контракт?

Ну вы просто встаньте на место МО РФ и сделайте как Вам (МО РФ) будет выгодно.Какие варианты действий Минобороны может в законе предусмотреть государство в отношении распоряженцев с истёкшими контрактами
Идеальный для МО РФ вариант - всем все перезачесть автоматом никого не спрашивая ни о чем. Тогда все те распоряженцы, у которых на момент увольнения не будет 25 лет общей выслуги будут неполучать пенсию (соответственно - давить на бюджет многострадальной родины) минимум лет 15. Хоть их, по моим прикидкам, и не очень много (думаю, вряд ли больше пары десятков тысяч наберется), но всё же. К тому же после выхода подобных поправок можно затеять ешё одни массовые ОШМ и, так как в строю остались, в основном молодые, то ещё чуток денюжков сэкономить. Вот такое мое IMHO
Вернуться в «Проекты новых законов»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей