Увольнение со служебным жильем

Аватара пользователя
snaiper1960
Заслуженный участник
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 00:43
Контактная информация:

Re:

#1891

Непрочитанное сообщение snaiper1960 » 31 дек 2012, 18:49

я правильно понимаю, что если в\с и его семья обеспечены служебным жильем (или любым другим из спецфонда, например, в маневренном фонде), то в/с можно уволить с оставлением в списках очередников? а если обеспечены не по нормам или не обеспечены вовсе, то нельзя уволить, так? при этом необеспеченным нужно быть именно в ИМЖ, а если ИМЖ - другой н.п., то также могут уволить?
Почитайте, есть и на Ваш вопрос ответ!
Калуга
Калуга
С уважением!
"Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши!"

Аватара пользователя
Крикет
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 14:37

#1892

Непрочитанное сообщение Крикет » 02 янв 2013, 14:33

с Новым годом всех форумчан.
пусть Новый год будет, хотя бы, не хуже, чем был предыдущий.
удачи, здоровья всем.
Добавлю, с годом Змеи. Всем. всем. всем - мудрости, терпения, настойчивости и конечно, достижения результатов.
Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.
11, 43-12 Евангелие от ЛУКИ

KMNika1964
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 20:26

Re: Re:

#1893

Непрочитанное сообщение KMNika1964 » 02 янв 2013, 20:50

я правильно понимаю, что если в\с и его семья обеспечены служебным жильем (или любым другим из спецфонда, например, в маневренном фонде), то в/с можно уволить с оставлением в списках очередников? а если обеспечены не по нормам или не обеспечены вовсе, то нельзя уволить, так? при этом необеспеченным нужно быть именно в ИМЖ, а если ИМЖ - другой н.п., то также могут уволить?
Почитайте, есть и на Ваш вопрос ответ!
Калуга
Калуга
С уважением!
В каждом городе Решением определёна установочная норма жилья на человека, к примеру в Володарском районе Нижегородской области 13 кв.м., в Нижнем Новгороде, если мне не изменяет память- 10 кв.м. Не зависимо: служебного жилья или социального найма. Замечу- общежитие в служебное не входит. Это норма на человека для постановки в очередь на получение жилья. К примеру, у меня состав семьи 4 человека, а значит для постановки в очередь на жильё мне надо иметь общую площадь на состав семьи 13*4=52кв.м. и менее. Если чуть больше, значит у меня нет возможности стать на очередь на получение жилья. 18 кв.м. - это норма предоставления жилья для военнослужащих, а не установочная. Именно от этого и надо плясать. Для того, чтобы войти в данную норму, а моя квартира первоначально составляла 52,30 кв.м., мне пришлось вызвать работника БТИ, чтобы он произвёл замеры квартиры. В результате площадь уменьшилась почти на метр, а это даёт право находиться в списках части, пока не получим жильё по избранному месту службы.

Шайтан
Постоянный участник
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 09 июн 2010, 11:05

#1894

Непрочитанное сообщение Шайтан » 02 янв 2013, 21:07

KMNika1964,
Колитесь, сколько БТИшникам на лапу дали? :)

vav13
Заслуженный участник
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 21:00

#1895

Непрочитанное сообщение vav13 » 02 янв 2013, 23:41

вояка с Байка-это байкал или байконур, если это только не строжайшая гостайна, есстно?

Аватара пользователя
kesha-tv
Заслуженный участник
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 17 сен 2011, 16:17
Откуда: Днепропетровск-Байконур-Усолье Сибирское(ЦДС)-Енисейск-Санкт-Петербург-Байконур-Мирный-Подольск

Re:

#1896

Непрочитанное сообщение kesha-tv » 03 янв 2013, 00:42

вояка с Байка-это байкал или байконур
Байконур :)
1. Здесь типа демократия, на самом деле царство,
Я так люблю свою Страну и ненавижу государство (с)("Lumen-Свобода-государство"(2005))
Классика XXI века

vav13
Заслуженный участник
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 21:00

#1897

Непрочитанное сообщение vav13 » 03 янв 2013, 01:27

да, мы, похоже, тему эту уже выясняли?
скорый подольск-это как? если можно, конечно.

195 вояка с Байка
Постоянный участник
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 13:20
Откуда: казахстан БАЙКОНУР

#1898

Непрочитанное сообщение 195 вояка с Байка » 03 янв 2013, 12:17

Байконур
привет уважаемый, Байконур приветствует, жилье в Подольске еще не обжил - поэтому и скоро, а с армией расчитался уже или в Мирном так просто не отпускают? :D

Speidik
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 16:57
Откуда: Воронеж

#1899

Непрочитанное сообщение Speidik » 03 янв 2013, 16:33

Надо же, судя по этой ветке, опять началась волна по увольнению со служебным жильём.
Всегда был против этого, но посмотрев директиву Д-33, понял, что никаких ухудшений для военных пока нет в этом плане.
Д-33 касается только тех, кто признавался нуждающимся подпунктом "и" пункта 7 ПП 1054.
Читаем п/п "и" внимательно - там черным по белому написано: "избрание постоянного места жительства после увольнения с военной службы...".
Мы сами себя загнали в угол словами в заявлении или рапорте "после увольнения". Этим и воспользовалось командование вместе с судами.
На этом уже погорело много военных ещё раньше, когда вышло нашумевшее ВКПИ 07-30.
Ничего нового сейчас не произошло, просто идёт инвертаризация очереди и выкидывание из неё военных по старой схеме:
военного увольняют - он обращается в суд - а ему в нос тычут ВКПИ 07-30. Очень печально.

Александр 19641
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 янв 2013, 15:23

#1900

Непрочитанное сообщение Александр 19641 » 03 янв 2013, 17:15

С Новым годом всех форумчан. Подскажите, пожалуйста имеет ли права командир уволить военнослужащего если у него есть, служебное жилье по норме хватает но оно признано аварийным и как лучше написать в рапорте. Спасибо

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург

#1901

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 03 янв 2013, 18:11

KMNika1964,
Вы бы для начала ЖК почитали, кто является нуждающимся в жилье. Заодно бы выяснили и нормы предоставления СЛУЖЕБНОГО жилья.

Аватара пользователя
kesha-tv
Заслуженный участник
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 17 сен 2011, 16:17
Откуда: Днепропетровск-Байконур-Усолье Сибирское(ЦДС)-Енисейск-Санкт-Петербург-Байконур-Мирный-Подольск

Re:

#1902

Непрочитанное сообщение kesha-tv » 03 янв 2013, 18:41

скорый подольск-это как? если можно, конечно.
29 ноября 2011 года написал рапорт на увольнение. 7 декабря приказ МО РФ уже состоялся (иду на рекорд :D по скорости увольнения) 10 декабря увольнение из рядов ВС РФ и 25 декабря исключение из списков части. Сейчас на Байке собираю вещи, в начале февраля контейнер отправляю в Подольск и в середине февраля уезжаем туда на ПМЖ.
а с армией расчитался уже или в Мирном так просто не отпускают? :D
Расчитался, с этим там быстро, по крайней мере если ты сам не заинтересован зятягивать увольнение-исключение. Поэтому покинул "сей славный" город :D (т.е. Мирный), надеюсь что навсегда :D , 26 декабря 2012 года, проведя в общем итоге там 11 месяцев и 2 недели.
1. Здесь типа демократия, на самом деле царство,
Я так люблю свою Страну и ненавижу государство (с)("Lumen-Свобода-государство"(2005))
Классика XXI века

vav13
Заслуженный участник
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 21:00

#1903

Непрочитанное сообщение vav13 » 03 янв 2013, 19:39

Читаем п/п "и" внимательно - там черным по белому написано: "избрание постоянного места жительства после увольнения с военной службы...".Мы сами себя загнали в угол словами в заявлении или рапорте "после увольнения". Этим и воспользовалось командование вместе с судами.На этом уже погорело много военных ещё раньше, когда вышло нашумевшее ВКПИ 07-30.Ничего нового сейчас не произошло, просто идёт инвертаризация очереди и выкидывание из неё военных по старой схеме:военного увольняют - он обращается в суд - а ему в нос тычут ВКПИ 07-30. Очень печально.
а если не было ни заявления, ни рапорта. и вкпи ни каким в нос не тычут, а принимают такие странноватые, на первый взгляд, решения http://saratovgvs.sar.sudrf.ru/modules. ... 17.10.2012, то как интерпретировать деятельность наших судов в данном случае?

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1904

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 03 янв 2013, 22:17

Определение Конституционного Суда РФ от 24.09.2012 № 1580-О

Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданки Терентьевой Веры Викторовны на нарушение ее конституционных прав абзацем вторым пункта 1 статьи 23 Федерального закона «О статусе военнослужащих»


Дело по оспариванию возможности увольнения военнослужащих, обеспеченных служебным жильем до обеспечения их постоянным жильем.
Показать текст
гражданка В.В.Терентьева оспаривает конституционность Федерального закона «О статусе военнослужащих», закрепляющего гарантии в жилищной сфере для
определенной категории военнослужащих, увольняемых с военной службы. По мнению заявительницы, указанная норма, как допускающая увольнение с
военной службы граждан, обеспеченных по месту службы служебным жилым помещением, до предоставления им жилых помещений в ином избранном постоянном месте жительства, не соответствует Конституции Российской Федерации.
Конституционный Суд Российской Федерации, изучив представленные заявительницей материалы, не находит оснований для принятия ее жалобы к рассмотрению.
Разрешение же вопросов, связанных с установлением конкретных форм, источников и порядка предоставления гражданам жилых помещений, относится к прерогативе федерального законодателя.
Закон закрепляет для определенной категории военнослужащих гарантии в жилищной сфере, в том числе дополнительные гарантии для военнослужащих, желающих быть обеспеченными жильем по месту службы: такие лица не могут быть уволены с военной службы до предоставления им жилых помещений – в отличие от
лиц, которые намерены получить жилье в ином избранном ими постоянном месте жительства.
Как следует из содержания этой нормы, военнослужащий обладает правом выбора конкретной гарантии , а соответственно, оспариваемое законоположение не может рассматриваться как нарушающее конституционные права и свободы заявительницы в указанном ею аспекте.
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РФ
Сообщение 70
Адвокат.
+79210222094

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#1905

Непрочитанное сообщение alex56 » 03 янв 2013, 22:21

Как следует из содержания этой нормы, военнослужащий обладает правом выбора конкретной гарантии , а соответственно, оспариваемое законоположение не может рассматриваться как нарушающее конституционные права и свободы заявительницы в указанном ею аспекте.
Сильно сказано. Особенно актуально для дальних гарнизонов. Тогда возникает вопрос, а зачем служить в этих гарнизонах?

Аватара пользователя
экс-военком
Постоянный участник
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 13:43
Контактная информация:

#1906

Непрочитанное сообщение экс-военком » 04 янв 2013, 13:28

чую пля.. сейчас даже КС уже проинструктирован как надо властьимущими, дабы МО избавилось от "балласта" в виде распоряженцев+ впарить быстрее понастроенный неликвид.. 2 проблемы в одном - КРУТО!
Да здравствует независимость Российского СУДОПРОИЗВОДСТВА!!!!! УРА!!! :mrgreen:

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1907

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 04 янв 2013, 13:31

Да здравствует независимость Российского СУДОПРОИЗВОДСТВА!
Увы..
Но владеть информацией необходимо, пусть она и со знаком минус
Адвокат.
+79210222094

Сергей Мурманск
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 21:46

#1908

Непрочитанное сообщение Сергей Мурманск » 04 янв 2013, 14:20

Объясните мне, пожайлуста, имееют всё-таки уволить распоряженца из армии без предоставления жилья,или не имеют право? У нас с января повальное сокращение

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#1909

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 04 янв 2013, 14:27

имееют всё-таки уволить распоряженца из армии без предоставления жилья,или не имеют право?
Могут, так как...
жильё в городке которм живём
Стою на Балашиху

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1910

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 04 янв 2013, 14:56

Объясните мне, пожайлуста, имееют всё-таки уволить распоряженца из армии без предоставления жилья,или не имеют право? У нас с января повальное сокращение
Читайте сообщение 1907.
Адвокат.
+79210222094

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург

#1911

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 04 янв 2013, 15:28

Согласно определения КС:
п.1 ст.23 Статуса закрепляет для военнослужащих гарантии в жилищной сфере, желающих быть обеспеченными жильем по месту службы: такие лица не могут быть уволены с военной службы до предоставления им жилых помещений, НО п.1 ст.23 Статуса не распространяется на военнослужащих, которые намерены получить жилье в ином избранном ими постоянном месте жительства.

В наглую обошли нормы ЖК, в соответствии с которым, граждане не имеющие жилья по соцнайму либо в собственности являются нуждающимися. Более того, служебное жильё подлежит сдаче по окончании трудового договора (контракта).
Т.е. по мнению КС, требуйте господа служивые жильё там где служите (в Мухосранске, в лесу, на Колыме и др. прекрасных местах) и никто Вас тогда не уволит. А вот если Вам надоело уже там по 20-30 лет трубить - вот тогда пожалуйста - просите хоть на Красной площади - без вопросов обеспечим. Только ждать этого жилья Вы будете на гражданке лет 50-100.
В общем гольное ВКПИ 07-30. И даже изменений в Статус никаких вносить не надо. Достаточно всего-лишь популярно растолковать уже имеющиеся законы. :twisted:

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1912

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 04 янв 2013, 16:21

В наглую обошли нормы ЖК
Однако это мнение КС и понятно для чего оно было именно так сформулировано....
Адвокат.
+79210222094

Speidik
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 16:57
Откуда: Воронеж

#1913

Непрочитанное сообщение Speidik » 04 янв 2013, 19:24

Определение Конституционного Суда РФ от 24.09.2012 № 1580-О

Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданки Терентьевой Веры Викторовны на нарушение ее конституционных прав абзацем вторым пункта 1 статьи 23 Федерального закона «О статусе военнослужащих»
Пипец теперь всем у кого служебное жильё и ждёт в ИМПЖ. И ведь всё довольно просто, всего лишь
И даже изменений в Статус никаких вносить не надо. Достаточно всего-лишь популярно растолковать уже имеющиеся законы.

tiksinec
Участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 20:30
Откуда: Мурманская область

#1914

Непрочитанное сообщение tiksinec » 04 янв 2013, 23:28

а если изменить ИМПЖ на по месту прохождения, то можно служить вечно... было бы весело, если бы не было так грустно...

vav13
Заслуженный участник
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 21:00

Re: Увольнение со служебным жильем

#1915

Непрочитанное сообщение vav13 » 05 янв 2013, 10:54

Особенно актуально для дальних гарнизонов
что-то КС напрочь забывает при этом о конституционном праве любого гражданина на труд, т. к. в\сл-ий реализует своё конституционное право на труд посредством прохождения им в\сл-бы, а оставляя чел. на неопределённое время вне службы (уволив без жилья) в служебных квартирах до получения эфемерного ИПМЖ в зачастую закрытых мухосрансках, суды и правительство нарушают тем самым основной закон (имхо).
хотя, в нашей стране там, на самом верху, уже, похоже, давно начхали на всё на это. из высшей власти устроили самые обыкновенные тривиальные качели и кормушку.
Да здравствует независимость Российского СУДОПРОИЗВОДСТВА
про это в наших условиях даже и говорить не хочется. все прекрасно и так знают откуда в паруса судейской системы ветерок попутный дует и какое жалование они за послушание получают. да там других, инакомыслящих, и по определению быть не должно. иначе тут же из обоймы вылетишь. в этом смысле там дисциплинка исполнительская почище чем в армии будет пожалуй. можете заглянуть на http://www.grani-tv.ru/entries/1977/, чтобы составить представление о том, как это у нас выглядит.
Достаточно всего-лишь популярно растолковать уже имеющиеся законы
думаю, но не настаиваю, что в данном случае вместо "растолковать" уместнее было бы написать "извратить".

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург

#1916

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 05 янв 2013, 12:51

Так получается, что в ближайшие месяцы жилищная проблема военнослужащих будет решена! При этом даже копейки никакой вкладывать не надо. Что я имею ввиду? А вот что: согласно мнения толмачей из КС
1. Всех кто отслужил в лесу и желает получить жильё в нормальном городе - можно увольнять не зависимо от наличия крыши над головой по месту службы. Достаточно только изъявить желание получить хату по ИПМЖ и доки на увольнение уже в Москве.
2. Кто упорно сопротивляется и требует хату по месту службы в Мухосранске - расслужебить и отдать в собственность либо по соц.найму имеющееся в большом количестве служебное жильё - пускай и дальше там сидит.
3. Что же делать с москвичами и питерцами? Тоже можно решить вопрос - перевести их в распоряжение начальников в ближайших Мухосрансках и оформить законность такого перевода через ВК ВС.
4. Остались ещё одна категория - матёрые сутяжники! Хоть их не так и много, но тоже можно что-нить придумать.

Вот такая картина маслом получилась... :( Новый год подкрался незаметно!!!

Collin
Постоянный участник
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 00:46

#1917

Непрочитанное сообщение Collin » 05 янв 2013, 15:15

перевести их в распоряжение начальников в ближайших Мухосрансках и оформить законность такого перевода
а на каком основании перевести? - на основании "рапорта военнослужащего"? :?
в соответствии с Положением о порядке прохождения ВС перевод возможен в случаях назначения на воинскую должность или что-то в этом роде... дословно не помню, но прохождения службы в распоряжении там точно нет.

Поправьте меня, если я ошибаюсь

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#1918

Непрочитанное сообщение alex56 » 05 янв 2013, 15:58

Для тех кто служит на севере.
Вы проходите военную службу в местности, где установлен срок военной службы. Т.е. государство гарантирует, что по истечении этого срока Вас переведут в другую местность. Но сейчас получается, что если Вы не прослужили этот срок и Вас уволили, то находиться Вы там можете не ограниченно. А это нарушение социальной защищенности. Т.е. если Вас в эту местность направили, значит должны гарантировать и возращение обратно.
Можно на этом построить опаривание приказов об увольнении в суде с прицелом обращения в КС РФ на ст. 13 п. 15 ФЗ о статусе, т.к. данный пункт нарушает Ваши конституционные права. Вы же направлены были на опредленный срок, поэтому представление постоянного жилья по месту нынешней службы для Вас невозможно.
Пока я мысль свою выразил грубовато, но над этим нужно подумать.

Аватара пользователя
экс-военком
Постоянный участник
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 13:43
Контактная информация:

#1919

Непрочитанное сообщение экс-военком » 05 янв 2013, 16:22

Для тех кто служит на севере.
Вы проходите военную службу в местности, где установлен срок военной службы. Т.е. государство гарантирует, что по истечении этого срока Вас переведут в другую местность. Но сейчас получается, что если Вы не прослужили этот срок и Вас уволили, то находиться Вы там можете не ограниченно. А это нарушение социальной защищенности. Т.е. если Вас в эту местность направили, значит должны гарантировать и возращение обратно.
Можно на этом построить опаривание приказов об увольнении в суде с прицелом обращения в КС РФ на ст. 13 п. 15 ФЗ о статусе, т.к. данный пункт нарушает Ваши конституционные права. Вы же направлены были на опредленный срок, поэтому представление постоянного жилья по месту нынешней службы для Вас невозможно.
Пока я мысль свою выразил грубовато, но над этим нужно подумать.
ХМ,,ст 15 п 13 ФЗ(наоборот) но там только про очередь.. нас же не выкидывают с очереди при исключении из списков???
нда.. вот бы еще вспомнить какие нить нпа по этому поводу.. :? ...
помню был такой документ что В/сл отправляют на КР Север служить только на 3 года.. а потом дается право выбора места службы.. ВОТ НЕ ПОМНЮ ГДЕ ЭТО ТАКОЕ))) Да и действует ли оно сейчас?? вопрос))

да..еще вопросец.. а если служебка допустим не ведомственная а например от Муниципалитета.. применимо тогда пресловутое ВКПИ 07-30 в котором черным по белому военного оставили жить именно в служебке МИнОбороны?? :?

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург

#1920

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 05 янв 2013, 16:33

Поправьте меня, если я ошибаюсь
Вы правильно излагаете. Но я же сказал, что через ВК ВС это дело протолкнуть могут. Т.е. в/сл переводят в распоряжение команча в Мухосранске, в/сл подаёт в суд, суды отказывают по команде сверху и наконец ВК ВС выдаёт как надо понимать НПА. Проблем-то!
Для тех кто служит на севере.
Думаю не только для северян, но и для других в/сл проходящих военную службу в местностях с установленным сроком. Мысль конечно интересная, но предоставлять квартиру в связи с увольнением и перемещение на должность в район без коэффициента вещи мало сопоставимые. Будут трактовать, что избавили в/сл от страданий уволив его с военной службы без квартиры. А после увольнения в/сл волен перемещаться по стране как ему будет угодно. Государство даже квартиру ему предоставит там, куда он захочет переместиться после увольнения, но потом, когда-нибудь, лет через 100. ИМХО


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ СЛУЖЕБНОГО ЖИЛЬЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Татьяна С.А и 8 гостей