Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#7051

Непрочитанное сообщение grayvor » 09 янв 2013, 00:41

Речь то не об этом
Напомнить?
Ну, напомните :)
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#7052

Непрочитанное сообщение Tushila » 09 янв 2013, 00:47

Название темы в шапке. В связи с темой и Вашим понятием справедливости я задал вопрос:
venta писал(а):
Старые законы и старые оклады, и справедливость для тех, кто ушел на пенсию до 01.01.12 торжествует.
Допустим. Как вы видите повышение военной пенсии без увеличения окладов?
Ответа нет. Плиз.
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re:

#7053

Непрочитанное сообщение venta » 09 янв 2013, 01:01

...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

Re:

#7054

Непрочитанное сообщение grayvor » 09 янв 2013, 01:18

Название темы в шапке. В связи с темой и Вашим понятием справедливости я задал вопрос:
venta писал(а):
Старые законы и старые оклады, и справедливость для тех, кто ушел на пенсию до 01.01.12 торжествует.
Допустим. Как вы видите повышение военной пенсии без увеличения окладов?
Ответа нет. Плиз.
Интересно прям. :?
Как вы видите повышение военной пенсии без увеличения окладов?
На тот момент, когда вообще впервые зашел об этом разговор (в 2010 году!), было "никак".
Только Вы, не зная (или не помня, или не желая помнить) предыстории, пытаетесь кого-то (меня, в частности) "рихтовать".
А с тех пор "много воды утекло".
Так вот: на тот момент было "никак" без повышения окладов. А "на сию": Уже повысили (без повышения окладов!) с 1.01.2013 на 3,7%.
Есть возражения?
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#7055

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 09 янв 2013, 06:35

Так вот: на тот момент было "никак" без повышения окладов. А "на сию": Уже повысили (без повышения окладов!) с 1.01.2013 на 3,7%.
Это вы называете повышением при инфляции за прошлый год в 6,5%? :lol: :lol: :lol:
Всё в мире относительно и далеко от реальности, особенно у нас!
Вот так и "повышали" что военные пенсии стали меньше гражданских в то время. :oops:
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#7056

Непрочитанное сообщение patronspb » 09 янв 2013, 07:19

Вот так и "повышали" что военные пенсии стали меньше гражданских.
Это смотря какой срок для сравнения брать. У меня пример перед глазами (получаю гражданскую пенсию с 2009г). За пять лет повышение гражданской пенсии на 50%, а военной на 150% (абсолютные цифры пропускаем), так что ситуацию я контролирую :) , и когда повышение гражданских пенсий "догонит" военные - обязательно сообщу участникам форума.
Это вы называете повышением при инфляции за прошлый год в 6,5%?
Прошлогоднюю инфляцию никто (в этом году) индексировать и не обещал, она "учтена" при повышении пенсий в 1,6 раза в 2012г. Впрочем мы похоже уже даже не на второй круг пошли, а просто на очередной :( При увеличении пенсии (в рублях :) ) 2013г. будет учитываться прогнозируемая инфляция в 13г., а именно 5,5%. При этом если бы в 13г. были увеличены ОДС, то и увеличение пенсий было бы больше (3,7% + 5,5%). а не 7,5 как планируется сейчас. Думаю что в 14г. так и будет.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#7057

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 09 янв 2013, 07:48

Это смотря какой срок для сравнения брать.
Естественно до 2012 г.

За пять лет повышение гражданской пенсии на 50%, а военной на 150% (абсолютные цифры пропускаем)
За какие 5 лет?
Прошлогоднюю инфляцию никто (в этом году) индексировать и не обещал, она "учтена" при повышении пенсий в 1,6 раза в 2012г.
Вот это как раз и говорит о неопределённости Закона, которую каждый понимает по своему и в свою пользу.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Ту134
Постоянный участник
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 13:59

Re:

#7058

Непрочитанное сообщение Ту134 » 09 янв 2013, 08:20

Старые законы и старые оклады, и справедливость для тех, кто ушел на пенсию до 01.01.12 торжествует.
Иначе получается: оклады повысили - это законно, это одобрямс...
Ввели кастрационный коэффициент - это незаконно, это тьфу кака...
Никто не требовал увеличения должностных окладов в 2-3 раза / была чистая показуха/.
Увеличили бы оклады в 1,6 раза или около этого, оставив все все % к пенсии как есть;
Уменьшили не несколько пунктов количество надбавок;
И далее каждый год по 2% + % инфляции увеличивай оклады и уменьшай кол-во надбавок.
И все работало как часы.
И не надо принимать новых законов, ПП и НПА.
Ни возмущений ни споров, ни судов.
Но это же перед выборами, надо себя ГД, и МДА и ВВП пропиарить, вот и результат "на лицо".
Очередной раз всех "объ...Ёли", а сами "об ... сь"
Умных голов-то не осталось.
Если есть извилины в мозгах то в виде $ :twisted: :twisted: :twisted:
Уметь наслаждаться прожитой жизнью - значит жить дважды.
Марциал Марк.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#7059

Непрочитанное сообщение Tushila » 09 янв 2013, 10:06

Так вот: на тот момент было "никак" без повышения окладов. А "на сию": Уже повысили (без повышения окладов!) с 1.01.2013 на 3,7%.
grayvor,
Вы слова из контекста-то не вырывайте.
Я ведь это не хуже Вас умею делать.
Повышение пенсии с 01.01.2012года. Что от ответа уходите? Вперёд! НПА прихватите, и без ссылки на суды. Согласитесь, это не убедительно. А так,
Вы, не зная (или не помня, или не желая помнить) предыстории, пытаетесь кого-то (меня, в частности) "рихтовать".
Иначе,
Не... "Эта песня хороша, начинай с начала"(с)
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#7060

Непрочитанное сообщение patronspb » 09 янв 2013, 11:15

За какие 5 лет?
Я могу сравнивать рост военных и гражданских пенсий только на личном опыте, поэтому с 2009 по 2013г. включительно.

PWB-50
Активный участник
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 13:24

#7061

Непрочитанное сообщение PWB-50 » 09 янв 2013, 12:01

Но это же перед выборами, надо себя ГД, и МДА и ВВП пропиарить, вот и результат "на лицо".
Вы зрите в корень. Не просчитанная попытка сделать себя "красивыми", в глазах военпенсов, превратила их в "дурболайкиных". Придумав кастрационный коэф. 0.54, они превратили себя в евнухов. И, они,думаю, в полной мере осознают это сейчас. А вот, как выйти из этой ситуации, не потеряв лицо, - не ведают.
Но самая большая беда - все остальные Госструктуры, в первую очередь, суды - должны "играть по фальшивым нотам", каждый раз при этом дискредитируя саму ВЛАСТЬ, построенную по "принципу лома".
Имеем тех, кого "выбирали". Всем - спокойствия!

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#7062

Непрочитанное сообщение alex56 » 09 янв 2013, 12:15

И, они,думаю, в полной мере осознают это сейчас. А вот, как выйти из этой ситуации, не потеряв лицо, - не ведают.
Вы зря тешите себя надеждой, что кто думает об этом. Сделали и забыли. :)
Никто не требовал увеличения должностных окладов в 2-3 раза
Оклады были увеличены не в 2-3 раза, а больше.
Увеличили бы оклады в 1,6 раза или около этого, оставив все все % к пенсии как есть;
а почему именно в 1,6, а может в 1,4. А может вообще поднимали бы как всегда делали на 6% раз в два года.
Вообще бы не кто не возмущался. :D
Интересно получается. Чем больше прибавляют, тем больше возмущаются.

PWB-50
Активный участник
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 13:24

#7063

Непрочитанное сообщение PWB-50 » 09 янв 2013, 12:30

Вы зря тешите себя надеждой,
Возможно, Вы и правы. Но при существующем негодовании военпесов, они, думаю, осознают корявость наспех принятых ими решений.

Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:
Вообще бы не кто не возмущался.
Недовольство возникло из-за придуманного от "балды" коэф, 0.54 и полного цинизма предложения, каждому из нас, ждать наступления "полного благоденствия и счастья" аж целых 23 года(?) Кому такое может понравиться?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#7064

Непрочитанное сообщение Gonchar » 09 янв 2013, 12:32

они, думаю, осознают корявость наспех принятых ими решений.
И мучаются угрызениями совести, поэтому плохо спят, страдают отсутствием аппетита и, как результат, чахнут на глазах. :D
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#7065

Непрочитанное сообщение alex56 » 09 янв 2013, 12:33

Но при существующем негодовании военпесов, они, думаю, осознают корявость наспех принятых ими решений.
Да разве оно негодующее. Подавлющая часть военспенсов даже понятия не имеет о том, что кто то в суды по коэффициенту 0,54 подает.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#7066

Непрочитанное сообщение engiminer » 09 янв 2013, 12:39

При этом если бы в 13г. были увеличены ОДС, то и увеличение пенсий было бы больше (3,7% + 5,5%). а не 7,5 как планируется сейчас. Думаю что в 14г. так и будет.
Появился стимул дожить до января 2014 г. ,чтобы убедиться ,что будет повышение на (3,4%+5% ),а не на (2%+5%) .Но по логике скорее всего будет принято (К=60% логично 0,05п/п простить) и тогда (3,36%+5%) С уважением.

Аватара пользователя
Ту134
Постоянный участник
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 13:59

Re:

#7067

Непрочитанное сообщение Ту134 » 09 янв 2013, 12:46

[quote="alex56"][quote="PWB-50"]
а почему именно в 1,6, а может в 1,4.
1,4 или 1,6 не принципиально /тенденция может быть и 1,287 :D /
Как-то приводил на форуме примерный расчет.
Если остаться на прежней схеме расчета, то через 23 года мне может оказаться и выгоднее.
Если доживу.???????????????????????
Уметь наслаждаться прожитой жизнью - значит жить дважды.
Марциал Марк.

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

#7068

Непрочитанное сообщение svat2 » 09 янв 2013, 13:38

За пять лет повышение гражданской пенсии на 50%, а военной на 150%
Я могу сравнивать рост военных и гражданских пенсий только на личном опыте, поэтому с 2009 по 2013г. включительно.
Если Вы готовы сравнивать указанные года, тогда прошу сравнить с 2009 по 2012 включительно. Ну и как, соотношение не изменилось?

Аватара пользователя
Ту134
Постоянный участник
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 13:59

Re:

#7069

Непрочитанное сообщение Ту134 » 09 янв 2013, 14:08

За пять лет повышение гражданской пенсии на 50%, а военной на 150%
Я могу сравнивать рост военных и гражданских пенсий только на личном опыте, поэтому с 2009 по 2013г. включительно.
Если Вы готовы сравнивать указанные года, тогда прошу сравнить с 2009 по 2012 включительно. Ну и как, соотношение не изменилось?
Ну товарищи офицеры, здесь уже не единожды говаривалось, что:
1. Нельзя измерять гражданские и военные пенсии.
2. Что даже законы по которым начисляется, охраняется/защищается ... гражданская пенсия к нам не применимы, так же как и наши к ним.
Ну и 3-тье, не солидно ...ми "мерЯться" в таком возрасте.
Уметь наслаждаться прожитой жизнью - значит жить дважды.
Марциал Марк.

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

#7070

Непрочитанное сообщение svat2 » 09 янв 2013, 14:50

Ну товарищи офицеры, здесь уже не единожды говаривалось, что: 1. Нельзя измерять гражданские и военные пенсии.2. Что даже законы по которым начисляется, охраняется/защищается ... гражданская пенсия к нам не применимы, так же как и наши к ним.
Но регулярно находятся те, кто старается этим обосновать законность 0,54

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#7071

Непрочитанное сообщение patronspb » 09 янв 2013, 15:19

Если Вы готовы сравнивать указанные года, тогда прошу сравнить с 2009 по 2012 включительно. Ну и как, соотношение не изменилось?
Только выросло в пользу военных пенсионеров :) , Вы наверное хотели посчитать по 2011г. включительно. Но можно 2011г. и вообще "за точку отсчёта взять", а уж для тех кто вышел на пенсию в прошлом году это наверное правильнее всего. Повторюсь, не надо сравнивать наши пенсии с трудовыми - будет в пользу военных в любом случае (даже делая скидки на "тяготы и лишения"). :(

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Но регулярно находятся те, кто старается этим обосновать законность 0,54
Это Вы на СОЮ и КС намекаете ? :) Нет смысла "обосновывать законность" закона.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#7072

Непрочитанное сообщение Tushila » 09 янв 2013, 16:18

Но регулярно находятся те, кто старается этим обосновать законность 0,54
По той простой причине - нет обоснования беззаконности. Вот и цепляются за различные сравнения "размера" с "уровнем", Определения КС - "уменьшение" с целью "увеличения", решения СОЮ, состряпанные "по понятиям", а не по Закону, а так же ответы на прямые вопросы, типа:
Tushila писал(а):
venta писал(а):
Старые законы и старые оклады, и справедливость для тех, кто ушел на пенсию до 01.01.12 торжествует.
Допустим. Как вы видите повышение военной пенсии без увеличения окладов?
Ответа нет. Плиз.
Ответа нет и на другие тезисы, к сожалению.
Законодатель, меняя порядок исчисления военпенсиона, не вышел за рамки данных ему полномочий.
Судебная система неоднократно на различных уровнях опревергала утверждения, что тем самым нарушено хоть что-то...
Все доводы о нарушении Конституции, принятых Россией на себя международных обязательств и прочее... имеют лишь форму частных мнений отдельных граждан (типа обсуждения политики на кухонных посиделках).
Законность соблюдена ПОЛНОСТЬЮ (такая уж у нас законность).
Поскольку в н.в. обратное ни одному из уважаемых форумчан доказать не удалось (чему я был бы искренне рад и признал бы всю глубину ошибочности своих прежних взглядов) - значит всё АБСОЛЮТНО ЗАКОННО с точки зрения ПРАВА...
Есть что возразить с решениями Суда на руках... Ответа нет
Вот и весь "сказ" :? .Да, только что поступила пенсия за январь! 8-)
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#7073

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 09 янв 2013, 17:24

1. Нельзя измерять гражданские и военные пенсии.
Это почему же? Кто-то запретил?
Есть общепринятые положения, как: Зарплата у работников и денежное содержание (ДД) у военнослужащих и государственных служащих.
Следовательно, если международные законы предусматривают их замещение на пенсии в процентном отношении не менее 40%, то мы правомочны говорить как о 40% заработной платы, так и 40% ДД военнослужащего. Разве кто-то против этого и где сказано что это не так? :D
В тоже время законом ограничено это замещение максимальной величиной 75% для работников и 85% для военных пенсионеров. Кстати в этом отношении Закон не менялся, а изменили в нём ДДИП (словно напёрстночики) в сторону его уменьшения, чем ухудшили положения Закона. Для меня это ясно,как белый день. :oops:
С одной стороны Госдума, как законодательный орган имеет право принимать и изменять законы, но Закон изменён в сторону ухудшения его. Разве не так?
Пенсии же увеличились за значительный рост окладов. Увеличь их меньше и при этом законе мы бы имели уменьшение пенсий.
Получилось опять по Черномырдински: хотели, как лучше - получилось, как всегда. Теперь приходится выкручиваться...

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:
Никто не требовал увеличения должностных окладов в 2-3 раза / была чистая показуха/.
Увеличили бы оклады в 1,6 раза или около этого, оставив все все % к пенсии как есть;
Уменьшили не несколько пунктов количество надбавок;
И далее каждый год по 2% + % инфляции увеличивай оклады и уменьшай кол-во надбавок.
И все работало как часы.
И не надо принимать новых законов, ПП и НПА.
Ни возмущений ни споров, ни судов.
Здесь я с вами согласен.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#7074

Непрочитанное сообщение alex56 » 09 янв 2013, 18:12

Stabilo,
Вы, что шапку ветки не читаете, там ссылка на это сообщение уже есть. Удаляю.

PWB-50
Активный участник
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 13:24

#7075

Непрочитанное сообщение PWB-50 » 09 янв 2013, 20:10

1. Нельзя измерять гражданские и военные пенсии.
Это почему же? Кто-то запретил?
Считаю корректным - сравнивать. А вот измерять, действительно, нельзя. У них - работа, у нас - служба.
И те, кто на распутье: работать, или служить - должны знать, какие "мармулетки" они будут получать находясь на пенсии.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#7076

Непрочитанное сообщение Tushila » 09 янв 2013, 20:25

Закон не менялся, а изменили в нём ДДИП (словно напёрстночики) в сторону его уменьшения, чем ухудшили положения Закона.
Это ясно Вам, но не законодателю и Суду, которые не согласны с Вашим мнением, и их несогласие будет повесомее...
И что? Вы никогда не обжаловали решения судов, или не знаете о том, что это возможно?
Закон изменён в сторону ухудшения его. Разве не так?
Не так, раз пока не удалось доказать обратное в Суде
Хорошо. Давайте будем кричать о том, что закон улучшился, но одновременно с этим пойдём в суд и будем требовать его ухудшения, потому что при плохом старом законе уровень нашего с Вами пенсионного обеспечения был в два с лишним раза выше, чем при хорошем новом, и за кого нас сочтут?
Получилось опять по Черномырдински: хотели, как лучше - получилось, как всегда. Теперь приходится выкручиваться...
Почти так, хотели сделать "чтобы красиво" и чтобы для казны ненакладно... теперь выкручиваемся все...
Нам то что выкручиваться. Мы ничего не меняли. Мы выполнили свой долг, а вот Государство отказалось от выполнения принятых на себя обязательств в одностороннем порядке, да ещё и выдаёт это за беспрецедентную заботу о своих бывших защитниках, хотя кто знает, бывших ли. Есть ещё порох в пороховницах, так что: "Кто к нам с мечом...!" Да, получилось всё очень красиво и казна при этом не пострадала, правда страдает она больше от пригретых на груди Государства воров и мошенников, которые выходят на пенсию с почётом и без унизительных обрезаний...
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#7077

Непрочитанное сообщение Tushila » 09 янв 2013, 21:23

И что? Вы никогда не обжаловали решения судов, или не знаете о том, что это возможно?
В данном случае предполагаю, что добиться нужного решения сродни дождаться помощи марсиан...
А от тех, кто УТВЕРЖДАЕТ (не указывает на ИМХО, а именно утверждает), что закон нарушен, очень хотел бы подтверждающих данный тезис судебных решений. А пока... пока...
В данной ситуации - каждый сам себе "марсианин"! Вот именно, у судов нет и оснований и НПА, подтверждающих законность принятия как своих судебных решений и определений, так и законности применения коэффициента 0,54 для пенсионеров, получивших и осуществивших право на пенсионное обеспечение до 01.01.2012 года, а есть, как Вы говорите - тезисы да отмазки типа, простите уж повторюсь, "размер" выше "уровня и "уменьшение" с целью "увеличения". Так что пока... пока... :drink:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

секретный физик
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 18:04

#7078

Непрочитанное сообщение секретный физик » 09 янв 2013, 21:55

Нет военные пенсии несравнимо больше гражданских даже уволившись в 35 (грязная двадцатка ) пенсия больше гражданской.... :D

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#7079

Непрочитанное сообщение grayvor » 09 янв 2013, 21:56

Это вы называете повышением при инфляции за прошлый год в 6,5%?
А +3,7% - это, конечно, "понижение"?
Вот так и "повышали" что военные пенсии стали меньше гражданских в то время.
А не напомните, когда военные пенсии были меньше гражданских?
Что от ответа уходите? Вперёд!
Вы внятно вопрос можете сформулировать? На какой вопрос Вы хотите получить от меня ответ?
Но по логике скорее всего будет принято
По логике (вернее, по закону) должно быть повышение "того самого коэффициента" на 0,2 (не менее :) ) и повышение ОВЗ и ОВД на уровень инфляции. Больше ничего и придумывать не надо. (Да, и отменить со следующего года указ о "не менее, чем на 2% сверх инфляции")
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#7080

Непрочитанное сообщение gladcat » 09 янв 2013, 22:14

Троллинг, о котором много говорят, но далеко не всё и уж тем более далеко не все понимают, отличается от обычной полемики (одной из разновидностей которой он и является) прежде всего целеполаганием. Если цель полемики — хоть научной, хоть политической, хоть судебных прений — доказать собственную правоту и, соответственно, неправоту оппонента, то цель троллинга — спровоцировать оппонента на необдуманные, эмоционально не выдержанные, наконец, просто-напросто ложные и, главное, саморазоблачительные слова и поступки.
Тролля условного противника, ты не внушаешь ему, согласно памятному перестроечному слогану, «Борис, ты не прав!» (хотя формально и может прозвучать нечто сходное); нет, ты нагло или как минимум напористо твердишь ему: «Борис, ты скотина!» — и цель этих оскорблений в том, чтобы он, разозлившись, и впрямь повел себя как скотина. И вот тогда ты, тролль, ощутишь на губах вкус победы. Ощутишь его, не исключено, вместе со вкусом собственной крови (потому что в реале получишь по зубам), но оттого только слаще будет твоя победа.
Это неправильные пчёлы! (с)


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Nik1978, Semrush [Bot], vlad142b и 33 гостя