Намеренное ухудшение жил. условий

[VIPded]

Quote (АВС)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а может быть "Пользователь" заменить на "наниматель", а "собственник" на на "наймодатель"?
Не умничайте... Наймодатель - это собственник жилья, в Вашем случае - муниципалитет.

[Rockpay]

У жены в собственности (полученной до свадьбы по наследству) 1/3 двушки площадью около 14 м2, понимаю что при постановке в очередь как нуждающийся в УЖУ этот факт не в мою пользу и от собственности надо каким-либо образом избавляться, но продажа или дарение будет расценено как намеренное ухудшение и жди очереди 5 лет. Но с этой собственностью не все так просто, другие собственники владеющие 2/3 доли, фактического доступа в квартиру не дают, жена в 2007г. подала на них в районный суд заявление в котором просила 1)определить порядок пользования данной собственностью (выделить ей конкретную комнату в данной квартире), 2)обязать ответчиков не чинить препядствий в пользовании принадлежещей ей собственностью 3)передать ей комплект ключей от данной квартиры. Суд удовлетворил требования частично, ссылаясь на планировку квартиры (проходная комната) санитарные нормы и т.д. пришел к выводу, что определить порядок пользования невозможно и что собственники могут пользоваться квартирой на равных правах, остальные требования удовлетворил. Ответчики обжаловали решение районного суда в областном, областной суд касацию отклонил и оставил решение без изменения, после чего оно вступило в законную силу. Ответчики решение суда не выполнили, от переговоров о праве пользования, выкупе доли и т.п. уклоняются, в результате чего в июне 2009г. жена написала заявление о принудительном исполнении решения суда, получила исполнительный лист и передала его приставам. Приставы также не смогли (или особо не старались) обеспечить выполнение решения суда до настоящего момента. Вот теперь я и думаю, а стоит ли дальше требовать от приставов выполнить решение суда или просто продать принадлежащую жене долю и попытаться встать на очередь, когда встанет вопрос что жена ухудшила свои ЖУ обрисовать ситуацию и предоставить судебные решения, касации, постановления приставов и т.д., если после этого ее всеже признают ухудшевшей ЖУ по ст. 53 ЖК, то обжаловать это в суде якобы УЖУ были не намеренными, а вызваны объективными причинами: фактического доступа в квартиру жена не имеет, решение суда не выполнено, приставы также не смогли обеспечить его выполнения, вот и решили чтоб дальше не трепать нервы продать эту собственность. Кто что думает прокатит такой расклад или продажа доли в данном случае однозначно ст.53? Еще собираюсь подать на ответчиков иск о взыскании с них денег за кварплату, которую плачу 2 года за долю жены не имея фактического к ней доступа, эти материалы тоже можно до кучи представить ЖК (КЭЧ) или в суд. Какие мнения?

[Константин Маркин]

Quote (Rockpay)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Еще собираюсь подать на ответчиков иск о взыскании с них денег за кварплату, которую плачу 2 года за долю жены не имея фактического к ней доступа, эти материалы тоже можно до кучи представить ЖК (КЭЧ) или в суд
А платите зачем ??

[Rockpay]

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А платите зачем ??
Счета разделены, я оплачиваю 1/3 доли жены как законопослушный гражданин , но это не суть важно, эти деньги я через суд думаю верну, меня больше интересует вопрос продажи доли, признают намеренное ухудшение при таком раскладе или нет?

[Константин Маркин]

Quote (Rockpay)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">но это не суть важно, эти деньги я через суд думаю верну
Я лично очень сомневаюсь, что вы их вернёте. Quote (Rockpay)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">интересует вопрос продажи доли, признают намеренное ухудшение при таком раскладе или нет?
Это намеренное ухудшение, ИМХО. Но метраж-то маловат на двоих.

[Rockpay]

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я лично очень сомневаюсь, что вы их вернёте.
Ну при беседе с судьей, когда подписывали заявление о принудительном исполнении решения суда, задавали ей такой вопрос, она сказала что впринципе есть неплохие шансы отсудить эти деньги, вопрос как обоснуете свои требования в иске, от дальнейших коментариев отказалась и посоветовала обратиться к юристу Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это намеренное ухудшение, ИМХО. Но метраж-то маловат на двоих.
Ни жена ни я там не прописаны, ситуацию обрисовывал в посте №555 на 19стр., просто решил разбить его на части и разобрать скользкие моменты более подробно.

[Константин Маркин]

Quote (Rockpay)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">посоветовала обратиться к юристу
Ну и я своё мнение высказал Quote (Rockpay)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ни жена ни я там не прописаны, ситуацию обрисовывал
Не добились исполнения решения суда. Вот вам и ухудшение.

[Rockpay]

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не добились исполнения решения суда. Вот вам и ухудшение.
Интересно как мне его добиться, если даже приставы этого не смогли сделать?

[Oleg54876]

Quote (Rockpay)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Интересно как мне его добиться, если даже приставы этого не смогли сделать?
Обжаловать бездействия приставов в административном и судебном порядке. А чего Вы переживаете? У вас какая учетная норма? Меньше 7 метров что-ли?

[Константин Маркин]

Quote (Rockpay)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Интересно как мне его добиться, если даже приставы этого не смогли сделать?
Установленным законом путём, в том числе
Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Обжаловать бездействия приставов в административном и судебном порядке.

[Rockpay]

Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А чего Вы переживаете? У вас какая учетная норма? Меньше 7 метров что-ли?
Вопрос не только в этом, я с ребенком прописан у матери в приватизированной квартире площадью 41 м2, в приватизации не участвовал (писал отказ), но на сколько я понимаю сохранил право пользования жил площадью т.к. не выписывался перед приватизацией, жена прописана у тещи в приватизированной однокомнатной квартире около 15 м2 вместе с братом и тестем (всего 4 чел) в приватизации жена так же не участвовала (писала отказ). Учетная норма 11,3 м2, если моя мать пропишет как собственник к себе мою жену, то по идее меня должны признать нуждающимся в улучшении т.к. получается 4 человека на 41 м2 при норме 11,3 м2 не расценят ли такую прописку как ухудшение ЖУ? И все равно остается вопрос с собственностью жены 14 м2 к которой она не имеет фактического доступа что и обжаловалось в суде. Вообще светит ли постановка в очередь как нуждающегося в данном случае?

[Константин Маркин]

Quote (Rockpay)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вопрос не только в этом, я с ребенком прописан у матери в приватизированной квартире площадью 41 м2,
Почему вы сразу-то об этом не сообщили? Какого фига мы половину вопроса тут разбираем ?

[Константин Маркин]

Quote (Rockpay)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Учетная норма 11,3 м2
Норм с десятыми не бывает.
Ваша мать и жена в одном городе прописаны сейчас?

[Rockpay]

Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Обжаловать бездействия приставов в административном и судебном порядке.
И что мне это даст? На много ли повысятся шансы на то что не признают намеренно ухудшившим если я продам долю после обжалования если оно не принесет результатов? А если после обжалования решения суда все же выполнят, то придется продавать и ждать 5 лет. Меня в данном случае больше интересует не факт выполнения решения суда, а как использовать невыполнение решения ответчиками и бездействие приставов в свою пользу.

[Константин Маркин]

Quote (Rockpay)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И что мне это даст? На много ли повысятся шансы на то что не признают намеренно ухудшившим если я продам долю после обжалования если оно не принесет результатов?
У вас гораздо больше проблем не с этой собственностью, а с вашей пропиской и пропиской жены.

[Rockpay]

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Почему вы сразу-то об этом не сообщили? Какого фига мы половину вопроса тут разбираем
Я обо всем писал еще на 19 странице темы, пост №555, ответа как такогого не получил, решил уточнить по частям.Добавлено (2009-11-22, 20:10)
---------------------------------------------
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Норм с десятыми не бывает.
В нашей стране я уже ничему не удивляюсь, можете сами посмотреть взято с офсайта города http://www.schekino.ru/schekino/norma68-412.htm
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ваша мать и жена в одном городе прописаны сейчас?
Да.

[Константин Маркин]

Quote (Rockpay)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Да.
В таком случае перепрописка - УЖУ с целью встать на очередь. Иного объяснения вы не подберёте.

[Константин Маркин]

Quote (Rockpay)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В нашей стране я уже ничему не удивляюсь, можете сами посмотреть взято с офсайта города http://www.schekino.ru/schekino/norma68-412.htm
Действитеьно: удивительное - рядом. Первый раз столкнулся с таким метражём.

[Rockpay]

А если учесть что я сейчас фактически нахожусь в длительной командировке (более 1 года) за пределами РФ из списков части в Туле исключен и нахожусь в распоряжении начальника ГУ МВС МО, ведь деюро я не могу знать своего места службы по возвращению в РФ, хотя дефакто 98-99% вернусь обратно в Тулу. Если находясь в отпуске в РФ я, ребенок и жена выписываемся с площади родителей и прописываемся у родственников в Московской области с составлением соглашения по ст.31 ЖК. По возвращению в РФ будет отдельный приказ о назначении меня на должность 98-99% обратно в Тулу, то тут какие шансы встать на очередь в Туле?

[Константин Маркин]

Quote (Rockpay)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если находясь в отпуске в РФ я, ребенок и жена выписываемся с площади родителей и прописываемся у родственников в Московской области с составлением соглашения по ст.31 ЖК.
Зачем? Вы же за пределами РФ....

[Rockpay]

Ну или без соглашения по ст. 31, вообще такая перепрописка будет иметь смысл?

[Константин Маркин]

Quote (Rockpay)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ну или без соглашения по ст. 31, вообще такая перепрописка будет иметь смысл?
Ребенок в школу\сад в Московской области ходить будет? Жена там работать будет?

[Rockpay]

Quote (Rockpay)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ребенок в школу\сад в Московской области ходить будет? Жена там работать будет?
Т.е. нужна причина для такой прописки как я понял?

[Константин Маркин]

Quote (Rockpay)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Т.е. нужна причина для такой прописки как я понял?
Конечно, если вы хотите после таких действий быть признаны нуждающимся в жилье.

[VIPded]

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">У вас гораздо больше проблем не с этой собственностью, а с вашей пропиской и пропиской жены.
Солидарен.

[Rockpay]

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Конечно, если вы хотите после таких действий быть признаны нуждающимся в жилье.
Допустим после возвращения в РФ пока я нахожусь в распоряжении и по сложившейся практике отгуливаю отпуск ожидая предписания, мы выписываемся от родителей и прописываемся в Московсой обл., жена устраивается там на работу, через 1.5-2 месяца я получаю предписание и еду обратно в Тулу, жена соответственно увольняется и едет со мной, что-то мне кажется что очень проблематично будет встать на очередь, ведь все эти прописки и устраивания на работу на грани фола и явно для дальнейшей постановки в очередь, хотя можно сказать что находился в распоряжении в Москве, дальнейшей своей судьбы знать не мог, прописались в области чтобы жена могла устроится на работу т.к. кормить семью на одно ДД находясь в распоряжении в Москве проблематично, а назначение на бывшее место службы в Тулу откуда только пару месяцев назад выписался чистая случайность, не я ведь приказы о назначении подписываю, что в данном случае могут мне предъявить и будут ли проблемы с постановкой в очередь как нуждающийся?

[Константин Маркин]

Quote (Rockpay)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ведь все эти прописки и устраивания на работу на грани фола и явно для дальнейшей постановки в очеред
Вы и сами это понимаете. В Вашей ситуации встать в очередь в Туле в ближайшее время малореально.......

[Rockpay]

В моем случае я понимаю самое реальное это попытаться чтоб родители нас выписали через суд, такое решение решит и вопрос с пропиской и проблемы с собственностью жены т.к. не хватает метров для обеспеченности или и тут будут подводные камни?

[Go]

Чегой-то я "поплыл"
Quote (_pkpr_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Читайте внимательно п.10 ППРФ 1054:
"10. Не признаются нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий военнослужащие и граждане, уволенные с военной службы, в случае:
...
д) если их жилищные условия ухудшились в результате обмена, мены, купли-продажи или дарения ранее полученного от государства жилья." и как это стыкуется со ст. 53 ЖК РФ? (1998 и 2005)

[VIPded]

Quote (Go)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">и как это стыкуется со ст. 53 ЖК РФ? (1998 и 2005)
В статье 53 ЖК РФ - общая норма, касающаяся условий предоставления жилья по соцнайму.
В постановлении 1054 - специальная норма, касающаяся жилья гос.фонда для военнослужащих и уволенных.
С ЖК нормально "стыкуется" через:
Статья 12 (ЖК РФ). Полномочия органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений
К полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений относятся:
5) определение иных категорий граждан в целях предоставления им жилых помещений жилищного фонда Российской Федерации;
6) определение порядка предоставления жилых помещений жилищного фонда Российской Федерации гражданам, которые нуждаются в жилых помещениях и категории которых установлены федеральным законом, указами Президента Российской Федерации;