Основной отпуск

[Gorynych]

на словах это слышу везде. только кто как говорит, кто 1 сутки=1200 км, кто 1000. НПА я так и не нашёл, а очень бы уж хотелось ссылку на них по этому вопросу, особенно по проезду на личном автомобиле. Восошник тоже логично заметил - а если у вс в дороге неисправность какая возникла однозначно мешающая продолжить движение и т.п.? пока неустраните двигаться дальше нельзя - как это время учесть, справкой со станции то? Сколько за рулём в день можно проводить для соблюдения безопасности и ППД? Возможно ли представлять вместе с рапортом на отпуск такой вот расчёт и будет ли он обоснованным
расстояние/скорость а/м ( по категории дороги т.е. 60, 90, 110 или 130 км/ч) = общее количество часов в дороге. Н у и соотвественно количество дней на дорогу= общее количество часов в дороге/ 9 часов
9 часов принято из Приказа Министерства транспорта Российской Федерации (Минтранс России) от 20 августа 2004 г. N 15 г. Москва Об утверждении Положения об особенностях режима рабочего времени и времени отдыха водителей автомобилей

Положение об особенностях режима рабочего времени и времени отдыха водителей автомобилей

16. Время управления автомобилем (подпункт "а" пункта 15 Положения) в течение периода ежедневной работы (смены) не может превышать 9 часов (за исключением случаев, предусмотренных в пунктах 17, 18 Положения), а в условиях горной местности при перевозке пассажиров автобусами габаритной длиной свыше 9,5 метра и при перевозке тяжеловесных, длинномерных и крупногабаритных грузов не может превышать 8 часов.

[venta]

Gorynych,
Вы можете ехать с любой скоростью и хоть только по минуте в день, но расчёт от этого не изменится. И от поломки ТС время не увеличивается.

[Gorynych]

ехать с любой скоростью и хоть только по минуте в день, но расчёт от этого не изменится

вот в том то и вопрос - откуда этот расчёт в 1000 км? т.е. если транспортное средство ( да хоть тот же самолет, не дай бог) не взлетает по тех причинам и всл опаздывает из отпуска то сам виноват по вашему?

[venta]

Если самолёт не взлетает, то транспортная орган изация - перевозчик даёт по Вашей просьбе справку.
А если Ваше ТС неисправно, то это только Ваша забота, т.к. Вас не принуждали следовать в отпуск на личном а/м
Приведенные Вами расчеты времени не будут приняты во внимание. Не хотите сами сидеть за рулём, значит нанимайте водителей...

[Gorynych]

Не хотите сами сидеть за рулём, значит нанимайте водителей...

Если от того что нанял водителя транспортное средство стало более надёжней возможно и следовало бы. Но не потому на авто к морю ехать будем, что деньги девать некуда. Цены на самолет да и на поезд мне на семью из пяти человек не потянуть. Да и Вас я не спрашивал о том куда мне эти деньги тратить.

Приведенные Вами расчеты времени не будут приняты во внимание.

Вот потому и задаю такой вопрос что бы не "внимания" у начальства выпрашивать, а в случае отказа иметь обоснование для зашиты своих прав. Форум вроде как правовой, а не по "понятиям". Если нет конкретной информации зачем давать голословные оценки, откуда вы точно знаете что примет во внимание мой КЧ после двух судебных решений в мою пользу и прокуроского предупреждения в его адрес, между прочим благодаря детальным подсказкам с этого форума?

[vetrov1980]

Gorynych, я думаю в данном случае venta прав. Хотя конечно это моё имхо. Вы еще на мотоцикл или велосипед посчитайте Хотя наверное решений судов по такому воопросу на форуме нет, скорее всего

[Gorynych]

Вы еще на мотоцикл или велосипед посчитайте

На велосипеде это конечно мысль. Никто не собирается в горы на ослике ехать Атомобиль для меня выход для того что бы свозить детей к морю. Одно дело ехать двое суток в поезде где они на ушах будут стоять и другое дело с остановками по желанию.

Хотя наверное решений судов по такому воопросу на форуме нет

значит будут

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Да и вопрос в то мчто никто внятно не может ответить как эту дорогу считать. По правилам то всегда проще - думать не надо, а тут мозговой штурм в отделе ВПД устроил глупыми вопросами

[vetrov1980]

Да, в очередной раз убеждаюсь, как хорошо быть на гос.службе, а конкретно в армии. Представляю нечто подобно в ком. структуре - сразу в пень без разговоров. А у нас народ всё жалуется.

значит будут

Ждем с нетерпением

[МЫШЬ-МЫШЬ]

Телеграмма от врио ЗКБФ по МТО «О льготном порядке оформления авиабилетов на рейсы авиакомпании «Россия» в 2013 году для в/с и членов их семей, а также г/п МО РФ со скидкой от 5-15% от базового тарифа» (прилагается):

[серж27]

Подскажите, уважаемые Гуру форума, где найти требования к заполнению графика отпусков - порядок заполнения, образец и т.д.
или ссылочку на этот приказ...
Заранее благодарен!!!

[vetrov1980]

где найти требования к заполнению графика отпусков - порядок заполнения, образец и т.д.или ссылочку на этот приказ...

Вы лучше скажите, зачем вам это и возможно ссылочка не понадобится...

[серж27]

зачем вам это

нш переделывает ГО по нескольку раз за год...ставит там фиктивные подписи, а на суде доказывает, что офицеру отказали в отпуске в связи с тем, что не положено сегодня идти...положено через месяц!!!
вот поэтому, уважаемый, надо!!!
если есть, заранее благодарен!!!

[m1az22]

где найти требования к заполнению графика отпусков - порядок заполнения, образец и т.д. или ссылочку на этот приказ...

Ни разу не встречал каких-либо иных требований к графику отпусков, чем ко всем остальным документам (требования к документам - Инструкция по делопроизводству).

[venta]

нш переделывает ГО по нескольку раз за год...

имеет на это полное право, т.к. составление графика отпусков - его обязанность согласно УВС...
Все изменения должен утверждать КЧ, т.к. это его обязанность согласно УВС.

Поскольку нет положений о запрете на внесение изменений в график отпусков, то график можно в связи со служебной необходимостью менять сколько угодно раз... и это не будет нарушением...

[m1az22]

Поскольку нет положений о запрете на внесение изменений в график отпусков, то график можно в связи со служебной необходимостью менять сколько угодно раз... и это не будет нарушением...

Для серж27 главное, чтобы внесение изменений имело официальный характер. То есть происходила не замена старого графика новым, а непосредственно производились изменения в старом.

а на суде доказывает, что офицеру отказали в отпуске в связи с тем, что не положено сегодня идти...положено через месяц!

Надо документировать для себя график в первоначальном виде, затем все изменения. При этом желательно не только по себе, а по всем военнослужащим (затем анализом возможно притянуть понятие дискриминации).

[серж27]

спасибо огромное за ответы...добавлю, речь идет о нш батальона, не части
а вот подскажите тогда...рядом с росписью в/сл-го к/с должна стоять дата ознакомления али нет???
ведь может какой-нибудь писарь подделать роспись....а потом окажется, что типо в/сл к/с расписался за отпуск в декабре ( к примеру )
Заранее благодарен!!!

[vetrov1980]

(затем анализом возможно притянуть понятие дискриминации).

О какой дискриминации вы говорите?
серж27, этот вопрос уже мульён раз обсасовали, поэтому я у вас и спросил зачем. Вы особенно ни на что не рассчитывайте, ибо

имеет на это полное право, т.к. составление графика отпусков - его обязанность согласно УВС...Все изменения должен утверждать КЧ, т.к. это его обязанность согласно УВС.Поскольку нет положений о запрете на внесение изменений в график отпусков, то график можно в связи со служебной необходимостью менять сколько угодно раз... и это не будет нарушением...

И я думаю наврядли у Вас получится что либо обжаловать.

ведь может какой-нибудь писарь подделать роспись....а потом окажется, что типо в/сл к/с расписался за отпуск в декабре ( к примеру )

ИМХО, в данном случае роспись в/сл ну никакой рояли не играет. Ибо командир ввправе отправлять в/сл в отпуск , когда ему заблагорассудится. Если конечно у последнего нет права выбора.

Надо документировать для себя график в первоначальном виде, затем все изменения.

Любой грамотный командир обоснует, почему в/сл отправляяют в отпуск сейчас, а не через месяц по графику.

[venta]

.добавлю, речь идет о нш батальона, не части

может подавать рапорта с ходатайством о внесении изменении изменений в годовой график отпусков, утвержденный КЧ...
самолично и по собственному желанию менять график он права не имеет...
но если с КЧ вась-вась, то всё решаемо в полпинка

[m1az22]

Любой грамотный командир обоснует, почему в/сл отправляяют в отпуск сейчас, а не через месяц по графику.

Вы исходите из единичного случая переноса отпуска. В данном случае, как я понял, имеется системный случай. В такой ситуации бороться имеет смысл. Первый раз проиграешь, а второй раз за год перенос отпуска уже будет выглядеть странно. А если несколько человек с части с тем же вопросом, то можно перед Министром Обороны ставить вопрос о неспособности командования планировать БП, а как следствие о профнепригодности. Понятно, что до Министра дело не дойдёт, но это так сказать направление движения в противоборстве с командованием.

[vetrov1980]

Вы исходите из единичного случая переноса отпуска.

Я исхожу из НПА и небольшого опыта. Пинок начальнику через прокуратуру или еще как - всегда можно дать. Только многие пытливые умы не думают, что будет дальше. Иванов идеёт в отпуск в бре, Петров в бре и Сидоров в бре. И это не значит, что в следующем году они обязательно должны пойти в отпуск летом. Они поменяются брями и будет соблюдён пресловутый принцип очерёдности без нарушения НПА. Ни в одном НПА, повторюсь, не написано, что в/сл волен идти в отпуск, когда захочет. Командир определяет время этого отпуска. И это главное. Поэтому, прежде чем затевать сутяжничество по подобному вопросу - я бы 1000 раз подумал.
P.S. Этот вопрос уже всплывал и решение его лежит в плоскости личного общения. Если боец нормальный и хорошо служит - ни один командир не откажет ему в отпуске или не пойдет на встречу. Другого я не вижу.

[серж27]

Всем спасибо, уважаемые гуру за ответы на вопросы!!!

[vetrov1980]

Всем спасибо, уважаемые гуру за ответы на вопросы!!!

Если решитесь судиться, отписывайтесь. Решение не помешает. Удачи!

[mihadol]

Если боец нормальный и хорошо служит - ни один командир не откажет ему в отпуске или не пойдет на встречу.

У каждого командира своё понимание нормальной и хорошей службы.

[vetrov1980]

У каждого командира своё понимание нормальной и хорошей службы.

Возможно. Значит мне везло и наши понимания совпадали.

[серж27]

обязательно отпишусь...только в след. году ( в этом уже отгулял сполна)...мои начинания по поводу учебного отпуска сейчас в соотв. ветке форума...спаибо всем!!!

[vlad540]

Если боец нормальный и хорошо служит - ни один командир не откажет ему в отпуске или не пойдет на встречу. Другого я не вижу.

Не стоит обобщать на основе только своего личного опыта. Да, бывает и так как у Вас. А бывает и как у нас: команч спит и видет, чем еще "дожать" своих "любимых" распоряженцев. К примеру, многие обращались по вопросу переноса отпуска по причинам болезни ребенка и необходимости его оздоровления в ходе поездки на море, по причине ожидания вызова на серьезную операцию и т.п. Не проходило. В массе распоряженцы уже не первый год отпуск проводят отпуск зимой-ранней весной. Но зато втихоря "блатные" распоряженцы ходят в отпуск как им надо, не появляясь в части по многу месяцев.

[vetrov1980]

Не стоит обобщать на основе только своего личного опыта.

Уж не в коем случае не стоит обощать на основе Вашего опыта, где все у Вас вокруг блатные, а все командиры не той сексуальной ориентации.

В массе распоряженцы уже не первый год отпуск проводят отпуск зимой-ранней весной.

В этом нет ничего не законного, и речь мною велась о не о распоряженцах прежде всего.

Но зато втихоря "блатные" распоряженцы ходят в отпуск как им надо, не появляясь в части по многу месяцев.

Почему так - вопрос задайте своему командиру, Вам об этом много раз говорили.
P.S Опыт службы у меня скорее небольшой. Но командиров у меня было не мало. Со всеми находил общий язык прежде всего потому, что служил нормально. Поэтому ходил, когда хотел и насколько хотел. И знаю о чём говорю. Хотя командоры есть разные, не спорю. Кстати в этом году впервые за 15 лет пошёл в отпуск не когда хотел. Хотя если честно, после того , как ушел был даже рад. Поговорил лично с начальником - решил пойти ему на встречу

[vlad540]

Не стоит обобщать на основе только своего личного опыта.

Уж не в коем случае не стоит обощать на основе Вашего опыта, где все у Вас вокруг блатные, а все командиры не той сексуальной ориентации.

В массе распоряженцы уже не первый год отпуск проводят отпуск зимой-ранней весной.

В этом нет ничего не законного, и речь мною велась о не о распоряженцах прежде всего.

Но зато втихоря "блатные" распоряженцы ходят в отпуск как им надо, не появляясь в части по многу месяцев.

Почему так - вопрос задайте своему командиру, Вам об этом много раз говорили.
P.S Опыт службы у меня скорее небольшой. Но командиров у меня было не мало. Со всеми находил общий язык прежде всего потому, что служил нормально. Поэтому ходил, когда хотел и насколько хотел. И знаю о чём говорю. Хотя командоры есть разные, не спорю. Кстати в этом году впервые за 15 лет пошёл в отпуск не когда хотел. Хотя если честно, после того , как ушел был даже рад. Поговорил лично с начальником - решил пойти ему на встречу

Про "все вокруг блатные" - я не говорил, это Вы домыслили. На 2 сотни распоров - по пальцам сосчитать.
Вопросы задавали - эффект как от вопросов Пу на видеоконференции, "я не в курсе, не может быть, все по закону должно быть, можете обращаться в суд - и там все решите враз".
Крайне рад за Вашу удачу на хороших командиров. Но это не повод считать, что в ВС все такие и везде должно быть с отпусками как в Вашем опыте. Если Вы чего-то не видели и не встречали, это совсем не означает, что такого нигде не может быть. Поверьте, жизнь гораздо богаче на богатство оттенков, не только белое или черное. Вот видимо мне с товарищами повезло меньше, но причина не в нас - большинство нас как раз еще ежедневно ходит в часть и в наряды ходит, снимая часть нагрузки со штатных.
Вот что действительно улыбнуло, когда Ваше "командиры не той сексуальной ориентации" натолкнуло на неожиданное наблюдение, что в фамилии теперешнего КЧ присутствует сочетание букв производное от термина из области "сексуальных меньшинств", называющего "не такого как все". Без Вас такое и в голову не пришло бы, но сейчас еще и вспомнилось утверждение М.Задорнова, что на Руси фамилии происходили от поулошных кликух, а народ их непросто так давал и что они очень даже могут метко характеризовать носителя фамилии.

[vetrov1980]

Поверьте, жизнь гораздо богаче на богатство оттенков, не только белое или черное.

Я это знаю

но причина не в нас - большинство нас как раз еще ежедневно ходит в часть и в наряды ходит, снимая часть нагрузки со штатных.

Что лично вы сделали, чтобы изменить ситуацию? Возьмите графики своих нарядов, может быть офицера, за которым закреплены (я не знаю вашей ситуации) подойдите к командиру и спросите- почему я такой то такой то, несу наряды, вопросов по мне нет - не могу пойти в отпуск, когда мне нужно (уважительная причина прилагается). Простите, ну я не верю ( это нужно быть действительно идиотом), что командир Вас зашлёт нахрен.
P.S Моё глубокое убеждение ( работавшее и работающее не только на мне) командир никогда безосновательно не откажет нормальному бойцу. Ибо помимо требований, нормальный командир и давать что то должен. И я считаю, что в ВС РФ таких командиров всё таки большая часть.

натолкнуло на неожиданное наблюдение,

У меня другое наблюдение из жизни. Как правило те командиры- звери, которые пороли подчинённых, ако скотину - в личных просьбах и давали всё по максимуму. А те , которые хиханьки да хаханьки, типо не трогает и хорошо - когда тебе что то понадобиться - получить комбинацию из пальцев, потому что им просто похрен. Как то так.

[vlad540]

Поверьте, жизнь гораздо богаче на богатство оттенков, не только белое или черное.

Я это знаю

но причина не в нас - большинство нас как раз еще ежедневно ходит в часть и в наряды ходит, снимая часть нагрузки со штатных.

Что лично вы сделали, чтобы изменить ситуацию? Возьмите графики своих нарядов, может быть офицера, за которым закреплены (я не знаю вашей ситуации) подойдите к командиру и спросите- почему я такой то такой то, несу наряды, вопросов по мне нет - не могу пойти в отпуск, когда мне нужно (уважительная причина прилагается). Простите, ну я не верю ( это нужно быть действительно идиотом), что командир Вас зашлёт нахрен.
P.S Моё глубокое убеждение ( работавшее и работающее не только на мне) командир никогда безосновательно не откажет нормальному бойцу. Ибо помимо требований, нормальный командир и давать что то должен. И я считаю, что в ВС РФ таких командиров всё таки большая часть.

Попытки изменить ситуацию делались, бывал на приеме и не раз. Больше не хочу, т.к. потом нарывался на последствия. По сути в извращенной форме и был послан подальше, но таким образом чтобы отбить желание еще потом "высовываться". Понял, что не зря есть такая мудрость - никогда не спорьте с идиотом, т.к. вынуждены будете опуститься на его уровень, а там он вас задавит своим опытом.
Просто присутствует недостаток интеллекта+ попытка найти какие-то личные выгоды (всегда найдутся люди в состоянии нужды готовые "подмазать" для решения насущной проблемы).
Я служу достаточно давно - помню еще порядки в Советской Армии. Так что видел в развитии, как все меньше было законности в армии, как все меньше защищенности для простых военнослужащих, как таяли их права, как все больше командиры чувствовали себя царьками. Поверьте со времен 80-х адекватных, грамотных и человечных командиров становилось все меньше, а в последний этап нового облика вообще произошел обвал (КЧ мог сам распределить премию, например, в каком угодно размере кому ему надо и все по закону ). Довольно давно, еще когда проходил послевузовское повышение квалификации один заслуженный препод отметил в узком кругу слушателей, что если не воруешь, не пьешь как лошадь и не ходишь с б... в баню - перспектив получить генеральскую должность практически быть не может - таковы реалии в армии.
Но это мое ИМХО, я никому не навязываю (в отличие от Вас в сиюминутной ситуации) своего мнения - можете продолжать жить в сказке в розовых очках, а я буду жить реалиями (это мое право не навязывая своего мнения, оставаться при нем).