Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[polkovnik_2]

Уважаемые форумчане! Читать всю ветку нет сил, но хочется узнать: прекращена или нет борьба за отмену понижающего коэффициента. Все обращения на Демократоре я поддерживал. Ответы читал. Может быть сейчас стоит зайти с другого конца ...и требовать введения такого же коэффициента для гос.служащих Правительства и Аппарата Президента, ведь они повысили себе оклады до уровня военных (по факту, предполагаю, что еще выше). Так, что самое время и для них вводить понижающий коэффициент на пенсию.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Совсем забыл про прокурорских и иже с ними.....

[kamysy2]

Так, что самое время и для них вводить понижающий коэффициент на пенсию.

Справедливее не вводить, а отменить этот коэффициент по отношению ко всем группам пенсионеров.

[polkovnik_2]

Справедливее не вводить, а отменить этот коэффициент по отношению ко всем группам пенсионеров.

Согласен, но, Вы, все поняли буквально. Надо требовать введения, а так так для них никто его не введет, то и для военных может быть отменят.

[Stabilo]

Надо требовать введения

У кого требовать? У Гаранта? Он лично курирует данный вопрос и на эту тему разговаривать не желает...
Для наглядности, чтобы оценить всю глубину снижения социального статуса военных пенсионеров за последние годы рассмотрим процесс повышения военных пенсий без «ведомственных очков», более всесторонне. Для этого, в первую очередь, сравним повышение пенсий российских гражданских и военных пенсионеров с 2000 года по настоящее время, то есть за путинский период руководства. http://voenpens.com/blogs/1/770/-

[Rosondon]

При выходе на пенсию не зависимо от года на календаре, размер при всех равных условиях должен быть одинаков.
Размер пенсии зависит от выслуги лет и есть величина постоянная ст.14. На данный момент она стала величиной переменной и не зависит от выслуги.

ИМХО " нужный аспект" остается один - пенсия должна исчисляться всем увольняемым с учетом 54% не зависимо от года увольнения.

[mihadol]

пенсия должна исчисляться всем увольняемым с учетом 54% не зависимо от года увольнения.

Вы хотите перессорить всех увольняемых? Как Вы вообще представляете себе этот процесс?
По аналогии с 2012-2013 годами: уволился в 2022г. - 0.54; с 01.01.2023г. - 0.56; с 01.10.2023г. - 0.5805?
Уволился в 2032 году - аналогично??

[loco2.0]

Первому майору увеличили коэффициент. И на момент выхода на пенсию второго майора пенсии у них будут одинаковыми.

Это такая шутка? Неужели так трудно представить двух разных людей, у которых получился практически одинаковый жизненный путь, посвященный службе Родине - просто один родился на пару лет раньше другого и соответственно на эти пару лет раньше выходит на пенсию, но почему-то сразу после выхода на пенсию его пенсия будет ниже чем у того, кто выйдет на пару лет позже. Неужели так трудно представить себе такую ситуацию, чтобы понять абсолютное неравноправие двух таких людей?

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Как Вы вообще представляете себе этот процесс?

Изгнать из власти тех, кто придумывает идиотские законы. А как еще можно представлять этот процесс?

[mihadol]

Это такая шутка?

Какие уж тут шутки...
Представьте, что никаких коэффициентов нет.
Майор № 1 уволился с должностным окладом 20000р.
Майор № 2 уволился через год, с такой же должности. Но за этот год произошло увеличение должностного оклада до 25000р.

Получается, что у майора № 1

сразу после выхода на пенсию его пенсия будет ниже чем у

майора № 2.

По Вашей логике - это

абсолютное неравноправие

[igonik44]

ИМХО " нужный аспект" остается

законные ожидания пенсионного обеспечения в соответствии с условиями и порядком действовавшего законодательства.

[mihadol]

Изгнать из власти тех, кто придумывает идиотские законы.

Это такая шутка?
Вы ещё про баррикады не упомянули.

[Rosondon]

Вы хотите перессорить всех увольняемых? Как Вы вообще представляете себе этот процесс?
По аналогии с 2012-2013 годами: уволился в 2022г. - 0.54; с 01.01.2023г. - 0.56; с 01.10.2023г. - 0.5805?
Уволился в 2032 году - аналогично??

Так точно. Но это внесет еще большую путаницу, но законотворцам придется думать как решить этот "аспект"
А чтобы не было катавасии которая сейчас - законотворцам достаточно было изменить ст.14, а именно:
лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 27 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет - 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 45,9 процентов этих сумм;

[loco2.0]

Майор № 2 уволился через год, с такой же должности. Но за этот год произошло увеличение должностного оклада до 25000р.

Тогда ответьте на простой вопрос - почему за один год оклад может увеличиться, пускай даже из вашего примера, с 20000 до 25000? Отвечу за вас - причина может быть только одна - изменяться экономические условия в стране. В случае же с нашими пенсиями всё решил человеческий фактор, т.е. вот кто-то взял и решил, что рубим пенсию на 54 и 46. Т.е. нельзя сравнивать это таким образом, как это предлагаете вы, а то так до многого можно договориться. Все тут взрослые люди и все прекрасно понимают, что когда повышали ДД действующим, то прежде чем называть некие цифры, нужно было головой думать и учитывать в том числе и пенсии, но кто ж там головой думает... а теперь мы почему-то должны себе что-то представлять и сравнивать - да это вообще не наше дело. Для нас на лицо дискриминация - а уж они пускай и думают, как от нее избавляться.

[Rosondon]

Просто бывший премьер (нынешний президент) поступил очень хитро, введя ч.2 ст43.
Тем самым избавив себя и правительство, а за одно и ГД от раздумий на долгие 23 года - "Каким образом будем в следующий раз повышать пенсии военным при это не повышая ДД действующим?"

[mihadol]

законотворцам достаточно было изменить ст.14, а именно:

Это было бы возможно, если бы коэффициент всегда оставался бы 0.54. А он меняется.

за каждый год выслуги свыше 20 лет - 3 процента

Тогда уж и 3% надо умножить на 0.54. Иначе слишком быстро пенсия до максимума дорастёт.

Т.е. нельзя сравнивать это таким образом

Можно. Абсолютные цифры я привёл в качестве примера. Даже при увеличении ОВД на 1 рубль пенсия изменится.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

это внесет еще большую путаницу

Вот с этим согласен.

[Rosondon]

Тогда уж и 3%

Поменяйте на 2% не вижу проблемы

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

законотворцам достаточно было изменить ст.14, а именно:

Это было бы возможно, если бы коэффициент всегда оставался бы 0.54. А он меняется.

Так ч.2 ст.43 при этом не нужна вовсе , ее убрать за не надобностью

[loco2.0]

...

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Вы ещё про баррикады не упомянули.

Изгонять вполне можно законными методами.

[mihadol]

Поменяйте на 2% не вижу проблемы

1.62 На смайлик обратите внимание.

"будем в следующий раз повышать пенсии военным при это не повышая ДД действующим"

Когда-то путём введения всё новых надбавок повышали ДД без повышения пенсий.

"Вот поворот какой
Делается рекой...."
(Ю.Визбор)

[loco2.0]

Так ч.2 ст.43 при этом не нужна вовсе , ее убрать за не надобностью

Тем, кто защищает этот закон, совсем не смешно. Но тут с какой стороны не защищай, а один хрен на смех подымут. И будут полностью правы.

[Rosondon]

"будем в следующий раз повышать пенсии военным при это не повышая ДД действующим"

Когда-то путём введения всё новых надбавок повышали ДД без повышения пенсий.

"Вот поворот какой
Делается рекой...."
(Ю.Визбор)

Теперь с точностью до наоборот

Тем, кто защищает этот закон, совсем не смешно. Но тут с какой стороны не защищай, а один хрен на смех подымут. И будут полностью правы.

Не совсем понял

[loco2.0]

Когда-то путём введения всё новых надбавок повышали ДД без повышения пенсий.

Ну мы же понимаем, что то была хитрая наглость. А чем является повышение пенсий, без повышения ДД? Ну не могут они по-нормальному.

[mihadol]

не более 45,9 процентов

И тут же все в суд: было 85%, стало 45.9%. Уменьшение уровня при увеличении размера. Ничего бы не изменилось.

[evgen75]

http://news.mail.ru/politics/13588801/?frommail=1

[Rosondon]

И тут же все в суд: было 85%, стало 45.9%. Уменьшение уровня при увеличении размера. Ничего бы не изменилось.

Читайте разъяснения от ГПУ.

[игорьджан]

А ведь нам (военным пенсионерам) предлагается, согласно закона №309-РФ, прожить еще 23 года ( по расчетам наших всенародно выбранных депутатов) до получения нашей заслуженной 100%-й пенсии. Ну и кто теперь с полной уверенностью скажет, что он проживет еще 23 года? А как быть нашим ветеранам, которым уже и за 70, и за 75, и за 80 лет??? Да это же полная профанация!!! Нас всех считают полными идиотами, которые и считать правильно не умеют!

Полностью согласен.

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:

Просто бывший премьер (нынешний президент) поступил очень хитро, введя ч.2 ст43.

Он всегда поступает очень хитро, особенно тогда когда оставил военным судьям, прокурорам и следокам 100% пенсию. У нас же все равны перед законом!

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

[ЮрМих]

Проиграл по вновь открывшимся обстоятельствам суд. На этот раз судья принимала решение уже два часа Представитель военкомата не явился в суд. После зачитывания определения. Я судье сказал: "почему нет состязательности в суде, представителя нет, возражения нет и мне отказывают. Она сказала, что возражение было и даёт мне его уже после суда. Я говорю, что я в своём выступлении указал, что представительвозражения не представил, не показал у кого из военнослужащих с 1 января 2013 года осталась процентная надбавка за выслугу лет. Она замялась. Я забрал определение и возражение, но теперь её не прощу. В прошлый раз военкомат сказал, что у них нет возражений в письменном виде, когда я у них запросил их, а в решении по суду судья тоже написала, что возражения были представлены. И вот что она написала в определении (скан потом выложу): "К категории лиц, за которыми сохранялось право на получение процентной надбавки за выслугу лет, а не ежемесячной надбавки за выслугу лет к окладу денежного содержания при одновременном применении вновь вводимых размероа денежного довольствия Буркина Ю.М. не относиться". То есть она меня лишила заслуженной процентной надбавки. И далее:
" Кроме того, законодателем не была предусмотрена возможность исчисления размера пенсии с приминением положений Федерального закона " Оденежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" в части устанавливаемых размеров состовляющих денежного довольствия военнослужащих без учёта изменений самого порядка исчисления размера пенсии - ОГРАНИЧЕНИЯ ЕГО РАЗМЕРА ПРИ ИСЧИСЛЕНИИ," .
Ну как Вам этот бред.

Добавлено спустя 17 минут 13 секунд:
Нарушение Конституции Статьи 56 1. В условиях чрезвычайного положения для обеспечения безопасности граждан и защиты конституционного строя в соответствии с федеральным конституционным законом могут устанавливаться отдельные ОГРАНИЧЕНИЯ прав и свобод с указанием пределов и срока их действия. Т.Е. мне произвели ограничение пенсии для обеспечения безопасности граждан и защиты конституционного строя.

[loco2.0]

Ну как Вам этот бред.

По сути это не бред. По сути судью судить положено. Ведь эта скотина всё понимает, но продолжает изображать подобие судебного процесса.

[kamysy2]

И тут же все в суд: было 85%, стало 45.9%. Уменьшение уровня при увеличении размера. Ничего бы не изменилось.

А они сделали как шулеры: и 85% осталось и вместо этого пенсия в максимале составила 45,9% от ДД, а реально и того меньше.

[Rosondon]

Буду писать третий раз, примерно следующее

1. Из ответа помощника Президента РФ - начальника Управления Брычевой следует, что как только размеры пенсий пенсионеров из категории судей Военной коллегии Верховного Суда РФ и военных судов либо прокурорских работников (в том числе военнослужащих органов военной прокуратуры) либо сотрудников Следственного комитета РФ (в том числе военных следственных органов Следственного комитета РФ) увеличатся в среднем в 1,5-1,7 раза по отношению к размерам 2011 года, то нам (пенсионерам из числа МО) уберут пресловутый "коэффициент 54%". По состоянию на 22 июня 2013 размеры "наших" пенсий (пенсионеров МО) увеличились в среднем в 1,53 - 1,734 раза по отношению к 2011 году.
В связи с чем возникает резонный вопрос - "Во сколько раз увеличился размер пенсий, по состоянию на 22 июня 2013 года, по отношению к 2011 году у следующих категорий:
а) судей Военной коллегии Верховного Суда РФ и военных судов;
б) прокурорских работников (в том числе военнослужащих органов военной прокуратуры);
в) сотрудников Следственного комитета РФ (в том числе военных следственных органов Следственного комитета РФ).

2. В СМИ нигде и никогда не освещался вопрос во сколько раз увеличились размеры пенсий пенсионеров из числа сотрудников Администрации Президента; сотрудников Администрации Правительства; депутатов ГД.
В связи с чем так же возникает резонный вопрос - "Во сколько раз увеличился размер пенсий, по состоянию на 22 июня 2013 года, по отношению к 2011 году у следующих категорий:
а) сотрудников Администрации Президента;
б) сотрудников Администрации Правительства;
в) депутатов ГД.
Заранее благодарен за ответ.

У кого какие мысли?

[Rosondon]

Правильно! Пусть считает ТАК. А нам надо "считать" и давить на нарушение

механизма ее исчисления в %

igonik44, вот эта фраза (из ответа ГПУ), честно сказать, озадачила

...Однако законодатель вправе изменить способ определения размера различных видов социальной помощи соответствующей категории граждан, взяв за основу при их исчислении любую базовую сумму, но не ниже ранее установленной расчетной суммы....

В нашем случае "способ определения размера" - введение 54%

[Igoran]

У кого какие мысли?

Нормально , стреляйте.. По размеру от года выхода я уже туда выстрелил , что обсуждать то одно и тоже ..

Добавлено спустя 13 минут 26 секунд:

...Однако законодатель вправе изменить способ определения размера различных видов социальной помощи соответствующей категории граждан, взяв за основу при их исчислении любую базовую сумму, но не ниже ранее установленной расчетной суммы....

Давил на механизм исчисления в % , как способ определения размера социальной выплаты нарушающий конституционные принципы равенства , справедливости и соразмерности при его применении к одинаковой категории получателей имеющих равные права на одинаковый размер пенсии и т.п. с примерами зависимости ее размера от года выхода . Посмотрим , чем оправдают , обоснуют и какую конституционную цель притянут , даже если Конституция и допускает существование различий в правах граждан .