Возврат излишне выплаченных сумм

[sstena]

Товарищи, куда первую кассацию отправлять? По месту последней отправки апелляции? И, кстати, в ЕСПЧ так же можно параллельно после первой апелляции подавать?

[Ворчун]

Товарищи, куда первую кассацию отправлять?

В Президиум СКОВС

И, кстати, в ЕСПЧ так же можно параллельно после первой апелляции подавать?

Апелляция одна. Это кассационных инстанций несколько.
В ЕСПЧ можно подать в течении 6 месяцев с момента вступления решения в силу

[oas95]

Я собираюсь подать заявление в МГВС по удержанию ДД за июнь,июль и урезанным ЕПУ(пошли в часть долга за неположенные премии). Так как я уже уволен и буду искл.из списков части в ответчики будет достаточно указать только ЕРЦ? Вопрос об отмене дат увольнения или переноса искл.из списков части на суде я ставить не буду

[igo6125]

Так как я уже уволен и буду искл.из списков части в ответчики будет достаточно указать только ЕРЦ?

Ну, это как посмотреть, в свете типичных возражений ЕРЦ в МосГВС, которое я выкладывал ранее Возврат излишне выплаченных сумм ..... ИМХО
Прочитайте мое сообщение Судимся с ЕРЦ МО РФ .......

Добавлено спустя 9 минут 29 секунд:

Я собираюсь подать заявление в МГВС по удержанию ДД за июнь,июль и урезанным ЕПУ(пошли в часть долга за неположенные премии). Так как я уже уволен и буду искл.из списков части в ответчики будет достаточно указать только ЕРЦ? Вопрос об отмене дат увольнения или переноса искл.из списков части на суде я ставить не буду

"Вопрос об отмене дат увольнения или переноса искл.из списков части на суде я ставить не буду " - т.е. будете согласны с заведомым нарушением ваших прав при исключении и увольнении с военной службы?????
а это не опрометчиво ли с вашей стороны?
если суд установит нарушение прав военного при увольнении-исключении(не выплата ДД-ЕПУ в полном объеме) то должен ставиться вопрос о восстановлении в списках л\с части до восстановления нарушенных прав в полном объеме.... ИМХО

[oas95]

а это не опрометчиво ли с вашей стороны?

Приказ на увольнение я уже оспорил в суде и суд его удовлетворил(уволили без жилья). Так процедура восстановления займёт месяца 3-4 (надеюсь мож и больше),то и не хочу лишних запросов и документов с части. Просто указать ЕРЦ?

[igo6125]

Просто указать ЕРЦ?

Можно и так, но в вопросе выплаты-удержания военному ДД-ЕПУ принимают участие и ЕРЦ и ГУК МО РФ - ГУК МО РФ вносит в общую базу данных с ЕРЦ данные(сведения) по полученным ими приказам МО РФ на самих военных, а уж ЕРЦ в соответствии с введенными данными производит начисления-удержания по ДД-ЕПУ и т.д., как ЕРЦ и объясняет суду свое участие в этом процессе...... т.е. у них "совместное" с ГУК МО РФ производство..... ИМХО

[satrap71]

сли суд установит нарушение прав военного при увольнении-исключении(не выплата ДД-ЕПУ в полном объеме) то должен ставиться вопрос о восстановлении в списках л\с части до восстановления нарушенных прав в полном объеме.... ИМХО

да ладно Если для устранения нарушения прав не требуется восстановление или изменение даты увольнения, то и суд их не когда не применит, руководствуясь только желанием воина. ДД, ЕПУ были выплачены в срок, следователдьно в данном случае только вопрос упрощенно говоря - доплаты...

готов представлять, защищать права и интересы военных и военных пенсионеров в МосГВС, ФССП, Казначействе

не хотел бы я, чтобы вы представляли мои интересы

[Ворчун]

Так как я уже уволен и буду искл.из списков части в ответчики будет достаточно указать только ЕРЦ

Если финансовое обеспечение осуществляло ЕРЦ, то его будет достаточно.

[satrap71]

Если финансовое обеспечение осуществляло ЕРЦ, то его будет достаточно.

согласен, но можно и КЧ добавить чтобы не расслаблялся Обязанностей с него НПА пока что не снимали

[igo6125]

не хотел бы я, чтобы вы представляли мои интересы

А я бы Вам ничего бы и не предложил - я еще и посмотрю браться или нет за предложенное дело(проблему), порой себе будет "дороже"!

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

а ладно Если для устранения нарушения прав не требуется восстановление или изменение даты увольнения, то и суд их не когда не применит, руководствуясь только желанием воина. ДД, ЕПУ были выплачены в срок, следователдьно в данном случае только вопрос упрощенно говоря - доплаты...

Не надо теорий и рассуждений, ЧТО И КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, жизнь показывает и другие моменты(у меня таких примеров много)....
Согласно гл.25 ГПК РФ - ст.246
При рассмотрении и разрешении судом дел, возникающих из публичных правоотношений:
2) суд не связан основаниями и доводами заявленных требований. Он занимает активную позицию, вправе выйти за рамки заявленных требований, истребовать новые доказательства, дает собственную, основанную на законе, оценку всем обстоятельствам дела;

Добавлено спустя 14 минут 26 секунд:

Ворчун писал(а):Если финансовое обеспечение осуществляло ЕРЦ, то его будет достаточно.

согласен, но можно и КЧ добавить чтобы не расслаблялся Обязанностей с него НПА пока что не снимали

Тогда прибавьте сюда и Министра обороны РФ до кучи - все равно суд сам определит надлежащего ответчика и если его в списке военного( в заявлении) не будет, то добавит самостоятельно по ходу судебного разбирательства по мере выяснения-прояснения ситуации по заявлению!
Только вот надо помнить, что если указываете в заявлении, в ответчиках ДЛ, то военный обязан указать в чем конкретная вина этого ДЛ и чем или как он нарушил права военного и приложить к заявлению соответствующие доказательства....
Причем если военный не укажет, чем или как указанный ответчик - ДЛ нарушил права военного то суд может вернуть заявление военному - вынести определение о "доработке" заявления в установленные судом сроки в соответствии с нормами и правилами ГПК РФ....ИМХО

Добавлено спустя 38 минут 44 секунды:

Если финансовое обеспечение осуществляло ЕРЦ, то его будет достаточно.

"финансовое обеспечение осуществляло ЕРЦ" - таки да, но вот осуществляется оно на основании данных внесенных сотрудниками ГУК МО РФ в СПО "Алушта", приведу выдержку из полученного Возражения от ЕРЦ МО РФ по делу об удержании из ДД.....

[satrap71]

Не надо теорий и рассуждений, ЧТО И КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, жизнь показывает и другие моменты(у меня таких примеров много)....Согласно гл.25 ГПК РФ - ст.246 При рассмотрении и разрешении судом дел, возникающих из публичных правоотношений:2) суд не связан основаниями и доводами заявленных требований. Он занимает активную позицию, вправе выйти за рамки заявленных требований, истребовать новые доказательства, дает собственную, основанную на законе, оценку всем обстоятельствам дела;

давно ли стали специалистом то? А Не пробовали еще Пленумы ВС РФ читать?

Только вот надо помнить, что если указываете в заявлении, в ответчиках ДЛ, то военный обязан указать в чем конкретная вина этого ДЛ и чем или как он нарушил права военного и приложить к заявлению соответствующие доказательства....

конечно, это просто, у КЧ в обязанности входит и полнота получения ДД подчиненных воинов, а вот насчет доказательства вы не правы, внимательнее читайте ГПК, на ком лежит бремя доказательства...

"финансовое обеспечение осуществляло ЕРЦ" - таки да, но вот осуществляется оно на основании данных внесенных сотрудниками ГУК МО РФ в СПО "Алушта", приведу выдержку из полученного Возражения от ЕРЦ МО РФ по делу об удержании из ДД.....

и что? Возражать это их право, но как не крути, не выплачивает (недоплачивает) именно ЕРЦ, а на нем лежит обязанность по обеспечению ДД воинов, поймите, что ошибка ли в приказе, в базе данных ну никак не отменяет право воина на ДД , потому суды и принимают в качестве ответчика ЕРЦ

А я бы Вам ничего бы и не предложил - я еще и посмотрю браться или нет за предложенное дело(проблему), порой себе будет "дороже"!

почитал ваши тезисы, делюсь впечатлением: юр образования не имеете, поднабрались инфы на форумах, решили зарабатывать на ведении дел по воинам в Москве, но нет ни образования, ни даже достаточной самостоятельной подготовки, нахватались верхушек и все. Без обид, пишу что думаю, кстати учиться никогда не поздно, если нравится юриспруденция - дерзайте

[stasyan]

Добрый день форумчане. Сложилась довольно тупиковая ситуация. С 1 января 2012 года моей маме начали выплачивать "новое ДД". Я уже ранее спрашивал насчет ДД если военнослужащего будучи в отпуске вывели в распоряжении. Ну так вот январь-февраль 2012г она была в отпуске. ДД ей за январь выплатили как в распоряжении(без премии),а с февраля до настоящего времени выплачивали с премией. ДД выплачивалось с заниженным "северным коэффициентом" поэтому никто не мог понять откуда такие суммы. На данный момент разобрались в чём дело и ЕРЦ сделало перерасчёт, и одной рукой вернули "северные" а другой рукой забрали премии. В итоге ДД с учётом перерасчёта осталось таким же каким и было(даже на 1тыс переплатили). В данной ситуации возможно ли отсудить премию?

[Andrey_KAV-61]

stasyan,
удобная у Вас позиция: с одной стороны - "отдайте мне все, что мне положено", а с другой стороны - "не смейте трогать то, что дали мне случайно или по ошибке"

[satrap71]

удобная у Вас позиция: с одной стороны - "отдайте мне все, что мне положено", а с другой стороны - "не смейте трогать то, что дали мне случайно или по ошибке"

ну давайте не будем смотреть на вещи со стороны морали, тем более у каждого она своя Если в ГК написано что перплаченная ЗП возврату не подлежит, ( с попредеоленными условиями), то то что законно, не может быть аморально априори, что за ложное срабатывание совести? Государство чип совести давно отключило и не париться

stasyan,
можете попытаться, читайте тут Судимся с ЕРЦ МО РФ

[Андрей7832]

Добрый день! Подскажите пожалуйста ответ в следующей ситуации. В мае назначен на новую должность в другой округ. В июне НОК отправил проект приказа на исключение из списков части в котором указано, что полагать сдавшим дела и должность с 4 июня, а исключить из списков части 29 июля. Получается в период с 4 июня я должен получать денежное довольствие как заштатник, но так как приказ еще не состоялся то я получаю денежное довольствие в полном объеме, но когда приказ состоится и ЕРЦ получит выписку то он конечно начнет высчитывать обратно выплаченное сейчас в полном объеме денежное довольствие. Имеет ли ЕРЦ право высчитать потом излишки обратно если в этом нет моей вины и правомерно ли поступил НОК сделав проект приказа с разными датами сдачи дел и должности и исключения из списков части, тем самым сделав на почти два месяца меня заштаником?

[voinrus]

Приветствую всех форумчан! Думал что уже полностью отошел от дел армейских и стал гражданским человеком, ан нет! Пришла повестка в суд. Обвинили меня "необоснованно обогатившимся". Подробности в приложенных документах. Если кратко то ЕИРЦ выплатил мне лишние 48 тысяч и "пытался" их вернуть. Пытался в кавычках так как они приложенное письмо информационное отправляли на другой адрес. У меня другой номер квартиры, нежели они указывают в своих писюльках. Переслали они мне деньги на счет о котором я уже и забыл давно (карточка утилизирована, но счет оказывается не закрыт). Обо всем этом я узнал от мирового судьи, после того как по его ходатайству был уточнен адрес моего места жительства. Задача стоит отстоять свое честное имя. По их исковому заявлению не согласен с:
1) Взыскать с .... как необосновательное обогащение. Не пойти бы им лесом!? На сколько знаю такой термин применим к лицам что либо совершившим для обогащения, а я только позавчера узнал что на моем счету лежат деньги. Их письмо не получал, так как эти идиоты даже отправить его правильно оказались не способны.
2) Взыскать судебные издержки - пусть идут адресом первого пункта. Издержки платит виновный, а я тут максимум потерпевший.
В связи с этим возникает вопрос - как вести себя в этом деле? Опыта судебных дел не имею и прошу помощи в выборе тактики защиты. По какой схеме строить оборону. В итоге хочу чтобы они забрали свои деньги (ЖЕЛАТЕЛЬНО САМОСТОЯТЕЛЬНО, МЕТОДОМ КАКОГО-НИБУДЬ ОТЗЫВА СО СЧЕТА) и не хочу именоваться нарушителем, необоснованно обогатившимся и т.д.

[Andrey_KAV-61]

В мае назначен на новую должность в другой округ. В июне НОК отправил проект приказа на исключение из списков части в котором указано, что полагать сдавшим дела и должность с 4 июня, а исключить из списков части 29 июля.

наверное, это связано с предоставлением ежегодного основного отпуска с прибытием по окончании его к н.м.с., а так как должность фактически сдана - Вы находитесь в распоряжении с 4 июня. Но тут есть одна зацепка: если приказ Д.Л. об исключении из списков л.с.ч. будет датой от июля - удерживать разницу по ДД за июнь не имеют права (защищает п. 6 Порядка из ПМО-2700).

[Андрей7832]

В мае назначен на новую должность в другой округ. В июне НОК отправил проект приказа на исключение из списков части в котором указано, что полагать сдавшим дела и должность с 4 июня, а исключить из списков части 29 июля.

наверное, это связано с предоставлением ежегодного основного отпуска с прибытием по окончании его к н.м.с., а так как должность фактически сдана - Вы находитесь в распоряжении с 4 июня. Но тут есть одна зацепка: если приказ Д.Л. об исключении из списков л.с.ч. будет датой от июля - удерживать разницу по ДД за июнь не имеют права (защищает п. 6 Порядка из ПМО-2700).

С отпуском не связано, так как нахожусь в части и жду предписания.

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

В мае назначен на новую должность в другой округ. В июне НОК отправил проект приказа на исключение из списков части в котором указано, что полагать сдавшим дела и должность с 4 июня, а исключить из списков части 29 июля.

наверное, это связано с предоставлением ежегодного основного отпуска с прибытием по окончании его к н.м.с., а так как должность фактически сдана - Вы находитесь в распоряжении с 4 июня. Но тут есть одна зацепка: если приказ Д.Л. об исключении из списков л.с.ч. будет датой от июля - удерживать разницу по ДД за июнь не имеют права (защищает п. 6 Порядка из ПМО-2700).

Подскажите с какого же времени я буду получать как заштатник, со дня исключения из списков части т.е. 29 июля, или со дня подписания приказа об исключении из списков части? Ведь это скорее всего будут разные даты.

[satrap71]

voinrus,
что Вы заморачиваетесь? карточка сдана в банк? Возмите справку в банке, об этом, отшлите в суд с объяснением, что денег никаких не получал, карточка сдана в банк тогда то (справку прилагаю). Считаю претензии ЕРЦ не обоснованными. Прсоите суд отказать ЕРЦ в связи с несоответствующим ответчиком.

[LUTIKS]

Согласно гл.25 ГПК РФ - ст.246 При рассмотрении и разрешении судом дел, возникающих из публичных правоотношений:2) суд не связан основаниями и доводами заявленных требований. Он занимает активную позицию, вправе выйти за рамки заявленных требований, истребовать новые доказательства, дает собственную, основанную на законе, оценку всем обстоятельствам дела;

Выделенное - это Ваши домыслы.

А Не пробовали еще Пленумы ВС РФ читать?

Пленумы не являются источником права. Но если Вы уж на них ссылаетесь, то читайте внимательней.

Пришла повестка в суд. Обвинили меня "необоснованно обогатившимся".

Такие письма они многим высылают. Но Вы кажется "первой ласточкой" будете кого в суд вызвали.
А где само заявление в суд????? Выложите пожалуйста!

[maxxx1979]

Выделенное

домыслы

Гуев А.Н. Постатейный комментарий к Гражданскому процессуальному Кодексу Российской Федерации -

2) суд не связан основаниями и доводами заявленных требований. Он занимает активную позицию, вправе выйти за рамки заявленных требований, истребовать новые доказательства, дает собственную, основанную на законе, оценку всем обстоятельствам дела;

[LUTIKS]

Выйти за рамки заявленных требований суд может только в случаях предусмотренных ФЗ - это не я - это ГПК РФ.
Суд действительно не связан ОСНОВАНИЯМИ И ДОВОДАМИ заявленных требований. Военный может в заяве указать одни основания и привести СВОИ доводы в обоснование. А вот суд и обязан его поправить если он ошибается и привести СВОИ доводы незаконности действий командиров.

[satrap71]

Выделенное - это Ваши домыслы.

еще один доморощеный юрист

Пленумы не являются источником права. Но если Вы уж на них ссылаетесь, то читайте внимательней.

да Вы что? То есть ВС суд сам для себя разъясняет, как следует толковать нормы НПА?
и видимо суды зря на них ссылаются при вынесении решений?

[Caruso]

Доброго времени суток! Хотелось бы уточнить алгоритм действий в случае когда прошел трехмесячный срок с момента неполучения ДД/получения ДД в уменьшенном размере. Понятное дело, что виноваты сами ... Но есть ли какие-либо нюансы касаемо исковой давности выплаты ежемесячного денежного довольствия? Стоит тягаться с ЕРЦ ч/з МГВС?

[satrap71]

Выйти за рамки заявленных требований суд может только в случаях предусмотренных ФЗ

Суд действительно не связан ОСНОВАНИЯМИ И ДОВОДАМИ заявленных требований

А вот суд и обязан его поправить если он ошибается и привести СВОИ доводы незаконности действий командиров.

ну и как это противоречит

суд не связан основаниями и доводами заявленных требований. Он занимает активную позицию, вправе выйти за рамки заявленных требований, истребовать новые доказательства, дает собственную, основанную на законе, оценку всем обстоятельствам дела;

? Переливаем пустое в порожнее?

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Caruso,
если Вам не платят ДД, то это одно, тут нарушение длящаеся, а значит 3 года, а если Вам недоплатили (выплатили в меньшем размере,) то это другое, тут 3 месяца как Вы полчили на карту ДД в меньшем размере, это в если обжаловать в порядке главы 25 ГПК, а если исковое производство, то три года, но там сложнее, нужно будет все считать и пошлина там не 200 руб, а какой то процент от суммы иска. почитайте ГПК, там все написано

[LUTIKS]

еще один доморощеный юрист

Давайте как-нибудь без оскорблений.

да Вы что? То есть ВС суд сам для себя разъясняет, как следует толковать нормы НПА? и видимо суды зря на них ссылаются при вынесении решений?

А Вы считаете что Пленум является источником права и суды обязаны строго следовать его разъясчнениям? Вот насмешили!!!

ну и как это противоречит

Вы прикалываетесь? Или действительно "не врубаетесь" ???

Военный требует его восстановить в списках, а суд забивает на это требование и выносит решение перенести дату исключения или произвести выплату ДД, вещёвки и т.д. хотя военный не просил суд об этом.
А комментатор Гусев говорит, что суд так и должен поступать!

[voinrus]

voinrus,
что Вы заморачиваетесь? карточка сдана в банк? Возмите справку в банке, об этом, отошлите в суд с объяснением, что денег никаких не получал, карточка сдана в банк тогда то (справку прилагаю). Считаю претензии ЕРЦ не обоснованными. Просите суд отказать ЕРЦ в связи с несоответствующим ответчиком.

Я так и предполагаю. Наше отделение Сбербанка, куда сдавали карточку, справок никаких не дало. Они карточку отправили в архив отделения где счет открывался. При этом подтвердили что счет еще не закрыт и на нем лежат деньги эти. Но справку о сдаче карты все равно заказали, говорят что она будет готовится где-то месяц. А заседание назначено на 29 июля. Просить перенести в связи с необходимостью сбора доказательств? Или другая формулировка?

А где само заявление в суд????? Выложите пожалуйста!

Вы имеете ввиду исковое заявление? Оно просто ниже в том же файле. А других документов суд не предоставил. Есть всякие скрины с 1-С где я числюсь "активным" военнослужащим. Выписки со счетов. Все эти документы суд запрашивал самостоятельно, так как по уведомлению ЕРЦ слал мне повестки на адрес ... кв. 382, хотя я проживаю в квартире 328

[Alx]

voinrus, посмотрите Решение с Начфина http://postimg.org/image/pe1rx07o5/

[Andrey_KAV-61]

ЕРЦ слал мне повестки на адрес ... кв. 382, хотя я проживаю в квартире 328

Обычный бухгалтерский "перевертыш". Из-за таких вот перепрыжек цифр нередко приходилось подолгу сводить дебет с кредитом.

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:

посмотрите Решение с Начфина

А где мотивировочная часть этого решения?

[satrap71]

Давайте как-нибудь без оскорблений.

какие оскорбления? это личное мнение о ваших юридических познаниях и не более, а человек вы может быть даже прекрасный
дальше даже отвечать не хочу, Вы сами не понимаете, что пишите.

Я так и предполагаю. Наше отделение Сбербанка, куда сдавали карточку, справок никаких не дало. Они карточку отправили в архив отделения где счет открывался. При этом подтвердили что счет еще не закрыт и на нем лежат деньги эти. Но справку о сдаче карты все равно заказали, говорят что она будет готовится где-то месяц. А заседание назначено на 29 июля. Просить перенести в связи с необходимостью сбора доказательств? Или другая формулировка?

Вы писали заявление при сдаче карты, пусть сделают его копию, когда оно принято, то бишь сдана карта с заявлением ведь