Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#11941

Непрочитанное сообщение alex56 » 03 окт 2013, 17:13

Производя действия ,получим (58,05/56)*100%=103,66% .Таким образом коэффициент увеличен на 3,66% Однако ,несмотря на правила арифметики,некоторые форумчане до настоящего времени утверждают ,что коэффициент повысился на 2,05%
А для Вас это принципиально? Вам два процентных пункта в год обещали? Повысили. Нет Вы пытаетесь всем объяснить, что 2 процентных пункта на самом деле 3,66%. Это извините х-ня получается.

Аватара пользователя
НикРо
Заслуженный участник
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 07:18
Откуда: г.Новосибирск

#11942

Непрочитанное сообщение НикРо » 03 окт 2013, 17:27

Да ладно, и поболее видали
Олигарж однакось в наших рядах! :good:

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#11943

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 03 окт 2013, 17:32

И далее, вопрос: А куда денется вся индексация пенсий, когда ДДИП вновь станет 100%? Как её увидеть. И почему таким же образом не восстанавливают ПНВЛ. раз все эти снижения происходят из-за нехватки денег у государства? Ну и так между прочим: если 2% по указу есть 2% по ПНВЛ и они не совподают, может это 2% по указу есть повышение ПНВЛ? Типа я загнул. Ну уж если они заворачивают, почему и нам не помочь им.
Очень интересные вопросы и хотелось бы услышать ответы на них, но похоже не докричаться.
Закон, однако
А кто его сочинял? Бездари, протирающие штаны в думе и околодумских кабинетах. Кто там вообще думал об отличии процентов от процентных пунктов? Да и вообще, обмануть пару миллионов человек и при этом сделать так, чтобы все концы срослись, врядли так получилось бы у кого-нибудь. Вот теперь и вылезают косяки, появляются вопросики, на которые им не хотелось бы отвечать и всё это будет мылится до тех пор, пока наперсточники будут у власти.

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#11944

Непрочитанное сообщение gladcat » 03 окт 2013, 17:35

Вы пытаетесь всем объяснить, что 2 процентных пункта на самом деле 3,66%. Это извините х-ня получается.
Хотя спорить с модератором - признак дурного тона, но engiminer совершенно прав, именно так и есть.
То есть, написав в законе "процента", а не "процентных пункта" законодатели заложили заведомый обман пенсионеров.
Из письма Минфина:
"Процентный пункт используется для обозначения изменений ставки процента. Так, например, в случае, если в течение периода, за который начислены проценты по вкладу в банке, ставка рефинансирования Банка России составляет 10 процентов годовых, увеличенная на пять процентных пунктов ставка составит 15 процентов годовых."
У нас происходит как раз изменение ставки процента.
Это неправильные пчёлы! (с)

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#11945

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 03 окт 2013, 17:53

Это извините х-ня получается.
Ну да, х-ня, т.к. немного не соответствует закону, но зато в рублях-то больше. Зачем строго соблюдать закон, если людям можно сделать капельку лучше? Еще немного и я начну думать, что наши правители пытаются делать нам как можно приятней.

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#11946

Непрочитанное сообщение igonik44 » 03 окт 2013, 17:54

А кто его сочинял? Бездари, протирающие штаны в думе и околодумских кабинетах. Кто там вообще думал об отличии процентов от процентных пунктов?
Один из "бездарей" -- заместитель Министра Финансов РФ товарисч Силуанов Антон Германович, представитель от Правительства, которое, кстати, и родило (вышло с инициативой) будущий 309-ФЗ.
Вложения
rasporyajenie.pdf
(37.06 КБ) 37 скачиваний
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#11947

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 03 окт 2013, 18:13

Один из "бездарей" -- заместитель Министра Финансов РФ товарисч Силуанов Антон Германович, представитель от Правительства, которое, кстати, и родило (вышло с инициативой) будущий 309-ФЗ.
Я не думаю, что Силуанов лично придумывал буковки для этого закона. Направление закона, а именно, то, что пенсии нужно ограничить, это да, он и его окружение это направление задало - но вот разрабатывались детальки закона скорей всего в несколько других кабинетиках. Ну а если даже и Силуанов детали придумал, ну так и что из этого? ху из мистер Силуанов, великий экономист? С виду дядька порядочный, но вот что он из себя представляет, как профессионал, нам пока неведомо.

leschak64
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 21:58

#11948

Непрочитанное сообщение leschak64 » 03 окт 2013, 18:29

Не совсем по теме, но впродолжение... В госду*е снова муссируют новые бредни про уровень потребления, на этот раз отопление. И вполне серьезно звучит, что температура в жилых помещениях по социальной норме должна быть 18 градусов. И ни один не открыл сан нормы и не посмотрел, что с 18 градусов снижаются тарифы, а нормы температуры это 22 24 26 градусов в разных помещениях по предназначению. Опять изначально вводится обдиралово с народа, как и вслучаях с пенсиями. Опять по Ленину " любая кухарка может управлять государством".

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#11949

Непрочитанное сообщение direktor52 » 03 окт 2013, 18:31

Кто знает, за ВБД входит в пенсион при повышении на 3.66% :oops:
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

leschak64
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 21:58

#11950

Непрочитанное сообщение leschak64 » 03 окт 2013, 18:33

Кто знает, за ВБД входит в пенсион при повышении на 3.66% Нет не входит. Это отдельная доплата.

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#11951

Непрочитанное сообщение igonik44 » 03 окт 2013, 18:39

разрабатывались детальки закона скорей всего в несколько других кабинетиках.
Согласен! Причем, те, кто непосредственно считал (придумывал-выдумывал) все эти проценты-коэффициенты, на данный момент "несколько выросли" в плане карьеры.
...Да, еще добавлю "пять копеек" про командира КС словами Комитета по обороне:
Учитывая, что дополняя законопроект о денежном довольствии военнослужащих рассматриваемый законопроект создает условия и формирует механизмы существенного увеличения денежного довольствия военнослужащих, размеров военных пенсий, страховых и иных выплат, по мнению Комитета, он заслуживает поддержки. При этом он полностью соответствует позиции Конституционного Суда Российской Федерации, изложенной в определении от 5 июня 2003 года № 275-О и заключающейся в том, что отмена льгот не означает ограничение или умаление конституционных прав граждан, так как социальные гарантии могут определяться различными способами, в том числе путем повышения уровня денежного довольствия военнослужащих. Как считает Конституционный Суд Российской Федерации, сокращение круга лиц, пользующихся таким льготами с одновременным реформированием денежного довольствия соотносится с целями социального правового государства.
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#11952

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 03 окт 2013, 20:30

engiminer, я понимаю что Вы очень сильны в математике, особенно действиям с процентами. Закон написан простым и понятным языком для всех и не требует никаких измышлений. С 1.10.2013 года кастрирующий коэффициент стал равным 58,05%. При его применении в исчислении пенсии, её величина увеличилась на 7,5% по сравнению с величиной пенсии в декабре 2012 года.
Я специально не называю размер и уровень пенсии, потому как эти понятия до настоящего времени мною чётко не усвоены.
Часто "размером" пенсии называют её величину выраженную в процентах от ДДИП. Суды под размером пенсии понимают её величину в рублях. Есть понятие "уровень пенсии", "уровень пенсионного обеспечения".
Пока мы не получим определение этих понятий нельзя грамотно заявить свои претензии в суд.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
brontozavr
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 21:21

#11953

Непрочитанное сообщение brontozavr » 03 окт 2013, 20:40

сокращение круга лиц, пользующихся таким льготами
и ускоренно перемещающимися в прямоугольники могил, соотносится с целями нашегосоциального правового государства.

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:
Пока мы не получим определение этих понятий нельзя грамотно заявить свои претензии в суд.
Представляется мне, что в нашей законодательной вакханалии, мы сможем получать только определения "по типу" поЗорькина.

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#11954

Непрочитанное сообщение gladcat » 03 окт 2013, 20:59

Закон написан простым и понятным языком для всех и не требует никаких измышлений.
Покажите другой "простой и понятный закон", в котором одна и та же норма регулируется три раза двумя статьями:
- сначала в процентах от ДДИП (ст.14);
- потом в процентах от процентов внутри ДДИП (часть 2 ст.43);
- и, наконец - в процентах на проценты от процентов внутри ДДИП (вторая часть части 2 ст.43);
Даже двойное регулирование в законе присутствовать не может, поскольку лишает его смысла - но тройное!!!
Забыл еще Указ Президента - четверное!!!!
Это неправильные пчёлы! (с)

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#11955

Непрочитанное сообщение alex56 » 03 окт 2013, 21:07

То есть, написав в законе "процента", а не "процентных пункта" законодатели заложили заведомый обман пенсионеров.
в чем обман? Большинство понимает так как это сейчас и делается.
с 01.01.12 - 54 %
с 01.01.13 - 56 %
с 01.10.13 - 58,05%
с 01.01.14 - 60,05%
далее будет 62,05% может больше, если с 01.10.14 будет не повышение ДД, а повышение этого коэффициента.
Это по закону.
Если engiminer, считает по другому, его право, но зачем бодягу разводить на пару страниц. Я конечно могу эти сообщения потом оптом и удалить.

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#11956

Непрочитанное сообщение gladcat » 03 окт 2013, 21:40

Большинство понимает так как это сейчас и делается.
Закон должен не пониматься, а соблюдаться и выполняться (в теории по крайней мере). Разночтения в принципе не допустимы или должны толковаться в пользу правообладателя.
Согласно букве данного закона картина несколько иная:
с 01.01.12 - 54 %
с 01.01.13 - 55,08 %
с 01.01.14 - 56,18 %
с 01.01.15 - 57,30 %
Фраза "ежегодно увеличивается на 2 процента " с математической, зкономической и финансовой точек зрения выглядит именно так.
Это мелочи, которые якобы (а может реально) упустил законодатель.
И из этих мелочей в конце концов сложится общая картина нарушения права.
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#11957

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 03 окт 2013, 22:13

gladcat, я имел в виду что с этим Законом давно разобрались и не надо что-то выдумывать, как это делает engiminer, уводя тему в сторону.
Ну а смысл закона один - сэкономить на военных пенсионерах, вот и намудрили.
gladcat, опять вы с engiminer за своё. Запросите ВК и увидите какие коэффициенты применены. Явно не те что привели вы.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Re:

#11958

Непрочитанное сообщение Tushila » 03 окт 2013, 22:23

Большинство понимает так как это сейчас и делается.
Закон должен не пониматься, а соблюдаться и выполняться (в теории по крайней мере). Разночтения в принципе не допустимы или должны толковаться в пользу правообладателя.
Согласно букве данного закона картина несколько иная:
с 01.01.12 - 54 %
с 01.01.13 - 55,08 %
с 01.01.14 - 56,18 %
с 01.01.15 - 57,30 %
Фраза "ежегодно увеличивается на 2 процента " с математической, зкономической и финансовой точек зрения выглядит именно так.
Это мелочи, которые якобы (а может реально) упустил законодатель.
И из этих мелочей в конце концов сложится общая картина нарушения права.
Уважаемый gladcat, прошу прощения, "недопонял". Мне кажется, что это что-то из области "Занимательной математики". Если не затруднит, поясните на примерах... :?
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Николай-51
Заслуженный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 20:02

#11959

Непрочитанное сообщение Николай-51 » 03 окт 2013, 22:32

alex56 прав.
в чем обман? Большинство понимает так как это сейчас и делается.
с 01.01.12 - 54 %
с 01.01.13 - 56 %
с 01.10.13 - 58,05%
с 01.01.14 - 60,05%
далее будет 62,05% может больше, если с 01.10.14 будет не повышение ДД, а повышение этого коэффициента.
Это по закону.
Если engiminer, считает по другому, его право, но зачем бодягу разводить на пару страниц. Я конечно могу эти сообщения потом оптом и удалить.[/quote]

Engiminer, gladcat, Вас можно понять.
Вы возмущены, и все здесь возмущены, потому что власть считает нас придурками.
Но Вы, действительно, уводите тему в сторону.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#11960

Непрочитанное сообщение engiminer » 03 окт 2013, 22:40

,
Закон написан простым и понятным языком для всех и не требует никаких измышлений.
gladcat, я имел в виду что с этим Законом давно разобрались и не надо что-то выдумывать, как это делает engiminer, уводя тему в сторону.
Уважаемый kamysy2,я отношусь к Вашим постам с большим вниманием и уважением ,но утверждение ,что закон ,а именно ,внесенные поправки ,написаны понятным для всех языком ,-это совсем не соответствует, ранее высказываемой Вами , позиции.
Чть же относительно того ,что в законе все дано разобрались , достаточно показать ,что на линейке до сих пор нет единого мнения чем же является ДДИП. Толи это сумма (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ), толи это ,указанная сумма умноженная на КК-"коэффициент кастрации "- (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*КК. Tushila нельзя возразить ,когда он говорит ,что в законе о бюджете на 2013г определено ,что ДДИП составляет определенный процент от указанного денежного довольствия ,а указанное денежное довольствие в соответствии со ст.43 и есть ДДИП,то есть ДДИП равно указанному дд Я уж не говорю о других перлах . Как раз поправки к закону видимо специально написаны так ,чтобы их можно было трактовать как кому нужно.
Модератора прошу меня извинить за поднятие, обсуждаемых ранее тем ,но это ,как видим , активизирует линейку. Прекращаю.

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

#11961

Непрочитанное сообщение гера сергей » 03 окт 2013, 22:47

Достаточно карманного калькулятора ("в столбик" пожалуй уже тяжеловато )
С внуками математику повторяйте :) ...Тем более математика такой "интересной" стала, не чета той которую мы в СССР проходили...Я задачки за 5-й класс с сыном с трудом решаю-такую хрень пишут- ВСЁ как по сатирику Задорнову :D ;)
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#11962

Непрочитанное сообщение Rosondon » 04 окт 2013, 00:14

Было с грандиозным успехом опробовано на военных, теперь решили попробовать на гражданских :drink:
"Но если вы поработаете дольше, не выходя на пенсию, у вас должен появляться бонус, причем заметный. Вам должно быть более выгодно выйти на пенсию позже и получать ее больше", - сказал В.Путин.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131003181304.shtml
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#11963

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 04 окт 2013, 00:21

внесенные поправки ,написаны понятным для всех языком ,-это совсем не соответствует, ранее высказываемой Вами , позиции.
Почему же? Моя позиция осталось прежней, но с Законом разобрались и практика его применения подтверждает что разобрались правильно.
на линейке до сих пор нет единого мнения чем же является ДДИП. Толи это сумма (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ), толи это ,указанная сумма умноженная на КК-"коэффициент кастрации "- (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*КК.
В законе чётко определено ДДИП и не надо ничего выдумывать. Я об этом писал. Там же написано что при исчислении пенсии вводится корректирующий коэффициент ( не буквально так, но смысл именно в этом), кастрирующий это самоё ДДИП, а следовательно и пенсию. Т.е. применяется условное, переменное ДДИПкк = (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*КК. Именно это и вызывает по вашему перлы. Смысл понятен, но вы же буквоед и для Вас надо обязательно обозначать ДДИП, определённое Законом и ДДИП, применяемое для непосредственного исчисления пенсии. Иногда мы применяем в написании просто ДДИП, но по смыслу предложения ясно о чём и каком ДД идёт речь. Но для Вас это перлы. :)
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#11964

Непрочитанное сообщение Rosondon » 04 окт 2013, 00:30

ДДИП было установлено до 1.01.2012 года (установлены новые оклады) и составило 30000руб.
С 1.01.2012 его (ДДИП) приказали исчислять в размере 54%, оно (ДДИП) стало равным 16200 руб
С 1.01.2013 его (ДДИП) приказали увеличить на 2%, оно (ДДИП=16200) должно было стать равным 16524 руб, но стало равным 16799 руб.
Нонсенс :mrgreen:
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#11965

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 04 окт 2013, 01:04

Было с грандиозным успехом опробовано на военных, теперь решили попробовать на гражданских
Тут немного не та аналогия. Мы хоть часть своей пенсии получаем и при том большую, а вот гражданские могут и не получить заработанную пенсию.

Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:
С 1.01.2013 его (ДДИП) приказали увеличить на 2%, оно (ДДИП=16200) должно было стать равным 16524 руб, но стало равным 16799 руб.
В том и дело что по Закону увеличивают на 2% не ДДИП, а коэффициент 54%. Со школы: увеличение какой-то величины на величину есть сложение, поэтому 54% + 2% = 56%
Конечно с процентами может быть и другая история, но именно сложение при увеличении на 2% имели ввиду в Законе. Повторюсь - это подтверждает практика применения этого Закона.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#11966

Непрочитанное сообщение Rosondon » 04 окт 2013, 08:24

Тут немного не та аналогия.
Все то ;) , просто гарант скромно умалчивает, что у государства всегда есть в запасе свой козырь - какая-нибудь ч.2 :lol:

Добавлено спустя 20 минут 16 секунд:
Не много "лирики" :)
Гуляем вчера с женой и малым, малой сидит на руках. На встречу идет мужичок, одет не броско, но чуть-чуть выпивши. Подходит к нам и смотря на малого говорит: "Ты ж малой, когда вырастешь, стань президентом, наведи порядок в стране ....., надоел уже этот ..., спасу нет и т.д и т.п."
"...Спасает спирт с хреном ..."

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#11967

Непрочитанное сообщение Lion65 » 04 окт 2013, 08:45

Модератора прошу меня извинить

Господатоварищи военные!
Читаю ваше словоблудие и Ахреневаю! Когда перестанете друг перед другом выставлять свою "суперумность". Ваши псевдоумные рассуждения о 2% или 3,6% напоминают юношу, который мучается в догадках - кто же его триппером наградил, Светка или Люська? Какая разница кто, лечиться-то все равно надо. Так и здесь, какая разница на 2% сократили коэффициент или на 3,6% подняли сумму пенсии, все равно нае....ли.
Вам КС обозначил путь, по которому можно хотя бы попробовать пойти, чтобы в итоге добиться справедливости.
Цитата: "При введении нового правового регулирования, касающегося учета денежного довольствия для исчисления пенсий лицам, проходившим военную службу, и членам их семей, в соответствии с принципом стабильности правового регулирования гарантируется (часть 1 статьи 5 Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат») сохранение достигнутого к 1 января 2012 года уровня их пенсионного обеспечения. Указанная норма, в частности, закрепляет сохранение размеров пенсий,".

Если мне, как бывшему СМ, в недалеком будущем придется доказывать, что ФЗ-306 в части пенсионного обеспечения распространяется и на меня, то ваша задача облегчается. Вам этого доказывать не нужно. Вам только необходимо обосновать, что РАЗМЕР вашей пенсии (ст. 14 ФЗ_4468) снижен. Но почему-то никто из вас не желает этим заниматься. Чего ждете? Вместо этого друг перед другом обосновываете какую-то ахинею.

ЗЫ: Представляю, как дружно сейчас на меня накинетесь. С энергией, достойной лучшего применения.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#11968

Непрочитанное сообщение Rosondon » 04 окт 2013, 08:57

Вам только необходимо обосновать, что РАЗМЕР вашей пенсии (ст. 14 ФЗ_4468) снижен.
Lion65,
что вы скажете на это
Выслушав объяснения лиц, участвующих в деле, исследовав письменные доказательства, суд считает заявленные требования не подлежащими удовлетворению по следующим основаниям.

...С ДАТА по ДАТА размер пенсии Колосова Г.А. составлял <СУММА> руб., и состоял из 85% от 100 % денежного довольствия

...С ДАТА размер пенсии Колосова Г.А. был пересмотрен в связи с принятием Федерального закона №309-ФЗ от 08.11.2012 г., Федерального закона №306-ФЗ от 07.11.2011 г., постановлению Правительства Российской Федерации от 31.01.2012 г. №60, и составил <СУММА> руб.

Размер пенсии включил в себя 85% от 54% денежного довольствия (суммы должностного оклада, увеличенного в 1,2 раза - <СУММА> руб., оклада по воинскому званию - <СУММА> руб. и процентной надбавки в размере 40% за выслугу от суммы должностного оклада и оклада по воинскому званию) (( <СУММА> руб.) (л.д. №).....
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#11969

Непрочитанное сообщение gladcat » 04 окт 2013, 09:27

Вам только необходимо обосновать, что РАЗМЕР вашей пенсии (ст. 14 ФЗ_4468) снижен.
0,85 ? 0,54 ? ((ОВД + ОВЗ) + 0,4?(ОВД + ОВЗ)) < 0,85 ? ((ОВД + ОВЗ) + 0,7?(ОВД + ОВЗ)) - это наше доказательство;
22000 р > 13000 р - это их довод;
наш довод про 45000 > 22000 никто не видит и не слышит;
На любое упоминание о гарантии (часть 1 статьи 5 Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат») сохранения достигнутого к 1 января 2012 года уровня их пенсионного обеспечения ответчиком и судьей выражается готовность вернуть 13000 р.
Дальше что?
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#11970

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 04 окт 2013, 09:53

Соглашаться на то, чтобы вернули 13000. А потом пусть ищут действующий закон по окладам на данный момент и упруться только в новые оклады.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей