Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Re:

#11971

Непрочитанное сообщение Rosondon » 04 окт 2013, 09:57

Соглашаться на то, чтобы вернули 13000.
Суд скажет, не конституционно :evil: , это меньше :x , чем сейчас и мы не можем идти супротив конституции :praising: , сославшись на ту же ст.5 :drink:
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#11972

Непрочитанное сообщение gladcat » 04 окт 2013, 10:21

и упруться только в новые оклады.
Дословный ответ судьи:
Старые правила исчисления пенсии действуют только со старыми окладами, использование его с новыми окладами законодательством не предусмотрено, поскольку изменилась система денежного довольствия военнослужащих.
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#11973

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 04 окт 2013, 11:07

На любое упоминание о гарантии (часть 1 статьи 5 Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат») сохранения достигнутого к 1 января 2012 года уровня их пенсионного обеспечения ответчиком и судьей выражается готовность вернуть 13000 р.
Вот и надо выяснить чем определяется уровень пенсионного обеспечения. Вероятно не только суммой пенсии, но размером её в процентах от ДДИП. Я же ещё раз повторю что ДДИП определён законом чётко и ясно и в принципе не изменился. Другое дело что с 1.01.2012 г. при начислении пенсии, согласно того же закона применяется тоже ДДИП, но урезанное. Чтобы не путать их давайте обозначать его ДДНП или УДДИП.

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Старые правила исчисления пенсии действуют только со старыми окладами, использование его с новыми окладами законодательством не предусмотрено, поскольку изменилась система денежного довольствия военнослужащих.
В чём же выразилась изменение системы ДД военнослужащих?
В изменении окладов и отмене льгот? Так подобное не раз происходило, но Законы при этом не менялись по крайне мере в сторону их ухудшения, пусть даже временно. :oops:
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#11974

Непрочитанное сообщение direktor52 » 04 окт 2013, 11:22

Социальные пенсии повысятся в 2014 г. на 15,2%, в связи с тем, что прожиточный минимум пенсионера повышается, а к 2016 году размер социальной пенсии составит 8,1 тыс. рублей
Значится и за ВБД подкинут, только жить да радоваться :lol:
2126567.jpeg
2126567.jpeg (10.43 КБ) 473 просмотра
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Re:

#11975

Непрочитанное сообщение Rosondon » 04 окт 2013, 11:31

Социальные пенсии повысятся в 2014 г. на 15,2%, в связи с тем, что прожиточный минимум пенсионера повышается, а к 2016 году размер социальной пенсии составит 8,1 тыс. рублей
Значится и за ВБД подкинут, только жить да радоваться :lol:
2126567.jpeg
direktor52, ваше фото фотомонтаж. Поскольку "ЕР" не смогла найти фото счастливых российских пенсионеров, видимо по этому таганрогские единороссы поздравили пенсионеров фотоснимком президента США :roll:
Изображение
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#11976

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 04 окт 2013, 11:44

Значится и за ВБД подкинут, только жить да радоваться
Кстати напомните ВБД на настоящий момент. :)
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#11977

Непрочитанное сообщение Rosondon » 04 окт 2013, 11:52

Предлагается обсудить
Сможет ли КС опровергнуть не конституционность применения ч.2 ст.43?
Уволенным до 1.01.2012 года пенсия была снижена с 85% до 45,9%
Уволенным в 2012 году пенсия назначена в размере 45,9%
Уволенным в 2013 году (до 1.10.2013) пенсия назначена в размере 47,6%
Уволенным в 2013 году (с 1.10.2013) пенсия назначена в размере 49,3%
....
Как планируется, уволенным примерно в 2033 пенсия назначена в размере 85%
Для чего предполагается сделать запрос в ВК следующего содержания
Прошу Вас предоставить:
1. Порядок расчета размера пенсии для в/сл-х уволенных из рядов ВС в 2012 году с выслугой 32 года и более ;
2. Порядок расчета размера пенсии для в/сл-х уволенных из рядов ВС в 2013 году (до 1.01.2013 года) с выслугой 32 года и более ;
3. Порядок расчета размера пенсии для в/сл-х уволенных из рядов ВС в 2013 году (после 1.01.2013 года) с выслугой 32 года и более .
Далее идем в СОЮ с требованием, как пример, вернуть разницу в рублях. СОЮ принимает решение по данному вопросу в отношении конкретного лица и далее в КС :?
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#11978

Непрочитанное сообщение Tushila » 04 окт 2013, 11:53

22000 р > 13000 р - это их довод;
наш довод про 45000 > 22000 никто не видит и не слышит;
На любое упоминание о гарантии (часть 1 статьи 5 Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат») сохранения достигнутого к 1 января 2012 года уровня их пенсионного обеспечения ответчиком и судьей выражается готовность вернуть 13000 р.
Дословный ответ судьи:
Старые правила исчисления пенсии действуют только со старыми окладами, использование его с новыми окладами законодательством не предусмотрено, поскольку изменилась система денежного довольствия военнослужащих.
Нисколько не сомневаюсь в том, что Вы понимаете - это их "отмазки". Более вразумительного ответа не будет, потому как КК противозаконен.
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#11979

Непрочитанное сообщение gladcat » 04 окт 2013, 11:58

Так подобное не раз происходило, но Законы при этом не менялись
Вы нашему суду это докажите.
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#11980

Непрочитанное сообщение direktor52 » 04 окт 2013, 12:41

Кстати напомните ВБД на настоящий момент.
Вроде 1200, может и ошибаюсь. Должно быть (не помню сколько) процентов от социалки.

Добавлено спустя 12 минут:
kamysy2,
Нашёл 32%, в 2014 должна быть 2272р.

Добавлено спустя 13 минут 3 секунды:
Следующая индексация Ежемесячных Денежных Выплат состоится 1 апреля 2014 года, рост составит 5%.
А вот исчо - ну чем не жизнь, надо кошелёк менять.
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#11981

Непрочитанное сообщение engiminer » 04 окт 2013, 13:21

Вам только необходимо обосновать, что РАЗМЕР вашей пенсии (ст. 14 ФЗ_4468) снижен. Но почему-то никто из вас не желает этим заниматься. Чего ждете?

Уважаемый Lion65,странно,что Вы не видите ,тех усилий в надежде доказать ,не только на форуме ,но и в судах различных инстанций вплоть до европейского суда, тот факт ,что «РАЗМЕР вашей пенсии (ст. 14 ФЗ_4468) снижен». Однако в реальной жизни существуют очевидные соотношения ,которые не требуют доказательств. Если у Вас в кармане было 100 р. ,а стало 150 р. ,то утверждение ,что у Вас стало больше денег не требует доказательств ,а доказать обратное невозможно.
0,85 ? 0,54 ? ((ОВД + ОВЗ) + 0,4?(ОВД + ОВЗ)) < 0,85 ? ((ОВД + ОВЗ) + 0,7?(ОВД + ОВЗ)) - это наше доказательство;

Приведенное gladcat ,соотношение как бы наглядно доказывает , что размер пенсии ,определяемый ст.14 ,снижен. Однако это соотношение на самом деле не отражает тех реальных изменений ,произведенных в связи с введенными в закон поправками Приведенное соотношение, отражает единственный факт ,что указанное в первой части ст. 43 денежное довольствие стало учитываться при исчислении пенсии с 01.01.2012 г. в размере 54%. Всем известно ,что кроме этого произведено увеличение окладов в три раза . Или в терминах математики ОВД[2013]=3ОВД[2012], ОВЗ(2013)=3ОВЗ(2012).Тогда реальное соотношение будет
0,85 ? 0,54 ?1,4?3?(ОВД[2012 ] + ОВЗ[2012 ])>0,85?1,4?(ОВД[2012 ] + ОВЗ[2012 ])
Или окончательно 1,62>1,0 Вот так объясняет математика
Единственно о чем еще можно поговорить -это о снижении жизненного уровня военных пенсионеров по сравнению с военнослужащими. Жизненный уровень до2012 г. составлял 85% от жизненного уровня военнослужащих ,а после 2012 г.стал -46% ,но это на форуме почему-то не воспринимается.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#11982

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 окт 2013, 13:26

Жизненный уровень до2012 г. составлял 85% от жизненного уровня военнослужащих ,а после 2012 г.стал -46% ,но это на форуме почему-то не воспринимается.
Почему не воспринимается. Все только этим вопросом и занимаются. Просто Ваши рассуждения как то не вписываются в вопрос ухудшения жизненного уровня (только не военнослужащих), а граждан уволенных в запас. Я, например, понять не могу чего Вы хотите этим?
Как Вы правильно говорите "кастрирующий коэффициент "повышен в этом году на 2% до величины 54%*1,02= 55,08 в соответствии со ст.43 и на 5,5% дополнительно до величины 54%*1,075= 58,05% для компенсации инфляции.Всего на 7,5% . С точки зрения арифметики -это так: 54%+54*0,02+54%*0,055= 54%+1,08+2,97=58,05%.Таким образом коэффициент действительно повшен в соответствии со ст.43 на два прцента до величины 55,08%Ровно тоже самое предполагается сделать и в этом году.
ухудшение не зависит от того насколько повысят "кастрирующий коэффициент" в этом или следующем году. Оно было сделано первоначально в 2012 г.

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#11983

Непрочитанное сообщение Lion65 » 04 окт 2013, 14:05

что вы скажете на это
Так и надо доказывать, что с применением КК 54% снизился размер пенсии. Здесь неоднократно приводились формулы, доказывающие данный постулат. В любом случае, лучше обсуждать практическое применение этих формул, чем псевдотеоремы про 2% и 3,6%. Надо хоть что-то делать реальное, а не витать в теоретических эмпиреях. Как пример: в мае 2013 года правительство и облдума Амурской области отменили льготы ветеранам, у которых доход был выше 2-кратного прожиточного уровня. Соответственно, работающие пенсы - в сад. Пенс из г. Свободного дошел до ВС и
эту галиматью отменили. Упираться надо до конца, пока молоко в масло превратится (из басни про лягушек в крынке с молоком).

А, вообще, на Дальнем Востоке уже наступает День уголовного розыска. С чем я и поздравляю сам себя и сочувствующих! :drink: :drink: :drink: :drink: :drink:

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:
На любое упоминание о гарантии (часть 1 статьи 5 Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат») сохранения достигнутого к 1 января 2012 года уровня их пенсионного обеспечения ответчиком и судьей выражается готовность вернуть 13000 р.
нужно настаивать, что при всех редакциях пенсия зависела от увеличения ДД действующих. Нахера тогда ст. 49 в законе. Если ответчики предлагают вернуться к старым окладам, пусть они укажут НПА, где эти оклады прописаны. Увеличение суммы пенсии в зависимости от увеличения окладов действующих силовиков прописанго во ВСЕХ вариантах закона. На этом надо настаивать и желательно под запись (закон это позволяет). Поверьте, если вы настоите на аудиозапси (в соответствии с ГПК), это сильно дмисциплинирует судью.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#11984

Непрочитанное сообщение mihadol » 04 окт 2013, 14:16

Бля,
Нахера
Следите за речью, уважаемый!
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#11985

Непрочитанное сообщение gladcat » 04 окт 2013, 14:17

Однако это соотношение на самом деле не отражает тех реальных изменений ,произведенных в связи с введенными в закон поправками
0,85 ? 0,54 ?1,4?3?(ОВД[2012 ] + ОВЗ[2012 ])>0,85?1,4?(ОВД[2012 ] + ОВЗ[2012 ])
Или окончательно 1,62>1,0 Вот так объясняет математика
Ну вот, досчитались до увеличения методом уменьшения, Вам надо в КС РФ консультантом устраиваться, сведете им там концы с концами. Только теперь при каждом увеличении ДД военнослужащим надо новый закон по пенсии издавать, оклады ведь уже не те.
Нет никаких ОВД[2012-13 ] и ОВЗ[2012 -13], Вы путаете между абстрактной величиной и ее реальным значением в прошлом и сейчас.
Есть ОВД и ОВЗ - базовые переменные величины.
И неравенство: 0,85 ? 0,54 ? ((ОВД + ОВЗ) + 0,4?(ОВД + ОВЗ)) < 0,85 ? ((ОВД + ОВЗ) + 0,7?(ОВД + ОВЗ)) верно при любых значениях ОВД и ОВЗ.
Это неправильные пчёлы! (с)

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#11986

Непрочитанное сообщение Lion65 » 04 окт 2013, 14:19

Сможет ли КС опровергнуть не конституционность применения ч.2 ст.43?
Он уже опроверг в своем нетленном поганом опусе 1800. К сожалению сделать с этим мы уже ничего не можем. Но вы, товарищи военные сможете обойти, ИМХО, это мерзкое решение лихим фланговым ударом. Я имею в виду ч.1 ст.5 306-ФЗ. Видимо вам выпала судьба побороть этого горыныча ;) .
Только не отвлекайтесь, пожалуйста!

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#11987

Непрочитанное сообщение gladcat » 04 окт 2013, 14:24

А, вообще, на Дальнем Востоке уже наступает День уголовного розыска.
Примите поздравления! Главное - здоровья, а пенсию отсудим!
нужно настаивать, что при всех редакциях пенсия зависела от увеличения ДД действующих.
Да ну, а мы-то пальцем в носе в это время ковырялись, а надо было настаивать оказывается!
Сами-то настояли? Получилось?
Это неправильные пчёлы! (с)

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#11988

Непрочитанное сообщение Lion65 » 04 окт 2013, 14:35

Да ну, а мы-то пальцем в носе в это время ковырялись, а надо было настаивать оказывается!
Сами-то настояли? Получилось?
Как и у всех :cry: :cry: .
Но, в отличие от некоторых, продолжаю барахтаться. Ранее писал, что подал иск по неисполнению ч.1 ст.5 ФЗ-306. Но мне сложнее, я - СМ. И все равно, если ничего не делать, то ничего и не будет. Так что будем делать хоть что-то. :) :)

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#11989

Непрочитанное сообщение gladcat » 04 окт 2013, 14:38

А меня не устраивает Ваш жест в аватарке.
Это ответ мировой буржуазии и империализму - на ограничение прав и лишение льгот, а не Вам.
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#11990

Непрочитанное сообщение mihadol » 04 окт 2013, 14:41

Ранее писал, что подал иск по неисполнению ч.1 ст.5 ФЗ-306. Но мне сложнее, я - СМ.
СМ хочет доказать, что он - в/с.... Удачи Вам!
Но я терплю.
Главное, чтоб пузырь не лопнул. Удачи Вам!
Модераторов моя речь устраивает.
И ещё раз удачи!
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#11991

Непрочитанное сообщение Rosondon » 04 окт 2013, 14:47

Он уже опроверг в своем нетленном поганом опусе 1800
Опроверг в одном аспекте.
К сожалению сделать с этим мы уже ничего не можем
Но вы же сами уповаете на ст.5, что в конечном итоге (при положительном решении) приведет к не конституционности по отношению к вам ч.2 ст.43 :)
Сможет ли КС опровергнуть не конституционность применения ч.2 ст.43?
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Добричев Николай
Активный участник
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 13:21

#11992

Непрочитанное сообщение Добричев Николай » 04 окт 2013, 14:58

Вам только необходимо обосновать, что РАЗМЕР вашей пенсии (ст. 14 ФЗ_4468) снижен.
Размер ранее назначенной пенсии исчислялся из полного(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)х(проценный размер установленный ст.14) с 01.01.12г. размер ранее назначенной пенсии исчиляется от 54% (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ) х54%х(процентный размер установленный ст.14), как видим размеры не тождественны.Размер назначенной пенсии снижен. Тождественным будет сравнение в котором совпадают предмет спора и основа е спора. Предмет спора-(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)х(проценный размер установленный ст.14)от полного ДДИП с 01.01.12г. Основа спора- (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)х(проценный размер установленный ст.14)от полного ДДИП до 01.01.12г. Сравнение в рублях конечный результат суммы размера выплаты назначенной пенсии (цифра абстрактная 9999)от полного ДДИП до 01.01.12г.и конечный результат суммы размера выплаты назначенной пенсии (цифра абстрактная 12566) от 54% ДДИП с 01.01.12г. суммы не тождественны из-за исчисления ранее от полного ДДИП и исчисленя сейчас от 54% ДДИП и т.д.

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#11993

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 04 окт 2013, 15:25

В рублях произошло повышение, улучшение жизненного уровня. Но произошло падение статуса военного пенсионера, как-то так. "На тебе вместо одной косточки, две косточки, но я сожаю тебя на цепь." Вот в чём смысл. Пенсии у офицеров стали меньше чем у солдата контрактника. Это и есть снижение статуса военного пенсионера. Но как это правильно одеть в юридическую оболочку, в голову не приходит. Поэтому пока анализирую собранные материалы по соразмерности пенсии.

Pdk
Заслуженный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 20:36

#11994

Непрочитанное сообщение Pdk » 04 окт 2013, 15:53

Но произошло падение статуса военного пенсионера, как-то так. "На тебе вместо одной косточки, две косточки, но я сожаю тебя на цепь."
C "двумя косточками" и "произошло падение"? Как то неубедительно...

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#11995

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 04 окт 2013, 16:09

Я имею в виду ч.1 ст.5 306-ФЗ. Видимо вам выпала судьба побороть этого горыныча
Проблема в том что в Законах размер нашей пенсии определён в процентах от ДД военнослужащего, равного вам по званию, выслуге лет и должности в настоящее время.
Суды же считают размер пенсии в рублях. В результате мы проигрываем эти суды. Может мы вопрос перед ними ставим неправильно?
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#11996

Непрочитанное сообщение Gonchar » 04 окт 2013, 16:14

Может мы вопрос перед ними ставим неправильно?
Ставьте как угодно. Ответ будет в соответствии с поставленной задачей сверху.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#11997

Непрочитанное сообщение Rosondon » 04 окт 2013, 16:19

Может мы вопрос перед ними ставим неправильно?
Как не поставь вопрос СОЮ не встанет на нашу сторону, а вот если добраться до КС и ему сказать, что размер установлен именно в процентах
"При введении нового правового регулирования, касающегося учета денежного довольствия для исчисления пенсий лицам, проходившим военную службу, и членам их семей, в соответствии с принципом стабильности правового регулирования гарантируется (часть 1 статьи 5 Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат») сохранение достигнутого к 1 января 2012 года уровня их пенсионного обеспечения. Указанная норма, в частности, закрепляет сохранение размеров пенсий,"
, то, возможно с таким раскладом он все-таки встанет на нашу сторону. :)
Ну ведь даже "ежу" понятно :evil:
Изображение
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#11998

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 04 окт 2013, 16:46

C "двумя косточками" и "произошло падение"? Как то неубедительно...
По моему убедительно. Если раньше пенсия приравнивалась у меня к ДД начинающего лейтенанта, то теперь к ДД кантрактника, которое почти в два раза меньше. Логично.
А пенсия это и есть наш доход после увольнения, Частично замещающий ДД военнослужащего. И это замещение стало меньше чем было до 2012 года. Прав ЮрМих.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Ставьте как угодно. Ответ будет в соответствии с поставленной задачей сверху.
Когда-то должен быть положен этому конец.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Pdk
Заслуженный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 20:36

#11999

Непрочитанное сообщение Pdk » 04 окт 2013, 16:50

По моему убедительно.
К сожалению Вы не председатель КС.
И это замещение стало меньше чем было до 2012 года.
Замещение - меньше, сумма в рублях - больше - и все по новой...
Прав ЮрМих.
Он тоже не председатель КС...
Когда-то должен быть положен этому конец.
Будет... Где то в 202х - годах... Коэф. "отомрет" естественным путем...

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#12000

Непрочитанное сообщение engiminer » 04 окт 2013, 18:06

Ну ведь даже "ежу" понятно
va2im,на приведенном Вами графике изображено изменение коэффициента замещения пенсией потерянного денежного довольствия. Действительно и ежу понятно ,что с 1 января2012г.этот коэффициент для военных пенсионеров,как социальной группы , недопустимо уменьшен по сравнению с другими социальными группами ,что противоречит Комституции.Вопрос. Как это использовать в аргументах защиты наших прав? Я пытался в свое время обсудить на линейке этот аргумент ,но получил всеобщее отрицание ,что он не приминим к военным пенсиям. Если же Вы изобразите на графике изменение размера пенсии по годам ,он будет свидетельствовать не в нашу пользу. Размер пенсии в соответствии со ст. 14 -все же это не чистый процет ,а процент от соответствующих сумм денежного довольствия ,то есть рубли. Я знаю ,что за это высказывание буду осужден больширством ,но правда выше мнения ,даже большинства.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Kveller, Lfivel и 43 гостя