Намеренное ухудшение жил. условий

Фрол Фомич
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 16:07

#8251

Непрочитанное сообщение Фрол Фомич » 15 окт 2013, 22:14

При обеспеченности ниже учетной нормы - да, если выше то нет - жилье Вам от МО РФ не положено.
а разве п/п. и) избрание постоянного места жительства после увольнения с военной службы и службы в органах внутренних дел; п.7 пост. правит-ва 1054 не дает самостоятельного основания для признания нуждающимся?

вот что говорит верховный суд:

Согласно подп. "и" п. 7 Правил учета избрание постоянного места жительства после увольнения с военной службы является самостоятельным основанием признания граждан нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 10 ноября 2011 г. N 212-В11-8
Показать текст
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 10 ноября 2011 г. N 212-В11-8

Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации в составе
председательствующего Крупнова И.В.,
судей Королева Л.А., Коронца А.Н.
при секретаре Абсалямове А.А. рассмотрела в открытом судебном заседании гражданское дело по надзорной жалобе представителя начальника пограничного Управления ФСБ России по Калининградской области Дедовец С.И. на решение Калининградского гарнизонного военного суда от 25 августа 2010 г. и кассационное определение Балтийского флотского военного суда от 28 сентября 2010 г. по заявлению подполковника Соловьева Ю.В. на действия начальника Пограничного управления ФСБ России по Калининградской области, связанные с утверждением протокола об отказе во включении его с членами семьи в списки очередников, нуждающихся в получении жилых помещений по избранному после увольнения с военной службы постоянному месту жительства.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Крупнова И.В., изложившего обстоятельства гражданского дела, содержание решения и последующих судебных постановлений, мотивы надзорной жалобы и вынесения определения о возбуждении надзорного производства, и выступление заявителя Соловьева Ю.В., возражавшего против удовлетворения надзорной жалобы, Военная коллегия

установила:

решением Калининградского гарнизонного военного суда от 25 августа 2010 г., оставленным без изменения кассационным определением Балтийского флотского военного суда от 28 сентября 2010 г., удовлетворено заявление Соловьева, в котором он просил признать незаконным утвержденное начальником Пограничного управления ФСБ России по Калининградской области решение жилищной комиссии управления от 6 июля 2010 г. об отказе в признании заявителя и членов его семьи нуждающимися в жилом помещении по избранному после увольнения месту постоянного жительства в городе Калининграде.
Суд признал незаконными действия начальника пограничного Управления, связанные с утверждением протокола заседания жилищной комиссии управления от 6 июля 2010 г., обязал его отменить в указанной части протокол заседания жилищной комиссии и включить Соловьева с членами семьи в список нуждающихся в жилом помещении в городе <...> с даты подачи им соответствующего рапорта, а также взыскал в пользу заявителя с Пограничного управления в счет возмещения судебных расходов <...> рублей.
Определениями судьи Балтийского флотского военного суда от 12 января 2011 г. и судьи Верховного Суда Российской Федерации от 3 мая 2011 г. в передаче надзорной жалобы для рассмотрения в судебном заседании суда надзорной инстанции представителю воинского должностного лица отказано.
Определением заместителя Председателя Верховного Суда Российской Федерации - председателя Военной коллегии от 30 сентября 2011 г. по жалобе представителя воинского должностного лица возбуждено надзорное производство и дело передано для рассмотрения по существу в Военную коллегию Верховного Суда Российской Федерации.
В надзорной жалобе представитель начальника Пограничного управления ФСБ России по Калининградской области Д., утверждая о нарушении судами норм материального и процессуального права, просит судебные постановления отменить. В обоснование просьбы он указывает, что наличие у Соловьева по месту прохождения военной службы в собственности жилья в соответствии с действующим законодательством является препятствием для признания его нуждающимся в жилом помещением в другом населенном пункте, а разрешение судом вопроса о правах и обязанностях не привлеченных к участию в деле членов семьи заявителя, которым на праве собственности принадлежат две доли в жилом помещении, свидетельствует о необходимости безусловной отмены судебных решений.
Рассмотрев материалы гражданского дела и доводы надзорной жалобы, Военная коллегия приходит к следующим выводам.
Согласно статье 387 ГПК РФ основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права, повлиявшие на исход дела, без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов.
Судами при рассмотрении дела допущены существенные нарушения норм материального и процессуального права, выразившиеся в следующем.
Из материалов дела следует, что постановлением администрации города <...> области от 8 мая 1996 г. Соловьев был обеспечен по месту военной службы по установленным нормам двухкомнатной квартирой, которую в августе 2000 г. приватизировал в равных долях с супругой и дочерью, а в мае 2010 г., в связи с предстоящим увольнением в запас в связи с организационно-штатными мероприятии, обратился к начальнику Пограничного управления с рапортом, в котором просил признать его нуждающимся в жилом помещении по избранному месту жительства в городе <...>. В рапорте Соловьев также указал, что при обеспечении его жильем он и члены семьи обязуются освободить и сдать в установленном законом порядке занимаемую квартиру.
Следовательно, на момент обращения к начальнику пограничного Управления с рапортом о признании нуждающимся в жилом помещении в городе <...> Соловьев имел в собственности жилое помещение по установленным нормам.
Это обстоятельство имеет существенное значение для дела.
Согласно п. 14 ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" военнослужащие, отвечающие ряду требований, обеспечиваются жилыми помещениями при увольнении с военной службы и при перемене места жительства, при этом документы о сдаче жилых помещений Министерству обороны Российской Федерации (иному федеральному органу исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба) и снятии с регистрационного учета по прежнему месту жительства представляются указанными гражданами и совместно проживающими с ними членами их семей при получении жилого помещения по избранному месту жительства.
Из приведенных нормативных положений следует, что военнослужащие, не обеспеченные при увольнении с военной службы жилыми помещениями, при перемене места жительства не утрачивают право на обеспечение жильем. Такая же правовая позиция сформулирована в определениях Конституционного Суда Российской Федерации от 22 марта 2011 г. N 403-О-О и 17 декабря 2009 г. N 1619-О-О.
Порядок и условия предоставления жилых помещений или выделения денежных средств на их приобретение, в соответствии с п. 1 ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих", устанавливаются федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
В настоящее время в Российской Федерации действуют Правила учета военнослужащих, подлежащих увольнению с военной службы, и граждан, уволенных с военной службы в запас или в отставку и службы в органах внутренних дел, а также военнослужащих и сотрудников Государственной противопожарной службы, нуждающихся в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий в избранном постоянном месте жительства, утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 сентября 1998 г. N 1054.
В указанных Правилах учета урегулирован порядок учета соответствующих категорий граждан, нуждающихся в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий в избранном постоянном месте жительства, то есть тех лиц, которым законодательством Российской Федерации уже предоставлено право на получение жилья.
Согласно подп. "и" п. 7 Правил учета избрание постоянного места жительства после увольнения с военной службы является самостоятельным основанием признания граждан нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий.
Вместе с тем наличие у таких граждан в собственности индивидуального жилого дома (квартиры), в соответствии с подп. "а" п. 10 Правил учета, является препятствием для признания их нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий.
В системном толковании с действующими нормами жилищного законодательства подп. "а" п. 10 Правил учета допускает возможность улучшения гражданами жилищных условий, независимо от наличия у них в собственности жилых помещений, но с учетом общих требований - предоставления жилой площади в пределах социальной нормы общей площади жилого помещения, установленной субъектами Российской Федерации. Такое понимание этой правовой нормы вытекает из решения Верховного Суда Российской Федерации от 7 февраля 2001 г. N ВКПИ01-01, вынесенного в порядке гл. 24 ГПК РФ.
Кроме того, в соответствии с подп. "в" п. 16.1 Правил выпуска и реализации государственных жилищных сертификатов в рамках реализации подпрограммы "Выполнение государственных обязательств по обеспечению жильем категорий граждан, установленных федеральным законодательством" федеральной целевой программы "Жилище" на 2011 - 2015 годы, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 марта 2006 г. N 153, участником подпрограммы может быть гражданин, проживающий в жилом помещении, принадлежащем ему и (или) членам его семьи на праве собственности. Для получения сертификата такой гражданин в соответствии подп. "ж" п. 44 Правил обязан представить обязательство о сдаче или о безвозмездном отчуждении жилого помещения в государственную или муниципальную собственность.
Таким образом, действующее законодательство не предусматривает права на получение жилья военнослужащими в избранном месте постоянного жительства после увольнения с военной службы, имеющими в собственности жилые помещения по установленным нормам, за исключением реализации ими права на жилище путем выдачи государственных жилищных сертификатов.
Поскольку Соловьев имеет в собственности жилье по установленным нормам, он может быть признан нуждающимся в жилом помещении по избранному месту жительства только после передачи его в государственную или муниципальную собственность в порядке, установленном ст. 9.1 Закона Российской Федерации от 4 июля 1991 г. N 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации", либо в случае приобретения жилья по избранному им месту жительства посредством использования средств социальной выплаты, удостоверяемой государственным жилищным сертификатом, с последующим безвозмездным отчуждением имеющегося у него по месту военной службы жилого помещения.
При таких данных суду следовало выяснить, какой способ обеспечения жильем в городе <...> (за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилого помещения или путем получения государственного жилищного сертификата) избрал Соловьев и передал ли имеющуюся у него в собственности квартиру в государственную или муниципальную собственность в случае принятия им решения об обеспечении его жилым помещением.
Однако эти юридически значимые обстоятельства судом выяснены не были.
Допущенные нарушения, с учетом установленных судом обстоятельств дела, являются существенными, в связи с чем обжалуемые судебные постановления подлежат отмене, а дело направлению на новое рассмотрение в Калининградский гарнизонный военный суд.
Кроме того, обязав начальника Пограничного управления отменить оспариваемое решение жилищной комиссии от 6 июля 2010 г. и вынести новое решение о признании Соловьева нуждающимся в жилом помещении, суд возложил на воинское должностное лицо обязанность, которая относится к компетенции жилищной комиссии, не привлеченной к участию в деле.
Поэтому при новом рассмотрении дела суду необходимо разрешить вопрос о привлечении к участию в деле жилищной комиссии Пограничного управления.
На основании изложенного, руководствуясь ст. 386 - 388, п. 2 ч. 1 ст. 390 ГПК РФ, Военная коллегия

определила:

решение Калининградского гарнизонного военного суда от 25 августа 2010 г. и кассационное определение Балтийского флотского военного суда от 28 сентября 2010 г. по заявлению Соловьева Ю.В. отменить, а дело направить на новое рассмотрение в Калининградский гарнизонный военный суд.
я собственности не имею, т.о. оснований снять меня с учета не вижу. ИМЖ при увольнении избрал и зафиксировал в протоколе жилкомиссии. какие могут быть подводные камни?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#8252

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 окт 2013, 22:27

какие могут быть подводные камни?
ФЗ о статусе военнослужащих ст.15 п. 14
14. Обеспечение жилым помещением военнослужащих-граждан, имеющих общую продолжительность военной службы 10 лет и более, при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями и членов их семей при перемене места жительства
где у Вас перемена места жительства, если
место службы совпадает с ИМЖ
Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Кроме того, Вы
после 98 г.
Постановление Правительства РФ от 29.06.2011 N 512
1. Признание нуждающимися в жилых помещениях военнослужащих - граждан Российской Федерации, обеспечиваемых на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более либо общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями (далее - военнослужащие), осуществляется по основаниям, предусмотренным статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, уполномоченными органами федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба (далее - уполномоченные органы).
а в ст. 51 нет такого основания, как выбор ИМПЖ.
в ФЗ о статусе в ст. 15 п. 1 такая же запись
Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях в соответствии со статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более предоставляются жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно на основании решения федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона. Порядок признания указанных лиц нуждающимися в жилых помещениях и порядок предоставления им жилых помещений в собственность бесплатно определяются Правительством Российской Федерации. Военнослужащие - граждане, не указанные в настоящем абзаце, при увольнении с военной службы освобождают служебные жилые помещения в порядке, определяемом жилищным законодательством Российской Федерации.
Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
постановление 1054 касается категори до 98 г., а Вашей категории касается постановление 512. Приведенное Вами решение также касается военнослужащего категории до 98 г.

Фрол Фомич
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 16:07

#8253

Непрочитанное сообщение Фрол Фомич » 15 окт 2013, 22:43

alex56, какие-то шансы у меня есть? на Ваш взгляд.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#8254

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 окт 2013, 22:44

alex56, какие-то шансы у меня есть?
шансы всегда есть. Начинайте с того, что измените ИМПЖ на другой н.п.

Фрол Фомич
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 16:07

#8255

Непрочитанное сообщение Фрол Фомич » 15 окт 2013, 22:50

измените ИМПЖ на другой н.п.
не совсем понимаю что мне это даст. может мне действовать как-то через суд и доказать что я не проживаю с родителями в их квартире в реальности. это же другой субъект федерации. тогда и обеспеченным в соотв. со ст. 51 ЖК я не буду считаться.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#8256

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 окт 2013, 22:56

может мне действовать как-то через суд и доказать что я не проживаю с родителями в их квартире в реальности.
В суд Вы можете обращаться получив отказ, а так суд не примет.
Вам нужно было в суд обращаться, когда Вам отказали в постоянной регистрации по месту службы. Сниматься с рег.учета из квартиры родителей нужно было. Это ведь не УЖУ.

Раз квартира родителей не по месту службы (сразу не прочитал), то страшного ни чего нет. Будет отказ оспорите в суде.

Фрол Фомич
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 16:07

#8257

Непрочитанное сообщение Фрол Фомич » 15 окт 2013, 23:10

alex56,
спасибо. у меня уже голова кругом идет от всего этого. я уже писал - не выписывался потому что стоял на служебку, а она была положена и так. сейчас думаю выписываться ускоренно.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#8258

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 окт 2013, 23:49

не выписывался потому что стоял на служебку
А как это может связано? Вы по прибытии в другой н.п. обязаны зарегистрироваться. Тем более, что Вам предоставлено право регистрации при части. А место службы ни когда не являлось местом временного проживания.

cheban
Заслуженный участник
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 13 ноя 2011, 16:56

#8259

Непрочитанное сообщение cheban » 16 окт 2013, 09:30

в связи с выездом к месту прохождения военнослужащими военной службы при вступлении с ними в брак.
Ваша жена ни куда не выезжала ,ведь телодвижения в границах одного населённого пункта -это не переезд
когда государству от нас что-нибудь надо, оно называет себя Родиной.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#8260

Непрочитанное сообщение лсв62 » 16 окт 2013, 13:33

является ли намеренным ухудшением жилищных условий ситуация, когда моя жена (я подполковник) после заключения брака (4 года назад) снимается с регистрационного учета по месту проживания в квартире родителей (ответственный квартиросъемщик ее отец) и регистрируется по адресу мужа, т.е. меня в воинской части в одном населенном пункте?
ответ
Александр Томенко, военный юрист"
его личный взгляд на проблему и только, следовательно, Ваше
В суде есть смысл показать эту публикацию?
не вижу смысла, так как суд сам, как правоприменитель, будет трактовать и применять положение данной нормы права по своему внутреннему убеждению. Но привести в качестве примера можете, никто Вам это запретить не в праве.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Mama-mia
Постоянный участник
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:37

#8261

Непрочитанное сообщение Mama-mia » 16 окт 2013, 19:49

Уважаемые форумчане, добрый вечер! Очень нужна помощь. Если коротко, то ситуация следующая: выслуга 23 года, за штатом по состоянию здоровья, не годен совсем. На учет встал в 2005. С 2008 по 2012 была собственность ( мы не знали, все делалось по доверенности, но это уже не важно). В мае 2013 получили извещение на 5 ч/с и соответственно последовал отказ. С того времени куда только не обращались, даже в прокуратуру. Везде ссылаются на правомерность отказа, так как учетная норма соблюдена (в собственности было 70 кв.м!!!). Где-то встречала, что должны были вычесть метры, то есть предоставить 99-70=29 кв.м, а не совсем отказать. На что нам сослаться для подготовки искового? Может дадите какие-то ссылки? Или судебные решения на аналогичную тему? Заранее большое спасибо! Злопыхателей прошу не беспокоиться, многодетная семья реально на улице...
Она была умна и пыталась изменить жизнь. Она стала мудрой и изменила свое отношение к происходящему.

Михаил1966
Заслуженный участник
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 09:09

#8262

Непрочитанное сообщение Михаил1966 » 16 окт 2013, 19:59

В мае 2013 получили извещение на 5 ч/с и соответственно последовал отказ.
Отказ выложите. А какие основания указаны в отказе?
Имею право на собственное мнение.

Mama-mia
Постоянный участник
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:37

#8263

Непрочитанное сообщение Mama-mia » 16 окт 2013, 20:22

Я попробую
Вложения
1.jpg
2.jpg
вот как-то так...
Она была умна и пыталась изменить жизнь. Она стала мудрой и изменила свое отношение к происходящему.

Михаил1966
Заслуженный участник
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 09:09

#8264

Непрочитанное сообщение Михаил1966 » 16 окт 2013, 20:30

Я попробую
Ну вот Вы убрали один из важных моментов: месяц признания нуждающимся! До марта или после марта 2005 года? Судиться не пробовали?
Имею право на собственное мнение.

Mama-mia
Постоянный участник
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:37

#8265

Непрочитанное сообщение Mama-mia » 16 окт 2013, 20:34

после
Она была умна и пыталась изменить жизнь. Она стала мудрой и изменила свое отношение к происходящему.

Я не Генрих
Заслуженный участник
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:02

Re:

#8266

Непрочитанное сообщение Я не Генрих » 16 окт 2013, 21:28

Уважаемые форумчане, добрый вечер! Очень нужна помощь. Если коротко, то ситуация следующая: выслуга 23 года, за штатом по состоянию здоровья, не годен совсем. На учет встал в 2005. С 2008 по 2012 была собственность ( мы не знали, все делалось по доверенности, но это уже не важно). В мае 2013 получили извещение на 5 ч/с и соответственно последовал отказ. С того времени куда только не обращались, даже в прокуратуру. Везде ссылаются на правомерность отказа, так как учетная норма соблюдена (в собственности было 70 кв.м!!!). Где-то встречала, что должны были вычесть метры, то есть предоставить 99-70=29 кв.м, а не совсем отказать. На что нам сослаться для подготовки искового? Может дадите какие-то ссылки? Или судебные решения на аналогичную тему? Заранее большое спасибо! Злопыхателей прошу не беспокоиться, многодетная семья реально на улице...
Вам незаконно отказали. Статья утрата оснований может быть применена только при одном условии, при условии того, что на момент выписки извещения у Вас была эта собственность, а насколько я понял на момент выписки извещения этой собственности уже не было. Статью 53 ЖК РФ к Вам тоже применить невозможно, поскольку она применяется при постановке на учет нуждающихся, а Вы уже стояли на учете нуждающихся, и собственность была приобретена в период нахождения на учет нуждающихся. У Вас все шансы на выигрыш в суде. Главное не затягивать, чтобы не пропустить 3-х месячный срок со дня вынесения отказа

Михаил1966
Заслуженный участник
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 09:09

#8267

Непрочитанное сообщение Михаил1966 » 16 окт 2013, 21:40

У Вас все шансы на выигрыш в суде.
Отказ-то незаконен (по нашему мнению). Но военный суд смотрит на такие дела так, как нужно МО. Немаловажно, в каком городе будет военный суд. Да и военные суды сейчас ангажированы со стороны МО. Задача, стоящая перед ДЖО, - максимально убрать военных из Реестра, чтоб перед Новым годом доложить хотя бы о значительном сокращении Реестра. И неважно, каким способом. И суды в этом помогают МО.
Трудно будет доказать свое право, трудно. ИМХО шансы есть, но маленькие.
Имею право на собственное мнение.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#8268

Непрочитанное сообщение alex56 » 16 окт 2013, 21:44

Где-то встречала, что должны были вычесть метры, то есть предоставить 99-70=29 кв.м, а не совсем отказать.
Вам отказали в заключении ДСН на конкретное жилье или же сняли с жилищного учета?
Если последнее, то обжаловали ли Вы это решение в суде?

Я не Генрих
Заслуженный участник
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:02

Re:

#8269

Непрочитанное сообщение Я не Генрих » 16 окт 2013, 21:47

У Вас все шансы на выигрыш в суде.
Отказ-то незаконен (по нашему мнению). Но военный суд смотрит на такие дела так, как нужно МО. Немаловажно, в каком городе будет военный суд. Да и военные суды сейчас ангажированы со стороны МО. Задача, стоящая перед ДЖО, - максимально убрать военных из Реестра, чтоб перед Новым годом доложить хотя бы о значительном сокращении Реестра. И неважно, каким способом. И суды в этом помогают МО.
Трудно будет доказать свое право, трудно. ИМХО шансы есть, но маленькие.
Не согласен с Вами категорически, не все так однозначно.

Михаил1966
Заслуженный участник
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 09:09

#8270

Непрочитанное сообщение Михаил1966 » 16 окт 2013, 21:57

Не согласен с Вами категорически, не все так однозначно.
Это только Ваше мнение. Свое ИМХО я изложил. Можно надеяться на победу, но нельзя исключать возможность и поражения.
.. обжаловали ли Вы это решение в суде?
Отказ датирован маем месяцем, сроки прошли, пост 8353 Намеренное ухудшение жил. условий.
Имею право на собственное мнение.

Я не Генрих
Заслуженный участник
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:02

Re:

#8271

Непрочитанное сообщение Я не Генрих » 16 окт 2013, 22:07

.
.. обжаловали ли Вы это решение в суде?
Отказ датирован маем месяцем, сроки прошли, пост 8353 Намеренное ухудшение жил. условий.
С чего Вы взяли что отказ в мае, в мае только выписали извещение.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Отказ был
после

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#8272

Непрочитанное сообщение alex56 » 16 окт 2013, 22:28

Можно надеяться на победу, но нельзя исключать возможность и поражения.
Проблема в том, что Mama-mia, получает жилье по месту службы, а в этом случае применяются учетные нормы.
Где-то встречала, что должны были вычесть метры, то есть предоставить 99-70=29 кв.м, а не совсем отказать.
Этот расклад применяется только при получении жилья по ИМПЖ.
Кроме того, жилье, похоже принадлежало самому военнослужащему, а не жене, а и на ЖУ он был поставлено в 2005 (после введения в действие ЖУ РФ).

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#8273

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 16 окт 2013, 22:33

сроки прошли
Видимо, да.
Mama-mia » 28 июля 2013, 19:29
Нам ДЖО прислали полный отказ, руководствуясь учетной нормой 10 кв.м на человека
Намеренное ухудшение жил. условий

Я не Генрих
Заслуженный участник
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:02

#8274

Непрочитанное сообщение Я не Генрих » 16 окт 2013, 22:59

Если 28 июля 2013 г. был отказ то 3 месяца еще не истекли. Надо уже подавать заявление.
В заявлении как ни странно надо будет ссылаться на статью 56 ЖК РФ и раскрывать каждый пункт. Данная статья и будет палочкой-выручалочкой, поскольку ни один пункт к Вам неприменим. А следовательно снятие с учета нуждающихся и последовавший в связи с этим отказ в предоставлении жилья незаконен.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#8275

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 16 окт 2013, 23:05

Если 28 июля 2013 г. был отказ то 3 месяца еще не истекли. Надо уже подавать заявление.
Если так, то да.
Видимо, да.
Я не тот пост скопировал.
Mama-mia » 27 мая 2013, 10:55
И тут ОТКАЗ!!!

Михаил1966
Заслуженный участник
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 09:09

#8276

Непрочитанное сообщение Михаил1966 » 16 окт 2013, 23:32

С чего Вы взяли что отказ в мае, в мае только выписали извещение.
Не согласен с Вами категорически, не все так однозначно.
Ну взял я про май отсюда -первое сообщение про эту ситуацию Дела по намеренному ухудшению жилищных условий
Про однозначность молчу, ИМХО шансы небольшие.
Mama-mia, получает жилье по месту службы, а в этом случае применяются учетные нормы.
А если получает жилье по ИПМЖ, то учетные нормы не применяются? А что ж тогда применяется при определении обеспеченности?
Имею право на собственное мнение.

Mama-mia
Постоянный участник
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:37

#8277

Непрочитанное сообщение Mama-mia » 17 окт 2013, 10:38

Спасибо всем! В мае сразу после согласия с распределенным жильем началась проверка. Нам позвонили на второй день и "обрадовали". отказ в конце июля, так что сроки еще есть. Мы подали иск в суд, чтобы оспорить действия брата. Но шансы не большие, так как доверенность была генеральная. Консультировались у разных юристов: одни говорят шансов нет совсем, кто-то говорит есть, кто-то вообще уверен, что можно все отыграть. Мне же надо конкретные факты для подготовки искового, на что сослаться, чтобы наверняка. Я даже больше скажу, хотите верьте-хотите нет, но ДЖО тоже пытаются нам помочь. Пишут докладные на имя руководства, чтобы помочь решить наш вопрос. Мы не пытаемся нажиться на МО, мы пытаемся выжить. Обидно, что 20 с лишним лет служили и надеялись, а теперь на улице остались!

Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:
[/quote] Где-то встречала, что должны были вычесть метры, то есть предоставить 99-70=29 кв.м, а не совсем отказать.[/quote]
[/quote] Этот расклад применяется только при получении жилья по ИМПЖ.
Кроме того, жилье, похоже принадлежало самому военнослужащему, а не жене, а и на ЖУ он был поставлено в 2005 (после введения в действие ЖУ РФ).[/quote]
Собственность была в Краснодарском крае, служили 11 лет в Москве, два года за штатом. ИПМЖ - Москва. Мы же не знали про эту собственность и в 2010 году еще и суд выиграли по внеочередному обеспечению. По нам сейчас прокуратура работала очень усиленно, но удостоверились в том, что мой муж ничего не знал и успокоились. Прислали очередную отписку, мол у вас нет оснований ни на что претендовать.
Она была умна и пыталась изменить жизнь. Она стала мудрой и изменила свое отношение к происходящему.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#8278

Непрочитанное сообщение alex56 » 17 окт 2013, 11:14

Mama-mia, что бы остаться на жилищном учета Вам нужно менять ИМПЖ. Вы же служите в Москве и жилье хотите получить в Москве, а значит жилье получаете по месту службы и ст. 15 п. 14 ФЗ о статусе к Вам не применяется.
Выбор жилья по ИМПЖ самостоятельное право в признании нуждающимся и в этом случае учтная норма не применяется. Почитайте в посту 8340 определение ВС РФ на эту тему
Где-то встречала, что должны были вычесть метры, то есть предоставить 99-70=29 кв.м, а не совсем отказать.
Мы подали иск в суд, чтобы оспорить действия брата.
А какое решение суда?

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Но шансы не большие, так как доверенность была генеральная.
А шансы от вида доверенности не зависят.

Mama-mia
Постоянный участник
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:37

#8279

Непрочитанное сообщение Mama-mia » 17 окт 2013, 11:17

Пока никакого, только назначили первое слушание...Но местный адвокат говорит, что шансы невелики.

А перемена Москвы на Московскую область уже будет переменой ИМПЖ?
Она была умна и пыталась изменить жизнь. Она стала мудрой и изменила свое отношение к происходящему.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#8280

Непрочитанное сообщение alex56 » 17 окт 2013, 11:51

А перемена Москвы на Московскую область уже будет переменой ИМПЖ?
Да.

Добавлено спустя 45 секунд:
Но местный адвокат говорит
А Вы где судитесь? В каком суде?

Добавлено спустя 29 минут 4 секунды:
Mama-mia совет - Вы должны собрать документы и направить в ДЖО для постановки на жилищный учет согласно ст. 15 п. 14 ФЗ о статусе военнослужащих, выбрав жилье по ИМПЖ (это делается отдельно от самого суда)
В суде же свои требования можете еще обосновывать тем, что раз право на жилье по ИМПЖ у Вас осталось и учтеная норма там не применяется, то ДЖО перед снятием с ЖУ Вам не разъяснило Ваше право, т.е. они были обязаны отказать Вам в распределении полученной квартиры, но не могли снимать с ЖУ, а дожны были разъяснить Ваши права по ИМПЖ. Поэтому снятие незаконно.
Если в суде всплывает (ссылка в определении ВС РФ есть) пункт ПП РФ 1054 о том, что на ИМПЖ ставить нельзя при наличии собственности, то ведь собственности сейчас у Вас нет.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Мы же не знали про эту собственность и в 2010 году еще и суд выиграли по внеочередному обеспечению. По нам сейчас прокуратура работала очень усиленно, но удостоверились в том, что мой муж ничего не знал и успокоились.
Я этой ситуации не понимаю, но ведь можно ее в суде каким то образом обыграть? Что квартира номинально была зарегистрирована на Вашего мужа, а в реальности принадлежала другому человеку. Но это делается свидетельскими показаниями и документами. Раз Ваш муж незнал, значит документы готовил другой человек и деньги получал за покупку жилья он. Думать нужно.


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей