Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[гера сергей]

пока я жив он обеспечен

Наверно для Вас лучше бы было наоборот

[Svobodnyi]

КС оказывается фирма

А Конституция РФ - это гражданская Библия, она поможет, когда грустно!

А что бывает, когда Библейскую информацию начинает использовать фирма... в чьих-либо интересах?

[Добричев Николай]

Очень интересное будет Постановление КС.

...я считаю, что должен быть механизм, который позволяет пересматривать правовые позиции КС РФ.
Калужское, рязанское и казанское правосудие

А завершил свою лекцию он просьбой к законодателям обратить внимание на давнюю идею Высшего арбитражного суда. "Нам не хватает преюдициального запроса. [Если он будет, то] любой судья нижестоящего суда будет вправе приостановить производство по делу, если у него возникает вопрос о толковании норм, и обратиться в высший суд для того, чтобы тот дал ему это толкование", — сказал Иванов. И, видимо, чтобы ни у кого не осталось иллюзий по поводу того, что сегодня таких "консультаций" нет, добавил: "Вы же понимаете, и сейчас, например судья райсуда, звонит своему апеллятору или кассатору и спрашивает – как здесь быть. Но это же не правовой механизм. Мы хотим сделать этот механизм правовым".

[direktor52]

Наверно для Вас лучше бы было наоборот

Я обеспечен, у меня есть всё грех жаловаться, даже вертолёт...радиоуправляемый , в жизни повидал, испытал очень много (один Афган 29 месяцев чего стоит), зато сейчас заплатил налоги, коммуналку и сплю спокойно, в перспективе ничего нового только хотелось бы узнать "есть ли жизнь на Марсе" а вот его мне жаль...

[Сolonel-2012]

КС оказывается фирма

А Конституция РФ - это гражданская Библия, она поможет, когда грустно!

А что бывает, когда Библейскую информацию начинает использовать фирма... в чьих-либо интересах?

Тогда наступает "полный библиец" (новый термин получился)

[Сolonel-2012]

...только хотелось бы узнать "есть ли жизнь на Марсе" а вот его мне жаль...

Нельзя не согласиться с этими словами.

[loco2.0]

При рассмотрении судья-докладчик МАВРИН Сергей Петрович спрашивал - является ли пенсия собственностью пенсионера, на что получил ответ - только когда сумма зачислена на счет.

Не находите, что уже сам по себе такой ответ попахивает маразмом? Пенсию мы заработали и в любом случае это наша собственность, - мало-ли какой мудак не вовремя её перечислит или, чего еще хуже, забудет перечислить.

[direktor52]

Пенсию мы заработали и в любом случае это наша собственность

Собственностью может быть только то, что материально; другими словами, что можно подержать в руках и использовать (квартира, дача, машина и тд.) пенсия всего лишь слово, как например зарплата и пока из этих слов не получите реальные денюжки - это всего лишь слова а вот счёт в банке куда их перечисляют это ваша собственность я таак думаю

[Добричев Николай]

При этом параметры этого денежного довольствия не изменились - (ОВД+ОВЗ+(ПНВЛ/ЕНВЛ)). Произошло только увеличение окладов. При увеличении окладов других госчиновников, урезание их пенсионных прав не происходит !!!

Параметры то не изменились ДДИП в части 1 ст.43 как было, так и осталось 100% (полное). Часть 2 ст.43 заметьте не "пункт 2 статьи 43" согласно структуры статьи по смыслу "указанное ДДИП исчисляется в размере 54%" происходит уменьшение ДДИП на 54% от полного, но никак не увеличение, а пересмотр пенсии с последующим перерасчетом по смыслу Закона №4468-1 проводится "одновременно исходя из ДДИП учитываемого при исчислении пенсии". Поэтому сумма размера назначенной пенсии снизилась до 54% от полного.

[loco2.0]

Собственностью может быть только то, что материально; другими словами, что можно подержать в руках и использовать (квартира, дача, машина и тд.) пенсия всего лишь слово, как например зарплата и пока из этих слов не получите реальные денюжки - это всего лишь слова

А я считаю, что "рубль" или "тысяча", это тоже всего лишь слово. а так же считаю, что пенсия вполне себе материальна и ее можно и в руках подержать и использовать не хуже машины. Поэтому логично было бы, если бы пенсию признали собственностью, независимо от того, находится она в руках пенсионера или не попала в эти руки в силу каких-то обстоятельств.

[ЮрМих]

По вашему получается, если случайно что-то незаплатили, или заплатили не всё, то это забирает себе военкомат. То есть что хочу то и верчу? Даже через суд не забрать? Ведь это не мое так как мне недоположили на счёт.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Раз я что-то заслужил, значит это было заранее спланированно и подготовлено и является уже моим, но только в положенное время.

[kamysy2]

Раз я что-то заслужил, значит это было заранее спланированно и подготовлено и является уже моим, но только в положенное время.

Одним словом вопрос философский....

[Yuriy62]

Пенсию мы заработали и в любом случае это наша собственность

Собственностью может быть только то, что материально; другими словами, что можно подержать в руках и использовать (квартира, дача, машина и тд.) пенсия всего лишь слово, как например зарплата и пока из этих слов не получите реальные денюжки - это всего лишь слова а вот счёт в банке куда их перечисляют это ваша собственность я таак думаю

Объекты собственности могут быть как материальными так и нематериальными:
Собственность

[FAPSI]

При этом параметры этого денежного довольствия не изменились - (ОВД+ОВЗ+(ПНВЛ/ЕНВЛ)). Произошло только увеличение окладов. При увеличении окладов других госчиновников, урезание их пенсионных прав не происходит !!!

Параметры то не изменились ДДИП в части 1 ст.43 как было, так и осталось 100% (полное). Часть 2 ст.43 заметьте не "пункт 2 статьи 43" согласно структуры статьи по смыслу "указанное ДДИП исчисляется в размере 54%" происходит уменьшение ДДИП на 54% от полного, но никак не увеличение, а пересмотр пенсии с последующим перерасчетом по смыслу Закона №4468-1 проводится "одновременно исходя из ДДИП учитываемого при исчислении пенсии". Поэтому сумма размера назначенной пенсии снизилась до 54% от полного.

А мы про што(что)??? Ссылку надо полностью показывать. А то враг народа получается

[ЮрМих]

Ещё раз прочитал ст 8 ФЗ - 166 "О госуд. пенс. обеспеч."Ст. 8. Условия назначения пенсий военнослужащим и членам их семей

 1. Пенсия за выслугу лет, пенсия по инвалидности военнослужащим (за исключением граждан, проходивших военную службу по призыву в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин) и пенсия по случаю потери кормильца членам их семей назначаются в порядке, предусмотренном Законом Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей".
На эту статью часто ссылаются судьи, при нашем указании на ст 22 166ФЗ, где перерасчёт(пересмотр) пенсии производиться только с личного заявления. Указывая, что в соответствии со ст 8 , ст. 22 к военным пенсионерам отношения не имеет. НО! Ст. 8 указывает, только на НАЗНАЧЕНИЕ пенсии в соответствии с законом 4486-1. Значит все остальные изменения с пенсией (за исключением только НАЗНАЧЕНИЯ) должны происходить согласно остальных статей ФЗ 166 и подтверждаться в законе 4486-1. Тому подтверждениие ст 55 данного закона. Что если не написал заявление выплаты происходят по старому порядку.

[robot]

Тому подтверждениие ст 55 данного закона. Что если не написал заявление выплаты происходят по старому порядку.

Могет быть я чего то недопонял! Но я не писал заявления, а выплаты идут по новому! Причем кривые выплаты! А на пенсии я с марта 1994года. А за спиной 32 года честной выслуги Отечеству!

[ЮрМих]

В том то и дело. Изменение окладов не есть изменение порядка исчисления пенсии. Таким образом порядок без нашего заявления дорлжен остаться прежний, но с новыми окладами.

[robot]

В том то и дело. Изменение окладов не есть изменение порядка исчисления пенсии. Таким образом порядок без нашего заявления дорлжен остаться прежний, но с новыми окладами.

Абсолютно согласен!

[loco2.0]

Значит все остальные изменения с пенсией (за исключением только НАЗНАЧЕНИЯ) должны происходить согласно остальных статей ФЗ 166 и подтверждаться в законе 4486-1. Тому подтверждениие ст 55 данного закона. Что если не написал заявление выплаты происходят по старому порядку.

Трудность нашего положения не в том, чтобы доказать эти простые истины суду - трудность в том, что суды по указке сверху тупо не желают что-то слушать, воспринимать, переваривать информацию и на её основании принимать решения. Т.е., попросту говоря, трудность нашего положения в том,что указивка сверху требует от судов положить на Конституцию, т.е. банальные попытки решить наш вопрос путем обращения в суды, на самом деле превратил этот вопрос по сути в политический - но не все это пока понимают.

[Добричев Николай]

В том то и дело. Изменение окладов не есть изменение порядка исчисления пенсии. Таким образом порядок без нашего заявления дорлжен остаться прежний, но с новыми окладами.

Условия (назначения, размер назначаемой, исчисление назначаемой, пересмотр размера назначенной, исчисление назначенной, перерасчет суммы назначенного размера пенсии) установлены Законом №4468-1. Считаю ФЗ№306-ФЗ увеличил денежные оклады действующих, ФЗ №309 изменил условия исчисления назначаемой пенсии снизив ее до 54% от полного размера назначаемой пенсии, условия исчисление назначенной пенсии при пересмотре и перерасчете должны производится в порядке установленном в Законе, поскольку приказы, распоряжения МО мягко выражаясь могут не соответствовать Закону.

Добавлено спустя 40 минут 6 секунд:
ФЗ от 15 декабря 2001 года № 166-ФЗ «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации» установил понятия, военнослужащие, право на пенсию по государственному пенсионному обеспечению, определил вид - пенсия за выслугу лет, условия назначения пенсий, размеры пенсий, срок, на который назначается пенсия. Далее действует Закон № 4468-1.

[Rosondon]

Изменение окладов не есть изменение порядка исчисления пенсии.

С этим никто не спорит, а вот ч.2 ст.43 и п.8 Ст.12 ФЗ 309 говорит о другом.

...есть изменение порядка исчисления пенсии.

к уволенным до 2012 года была применена ст.12 ФЗ №309

[kamysy2]

Далее действует Закон № 4468-1.

Вот он и действует!!! Давайте спросим же с своих депутатов по этому вопросу. Пусть ответят они для начала и т.д.

[Добричев Николай]

Вот он и действует!!! Давайте спросим же с своих депутатов по этому вопросу. Пусть ответят они для начала и т.д.

Все правильно Закон действует. Но подходы к нему разные в первую очередь в судах первой инстанции, "телефонное право" позволяет им принять любые решения не изучая основательно со всех сторон судебное дело, а отвечая на выявленные нарушения в деле поверхностно. Заручившись поддержкой вышестоящих судов чувствуют безнаказанность за свои действия.

Добавлено спустя 22 минуты 10 секунд:
"Нам не хватает преюдициального запроса. [Если он будет, то] любой судья нижестоящего суда будет вправе приостановить производство по делу, если у него возникает вопрос о толковании норм, и обратиться в высший суд для того, чтобы тот дал ему это толкование", — сказал Иванов. И, видимо, чтобы ни у кого не осталось иллюзий по поводу того, что сегодня таких "консультаций" нет, добавил: "Вы же понимаете, и сейчас, например судья райсуда, звонит своему апеллятору или кассатору и спрашивает – как здесь быть. Но это же не правовой механизм. Мы хотим сделать этот механизм правовым". Поэтому считаю позицию Иванова необходимо поддержать, чтобы исправить "телефонное право" на правовой механизм.

[igonik44]

ЮрМих, писал (а):
Надо составить грамотную жалобу от большого числа пенсионеров. Для этого нужны будут копии решений СОЮ...
Ну вот же ОНИ, эти самые Судебные решения по искам военных пенсионеров
Пора использовать, пока есть доступ и ту ветку не прикрыли!...

[Atlas1958]

Ну вот, тролли на ментовском сайте добились своего, ветку прикрыли. Теперь за нас возьмутся.

[gladcat]

Ну вот, тролли на ментовском сайте добились своего, ветку прикрыли.

Хоттабычем открыт раздел "Обсуждение проблемы 0.54, новостей, форм и методов борьбы за отмену коэффициента кастрации":
http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=84475

[ЮрМих]

Даже модератору ничего не получается написать. Там материала дофига сброшено. Хотел попросить хотя бы не удалять ветку.

[Gonchar]

Хоттабыч:

Поскольку вопрос как введения, так и отмены понижающего коэффициента волнует десятки тысяч пенсионеров силовых структур

Судя по голосованию по отмене КК, он сильно преувеличивает.

[ЮрМих]

ФЗ от 15 декабря 2001 года № 166-ФЗ «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации» установил понятия, военнослужащие, право на пенсию по государственному пенсионному обеспечению, определил вид - пенсия за выслугу лет, условия назначения пенсий, размеры пенсий, срок, на который назначается пенсия. Далее действует Закон № 4468-1.

И где написано, что далее действует закон 4486-1, написано, что только назначение, а не исчисление, переназначение, перерасчёт. В других главах 166 ФЗ нет указаний, что перерасчёт, исчисление , пересмотр и т.д. для военнослужащих и военных пенсионеров производиться тоже по зыкону 4486-1. Главы в 166 ФЗ все самостоятельные. В 1 Главе Общие положения должно было быть указано про военнослужащих и военных пенсионерах. Далее главы пошли конкретикой: Условия назначения (выделено по военным), Размеры (тоже выделенно по военным), стаж (раз указаны только гражданские гос служащие, то тоже получается , что по военным отдельно), назначение, перерасчёт, перевод...(есть понятие гражданин - граждане, значит и это относиться к военным пенсионером, ранее я приводил решения КС и ВС где по военным пенсионерам ссылались на ст 22 ФЗ 166, а вот если идёт разделение, то в законе 166 пишут:"федеральных государственных гражданских служащих" ), порядок вступления...(ст 28, косвенно подтверждает, что все главы относятся к военным пенсионерам, если уж здесь "на иностранных граждан, проходивших военную службу в Российской Федерации", то и на нас тем более)

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

Судя по голосованию по отмене КК, он сильно преувеличивает.

Не приувеличивают. Просто они занимаются добыванием денег, ане судами. И не видят в этом смысла, пока могут прокормить себя и семью, и которые считают, что всего достигли. У меня были свои планы. И первую часть я их выполнил, вторая часть стоит на месте - хотелось быть независимым от всего и заняться чем то, как бы это не было сказано высоко, значащим и нужным для народа. Так был воспитан. Но приходиться работать, чтобы хотя бы было чем "нормально ходить в туалет".

[FAPSI]

Хоттабыч:

Поскольку вопрос как введения, так и отмены понижающего коэффициента волнует десятки тысяч пенсионеров силовых структур

Судя по голосованию по отмене КК, он сильно преувеличивает.

А Вы знаете сколько военпесов заходят в интернет. Я здесь в подвальчик нырял за пивом, пять военпесов стоят. И оказывается я один сижу в интернете. Остальные близко к нему не подходят. Ну и кто будет кнопочку нажимать ??