Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#13141

Непрочитанное сообщение gladcat » 12 ноя 2013, 15:11

Чем бы я уволившись в 2000 г. с полной выслугой, отличался бы от себя, уволившегося сегодня ?
Стабильностью своего статуса и правового положения.
В 2000 году государство гарантировало Вам пенсию , а сейчас - призрачную надежду.
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#13142

Непрочитанное сообщение Gonchar » 12 ноя 2013, 15:20

призрачную надежду
Всем бы такую. :D
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Re:

#13143

Непрочитанное сообщение Rosondon » 12 ноя 2013, 15:22

А вот получать, придя оба в Сбер, мы будем одинаково, что и утверждает Pdk, с этим никто вроде как и не спорит и не отрицает
Спор шел о том, справедливо/несправедливо (законно/незаконно) то, что уйдя на пенсию в разное время двое одинаковых военнослужащих будут получать одинаковую пенсию. Вы не внимательны.
Получается, что при одинаковом воинском звании, должности и выслуге лет, при выходе на пенсию в 2012 и выходе на пенсию 2014 году будут начислены разные суммы пенсии (понятно, что в 2014 году сумма будет больше), вопрос - за какие заслуги? Что, пенсионер 2014 года Родину больше любил или пахал глубже? Соответственно, потребовать у суда пересчета своей пенсии за 2012 и 2013 годы по нормам января 2014 года с возвратом недополученного.
Я внимателен
Получается, что при одинаковом воинском звании, должности и выслуге лет, при выходе на пенсию в 2012 и выходе на пенсию 2014 году будут начислены разные суммы пенсии (понятно, что в 2014 году сумма будет больше), вопрос - за какие заслуги? Что, пенсионер 2014 года Родину больше любил или пахал глубже? Соответственно, потребовать у суда пересчета своей пенсии за 2012 и 2013 годы по нормам января 2014 года с возвратом недополученного.
В 2012 году мне начислили (назначили) при выходе на пенсию 10000 руб
В 2014 году вам начислили (назначили) при выходе на пенсию 16012 руб
Это не при получении в Сбере, а при получении на руки (перечислении на счет), числа эдак 6 февраля 2014, с учетом вашего выхода на пенсию после 1 января 2014 и ее назначения с 1 января 2014 года) мы с вами получим абсолютно одинаковую пенсию
"...Спасает спирт с хреном ..."

Pdk
Заслуженный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 20:36

#13144

Непрочитанное сообщение Pdk » 12 ноя 2013, 15:29

В 2012 году мне начислили (назначили) при выходе на пенсию 10000 руб
В 2014 году вам начислили (назначили) при выходе на пенсию 16012 руб
Вот и был спор о том, справедливо ли то, что в разное время мне и Вам назначили разную пенсию, с учетом что в сбере мы в одно и то же время получать будем одинаково. И должно ли государство доплатить вам за "недополученные" 12 и 13 г.г.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#13145

Непрочитанное сообщение Rosondon » 12 ноя 2013, 15:47

Вот и был спор о том, справедливо ли то ..
При нынешней редакции Закона РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I - такое назначение не справедливо.
И должно ли государство доплатить вам за "недополученные" 12 и 13 г.г.
Думается, что да :)
"...Спасает спирт с хреном ..."

Pdk
Заслуженный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 20:36

#13146

Непрочитанное сообщение Pdk » 12 ноя 2013, 15:53

Rosondon,
Мы уже закончили этот спор. :)
Думается, что да
Есть желание доказать это в суде?

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#13147

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 12 ноя 2013, 15:57

Не в момент выхода, а в момент назначения, уволенным до 2012 (переназначение/пересмотр) пенсии - пенсия назначается.
Не придирайтесь к словам? Ясно что я имел ввиду именно назначение пенсии под моментом выхода на неё.
А вот получать, придя оба в Сбер, мы будем одинаково, что и утверждает Pdk, с этим никто вроде как и не спорит и не отрицает
В один и тот же год, но не в "момент назначения пенсии" в различные года при прочих равных условиях...
Два раза в год продолжают повышать.
Не смешите. Приближение к тому что должно было быть вы называете повышением? Уж лучше называйте компенсацией части изъятого, это будет точнее, а то и судиться не о чем: пенсию же "ежегодно повышают"!! Сначала обрезали введением КК, а теперь оказывается для некоторых "ПОВЫШАЮТ"!
Здорово живёшь!!!
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

Re: Увеличение размера пенсии

#13148

Непрочитанное сообщение Igoran » 12 ноя 2013, 15:58

Уволившемуся в 2000г. и получавшего пенсию по старым нормам , пенсия была пересмотрена с 12г. согласно ст.2 п.3 б 309ФЗ с К -0.54 и в Сбере на руки Вам упало 20000р. Уволившемуся в 14г. пенсия назначена согласно ч.2 ст.43 4468-1 с К -0.60 и в Сбере Вам на руки упало 22222р. Неравенство в получении 2222р. Чем дальше отодвигается год увольнения ( при ПРУ ) , тем выше становится размер этого неравенства .

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#13149

Непрочитанное сообщение Rosondon » 12 ноя 2013, 16:07

Не смешите. Возврат того что должно было быть вы называете повышением? Уж лучше называйте компенсацией изъятого, это будет точнее, а то и судиться не о чем: пенсию же ежегодно повышают!!!
Я писал в абсолютном размере :)

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Уволившемуся в 2000г. и получавшего пенсию по старым нормам , пенсия была пересмотрена с 12г. согласно ст.2 п.3 б 309ФЗ
Ни в одном решении суда не встречал ссылки на данную статью.
Везде только ст.12 п.8,9
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#13150

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 12 ноя 2013, 16:17

Чем дальше отодвигается год увольнения ( при ПРУ ) , тем выше становится размер этого неравенства .
В споре речь идёт о уволившихся с 2012 года. Пока не было в Законе части второй ст. 43 пенсии в разные года при ПРУ назначались одинаковыми и на руки пенсионеры получали одинаковые суммы. После введения переменного КК это условие было нарушено.
Теперь надо определиться является ли это нарушением наших прав и введением различий для двух пенсионеров имеющих ПРУ, кроме года начисления пенсии.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#13151

Непрочитанное сообщение Rosondon » 12 ноя 2013, 16:27

Теперь надо определиться является ли это нарушением наших прав и введением различий для двух пенсионеров имеющих ПРУ, кроме года начисления пенсии.
Вот тут и есть заковыка, по-скольку коэф.повышается в соответствии с законодательством.
А это есть ничто иное как внесение изменений в закон, грубо говоря законодатель каждые полгода меняет порядок назначения пенсии, раньше он делал это раз в 10 лет, сейчас 2 раза в год :?

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Чем отличаются два пункта статьи 12 ФЗ №309
8. Размеры пенсий, назначенных гражданам до 1 января 2012 года в соответствии с Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I , подлежат пересмотру с 1 января 2012 года в связи с принятием настоящего Федерального закона.
И
10. Пенсии гражданам, проходившим военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы и таможенных органах Российской Федерации и увольняемым в 2012 году с военной службы (службы), и членам их семей назначаются в порядке, предусмотренном Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I (в редакции настоящего Федерального закона).
В связи с принятием не значит, что в редакции? Ведь есть еще п.9 ст.12, которая принята настоящим законом и еще куча других статей и пунктов :?
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#13152

Непрочитанное сообщение direktor52 » 12 ноя 2013, 16:30

Как так? Срал да упал?
А это кто писал
Прошу быть повнимательнее с выражениями. Я И СЕЙЧАС предлагаю всем обществом сочинить очередную кляузу. Читайте внимательно, что не подойдёт:RVSN777,
"потребовать у суда пересчета своей пенсии за 2012 и 2013 годы по нормам января 2014 года с возвратом недополученного".
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#13153

Непрочитанное сообщение Rosondon » 12 ноя 2013, 16:34

Прошу быть повнимательнее с выражениями.
direktor52, Я не думал вас обидеть, моя покойная бабушка всегда так выражалась, когда я менял свое мнение :)
Читайте внимательно, что не подойдёт:RVSN777,
"потребовать у суда пересчета своей пенсии за 2012 и 2013 годы по нормам января 2014 года с возвратом недополученного"
Почему не подойдет?
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#13154

Непрочитанное сообщение gladcat » 12 ноя 2013, 16:47

Почему не подойдет?
не подойдёт:RVSN777,
"потребовать у суда пересчета своей пенсии за 2012 и 2013 годы по нормам января 2014 года с возвратом недополученного"
Очень даже подойдет.
"Считаю свои права нарушенными, поскольку изменений в законодательство не вносилось, а подполковнику, командиру батальона (например) уволенному вчера, при прочих равных, при отсутствии повышения ДД военнослужащих пенсия при увольнении назначена на 4,05 % больше, чем мне 01.01.2012 года.
Хоть в относительном, хоть в абсолютном выражении.
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#13155

Непрочитанное сообщение direktor52 » 12 ноя 2013, 16:53

Почему не подойдет?
Считаю, что в "кляузе" должны отображаться последние события, имею ввиду повышения гос аппарату и т.д. не применение к ним и к прокуроским 54%, на фоне "тяжёлого экономического положения" применяют толь ко кнам.
Я не думал вас обидеть,
PS. Да в личной беседе нисколько, в курилке это и у нас было в ходу, не все это знают, здесь народ может подумать подумать, что вы действительно видели: "как я срал да упал" :lol: :drink:

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Очень даже подойдет.
"Считаю свои права нарушенными
Тогда вам в суд. :)
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#13156

Непрочитанное сообщение Rosondon » 12 ноя 2013, 16:55

Да в личной беседе нисколько, в курилке это и у нас было в ходу, не все это знают
Приношу извинения :drink:

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
поскольку изменений в законодательство не вносилось
ИМХО Они внесенены
грубо говоря законодатель каждые полгода меняет порядок назначения пенсии, раньше он делал это раз в 10 лет, сейчас 2 раза в год
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#13157

Непрочитанное сообщение gladcat » 12 ноя 2013, 17:01

повышения гос аппарату и т.д. не применение к ним и к прокуроским 54%
Вам скажут, что Ваших прав это не нарушает.

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
ИМХО Они внесенены
А вот тут уже:
"Закон о бюджете РФ не является законом, регулирующим пенсионное обеспечение граждан, уволенных с военной службы".
Это неправильные пчёлы! (с)

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

#13158

Непрочитанное сообщение Igoran » 12 ноя 2013, 17:01

Теперь надо определиться является ли это нарушением наших прав и введением различий для двух пенсионеров имеющих ПРУ, кроме года начисления пенсии.
Является . Ст.19 п.2 Конституции РФ , Пост КС № 12-П от 16.07.2007г. п.3.2 ч.2 . Вместе с тем , как неоднократно указывал КС , законодатель регулируя на основании ст.39 ч.2 , 72 и 76 ч.2 Конституции РФ условия и порядок предоставления конкретных видов ПО , связан в т.ч. с необходимостью конституционных принципов справедливости и равенства . Гарантированный ст.19 Конституции РФ принцип равенства носит универсальный характер , оказывает регулирующее воздействие на все сферы общественных отношений и выступает конституционным критерием оценки законодательного регулирования не только прав и свобод , закрепленных в Конституции , но и прав приобретаемых на основании закона . Различия в условиях приобретения отдельных категорий граждан права на пенсию и реализация ПП не должны устанавливаться произвольно - они допустимы , если они объективно оправданы , обоснованы и преследуют конституционно значимые цели , а используемые для достижений эти целей правовые средства соразмерны им ; в сфере ПО соблюдение принципа равенства гарантирующую защиту от всех форм дискриминации при осуществлении прав и свобод , означает помимо прочего и запрет вводить не имеющие объективного и разумного оправдания различия в ПП лиц , принадлежащих к одной и той же категории ( запрет различного обращения с лицами , находящихся в одинаковых ли сходных ситуациях ).

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#13159

Непрочитанное сообщение direktor52 » 12 ноя 2013, 17:21

Вам скажут, что Ваших прав это не нарушает
)
Я и не говорю про права не предлагаю судиться , нужно обратиться (пока не придумал куда) и чётко сформулировать вопрос: "почему при повышении окладов военным прокурорам и следователям с 2013г и гос. служащим не применяют при исчислении пенсии коэффициент, применяют только к военментпесам, в связи с тяжёлым экономическим положением"

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:
Может Нарышкину? и посмотреть куда отфутболят :?
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#13160

Непрочитанное сообщение gladcat » 12 ноя 2013, 17:41

почему при повышении окладов военным прокурорам и следователям с 2013г и гос. служащим не применяют при исчислении пенсии коэффициент
Потому что ихнее ДД прописано в законах "О прокуратуре", "О следственном комитете" и "О статусе судей", конкретизирующих положения соответсвующих статей Конституции РФ для этих категорий и любое его ограничение будет нарушением и умалением достигнутого ими высокого статуса, обусловленного особой значимостью выполняемых ими задач, что прямо запрещено Конституцией РФ.
Как-то так.

Добавлено спустя 1 минуту:
посмотреть куда отфутболят
В МО РФ.
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#13161

Непрочитанное сообщение direktor52 » 12 ноя 2013, 17:44

"О прокуратуре", "О следственном комитете" и "О статусе судей",
Это другая каста, есть ещё военные такие же майоры и полковники (не судьи).
достигнутого ими высокого статуса, обусловленного особой значимостью выполняемых ими задач, что прямо запрещено Конституцией РФ.
А мы что щи лаптем хлебали?
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Re:

#13162

Непрочитанное сообщение Rosondon » 12 ноя 2013, 17:47

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
ИМХО Они внесенены
А вот тут уже:
"Закон о бюджете РФ не является законом, регулирующим пенсионное обеспечение граждан, уволенных с военной службы".
Тогда вот этот процент не "канает"
увольнении назначена на 4,05 % больше, чем мне 01.01.2012 года.
По-скольку п.б) не связан или не должен быть связан (регулироваться) "напрямую" с законом о бюджете
Статья 49. Пересмотр пенсий, минимальных размеров пенсий, надбавок к пенсиям, увеличений и повышений пенсий
б) с 1 января каждого года с учетом увеличения денежного довольствия, установленного частью второй статьи 43 настоящего Закона.
"...Спасает спирт с хреном ..."

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#13163

Непрочитанное сообщение engiminer » 12 ноя 2013, 18:09

После введения переменного КК это условие было нарушено.
Уважаемый kamysy2, в результате выполнения совета :
Разберитесь , или налейте стопочку за наш ненаписанный нигде в законах праздник , и все поймете . С уважением .
я кажется понял о чем спор. Что бы понять сущность спора я убрал, изложенную в ст.43 норму права о ежегодном повышении ДДИП из ст43 и интерпретировал ее в статью14. В результате получил :
Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:
а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет - 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов этих сумм и начиная с 1 января 2013 г.ежегодно - 2% , указанных сумм денежного довольствия . Если посмотреть с этой стороны ,то действительно размер пенсии как бы стал зависеть от года выхода на пенсию. Но поскольку ст.14 не менялась ,то вести речь о том ,что размер стал зависеть от времени вряд ли имеет смысл.. Не принимайте серьезно -это импровизация для понимания вопроса.

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

Re: Увеличение размера пенсии

#13164

Непрочитанное сообщение Igoran » 12 ноя 2013, 19:22

Уволившемуся в 2000г. и получавшего пенсию по старым нормам , пенсия была пересмотрена с 12г. согласно ст.2 п.3 б 309ФЗ с К -0.54 и в Сбере на руки Вам упало 20000р. Уволившемуся в 14г. пенсия назначена согласно ч.2 ст.43 4468-1 с К -0.60 и в Сбере Вам на руки упало 22222р. Неравенство в получении 2222р. Чем дальше отодвигается год увольнения ( при ПРУ ) , тем выше становится размер этого неравенства .
Если посмотреть с этой стороны ,то действительно размер пенсии как бы стал зависеть от года выхода на пенсию. Но поскольку ст.14 не менялась ,то вести речь о том ,что размер стал зависеть от времени вряд ли имеет смысл..
Сторона одна :
Различия в условиях приобретения отдельных категорий граждан права на пенсию и реализация ПП не должны устанавливаться произвольно - они допустимы , если они объективно оправданы , обоснованы и преследуют конституционно значимые цели , а используемые для достижений эти целей правовые средства соразмерны им ; в сфере ПО соблюдение принципа равенства гарантирующую защиту от всех форм дискриминации при осуществлении прав и свобод , означает помимо прочего и запрет вводить не имеющие объективного и разумного оправдания различия в ПП лиц , принадлежащих к одной и той же категории ( запрет различного обращения с лицами , находящихся в одинаковых ли сходных ситуациях ).
Какое объективное , разумное , конституционно значимое оправдание введения КК ? Бюджет накроется ?
"Закон о бюджете РФ не является законом, регулирующим пенсионное обеспечение граждан, уволенных с военной службы".
Тогда что ?

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#13165

Непрочитанное сообщение gladcat » 12 ноя 2013, 19:51

Тогда вот этот процент не "канает"
Канает, поскольку на основании одного и того же закона людям с "одинаковыми характеристиками" назначили разную пенсию.
Второму - на более выгодных условиях, чем первому.
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#13166

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 12 ноя 2013, 20:10

Потому что ихнее ДД прописано в законах "О прокуратуре", "О следственном комитете" и "О статусе судей", конкретизирующих положения соответсвующих статей Конституции РФ для этих категорий и любое его ограничение будет нарушением и умалением достигнутого ими высокого статуса, обусловленного особой значимостью выполняемых ими задач, что прямо запрещено Конституцией РФ.
Как-то так.
А у нас значит как-то не так?
Является . Ст.19 п.2 Конституции РФ , Пост КС № 12-П от 16.07.2007г. п.3.2 ч.2 . Вместе с тем , как неоднократно указывал КС , законодатель регулируя на основании ст.39 ч.2 , 72 и 76 ч.2 Конституции РФ условия и порядок предоставления конкретных видов ПО , связан в т.ч. с необходимостью конституционных принципов справедливости и равенства .
Тогда может попытаться ...
gladcat писал(а):
увольнении назначена на 4,05 % больше, чем мне 01.01.2012 года.
Уточню, не на 4,05%, а на 7,5% в результате увеличения КК на 4,05%
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#13167

Непрочитанное сообщение gladcat » 12 ноя 2013, 20:16

это импровизация для понимания вопроса
Причем интерпретация правильная и соответствующая произведенным изменениям, поскольку учет ДДИП и должен содержаться в 14 статье.
Только немного не так. С точки зрения закона сейчас учет ДДИП, т.е. размер нашей пенсии выглядит седующим образом:
... имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет - 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов этих сумм , начиная с 1 января 2012 г. сами эти проценты учитывать в размере 54 процентов и и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличиваеть на 2 процента до достижения того размера, который был указан в первой части предложения.
"Lex horrendi carminis erat" - "Закон должен быть выражен в словах, внушающих трепет" - Тит Ливий.
Слова, которыми выражен наш пенсионный закон в редакции 01.01.12 кроме недоумения, оторопи и взрыва мозга почему-то ничего не вызывают. Разве что возмущение наглостью их придумавших.
Один Зорькин, как древний римлянин, утверждает из КС:
Это вполне вероятно, потому что это безумно, это совершенно достоверно, ибо нелепо и это достоверно, потому что это невозможно (оригинал - Credo quia absurdum)
Это неправильные пчёлы! (с)

NIK54
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 13:30

#13168

Непрочитанное сообщение NIK54 » 12 ноя 2013, 21:14

]Есть предложение.По вопросу "54" обратиться к Владимиру Соловьёву в программу " ПОЕДИНОК " и вызвать "каких то специалистов" по данному вопросу.
И пока этот вопрос не выйдет на другой уровень-он останется на страничках интернета.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#13169

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 12 ноя 2013, 21:16

А Вы серьезно не понимаете, что в одно и то же время одинаковые майоры должны получать одинаковую пенсию, не зависимо от времени их выхода на пенсию?
Вы, судя по всему, говорите о количестве рублей. Я говорю об уровне пенсий. Почему один майор имеет пенсию, уровень которой урезан на 46%, а некоторые майоры никогда в жизни не испытают такого счастья? Почему один майор в возрасте 55 лет имеет обрезанную наполовину (по уровню) пенсию, а воображаемый майор 55-ти летнего возраста в 2035 году будет иметь полную пенсию? Где же вы видите одинаковость? А так получается, что вы уподобляетесь нашим судам, которые весь разбор свели к количеству рублей. Получается, что статус воображаемого майора-пенсионера будущего намного ближе к статусу действующего майора, нежели статус нынешнего майора-пенсионера - это для понимания. Те.е ДД действующего в конечном итоге берется от сложившихся в государстве цен - то же самое будет и в 2035-м году - но вот статус майоров-пенсионеров будет ну очень разным.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#13170

Непрочитанное сообщение Rosondon » 12 ноя 2013, 21:17

Канает
Думаю канает только октябрьское повышение, по скольку оно регулируется Указом, далее правительством
Ежегодное с 1 января регулируется пенсионным законом
"...Спасает спирт с хреном ..."


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], Amazon [Bot] и 11 гостей