Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#13321

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 15 ноя 2013, 14:48

Есть такой подсчет
Хорошо - получилось колличество пенсионеров ( всех силовых структур ) примерно в два раза меньше, чем то, которое привёл я, а средняя пенсия согласно материала ссылки примерно на 5 тыс. рублей получилась больше, чем приводил я. Тогда уменьшим ту цифру, которую приводил я - 75 млрд. рублей грубо в два раза - получается примерно 37,5 млрд. рублей на пенсии ( всех силовых структур ) в месяц - всё равно цифра не малая.

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

#13322

Непрочитанное сообщение Igoran » 15 ноя 2013, 14:50

Право толкования Конституции Конституционный Суд РФ самостоятельно реализовать не может. Согласно Конституции (ч. 5 ст. 125), это возможно по запросам Президента РФ, палат Федерального Собрания, Правительства РФ, законодательных (представительных) органов государственной власти субъектов РФ.
Вот если бы наши правители не были так страшно далеки от своего народа , и по нашим жалобам сделали бы запрос в КС на соответствие конституционным принципам именно уровней ПО в сфере военных пенсий в сравнении с уровнями до 2012г., как указывалось определениях СНГ , то результат сравнения думается был бы иной . Но это сегодня фантастика ..

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#13323

Непрочитанное сообщение Tushila » 15 ноя 2013, 15:02

Закон определяет РАЗМЕР пенсии,
Именно и ОПРЕДЕЛЯЕТ это понятие , как самостоятельную юр. норму .. видите как много Вы про нее написали что определено для нее в законах , в отличии от уровней и замещений , про которые кроме абстрактных понятий в законах ничего нет
Отсюда, любое упоминание об "уровне", любом, как-то - "уровне прав", либо "уровне пенсионного обеспечения" в наших требованиях ничего не даст, кроме ссылок судов на "увеличение в рублях".
Снижение же РАЗМЕРА, в соответствии с его определением в Законе, очевидно для НАС, но не для СУДОВ, потому что "так велено" свыше.
Хотя, "Дьявол в аду - образ положительный" (с).
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

#13324

Непрочитанное сообщение Igoran » 15 ноя 2013, 15:50

Отсюда, любое упоминание об "уровне", любом, как-то - "уровне прав", либо "уровне пенсионного обеспечения" в наших требованиях ничего не даст, кроме ссылок судов на "увеличение в рублях".
Согласен .
Снижение же РАЗМЕРА, в соответствии с его определением в Законе, очевидно для НАС, но не для СУДОВ, потому что "так велено" свыше.
В любом случае они увидят пенсию только в виде выплаты , как с точки зрения самостоятельного способа определения ее размера законодателем . Ну , а если еще и велено , так вообще ничего не увидят кроме этого .

Добавлено спустя 25 минут 4 секунды:
Снижение же РАЗМЕРА, в соответствии с его определением в Законе,
это способ определения тех или иных выплат - прерогатива законодателя .

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#13325

Непрочитанное сообщение Tushila » 15 ноя 2013, 16:22

способ определения тех или иных выплат - прерогатива законодателя .
Однако, Конституция не допускает при этом снижения достигнутого уровня. :timeout:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

#13326

Непрочитанное сообщение Igoran » 15 ноя 2013, 16:42

Однако, Конституция не допускает при этом снижения достигнутого уровня. :timeout:
про которые кроме абстрактных понятий в законах ничего нет
Вообще то отчасти Вы правы
Закон определяет РАЗМЕР пенсии, как относительную величину в конкретных единицах, а именно в ПРОЦЕНТАХ от конкретной величины ДДИП,
законодатель согласно предоставленной ему прерогативе и определил способ определения размера пенсии , именно как указано в ст.14 , но назначение и выплата пенсии производится в руб . а не в определяющих ее размер % . Другое дело соблюдены ли им конст. принципы при определении способа выплаты . Мы видим , что нет .

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#13327

Непрочитанное сообщение igonik44 » 15 ноя 2013, 16:52

ну это примерно 5,5 млн. человек
Здесь несколько другие данные ... по МО РФ на 01.07.2013 года по всем категориям пенсионеров.
Можно в Единой Межведомственной Информационно-Статистической Системе ЕМИСС посмотреть.
По вопросу снижения-повышения уровня - не мешает вспомнить предложения (рекомендации) Счетной палаты:
На основании изложенного Счетная палата Российской Федерации в целях улучшения социального положения военных пенсионеров и повышения эффективности деятельности пенсионных органов, осуществляющих их пенсионное обеспечение, полагает целесообразным принять меры по:
- устранению практики повышения денежного довольствия военнослужащих путем установления различных надбавок, не учитываемых при исчислении пенсий;
- унификации порядка формирования базы для исчисления пенсий (структуры денежного довольствия) с целью устранения дисбаланса между уровнем пенсионного обеспечения военных пенсионеров различных министерств и ведомств;
- возложению на один федеральный орган исполнительной власти обязанности по координации работы в части совершенствования военно-пенсионного законодательства и наделению его полномочиями в части осуществления мониторинга правоприменительной практики, разработки и инициирования внесения своевременных поправок в нормативные правовые акты;....
...Военно-пенсионное законодательство стало - само :mrgreen: "СОВЕРШЕНСТВО", да и ДИСБАЛАНС между ЧемТоТам "устранен" :mrgreen:
Вложения
Численность пенсионеров МВД_2012.pdf
(377.6 КБ) 23 скачивания
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#13328

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 15 ноя 2013, 17:03

Другое дело соблюдены ли им конст. принципы при определении способа выплаты . Мы видим , что нет .
А они считают что соблюдены. А у нас пока прав тот у кого больше прав.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#13329

Непрочитанное сообщение igonik44 » 15 ноя 2013, 17:23

по МО РФ на 01.07.2013 года по всем категориям пенсионеров.
Вложения
Численность военпенсов.odt
...Вдруг это важно кому-то?
(26.57 КБ) 55 скачиваний
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#13330

Непрочитанное сообщение Tushila » 15 ноя 2013, 18:17

Tushila писал(а):
Закон определяет РАЗМЕР пенсии, как относительную величину в конкретных единицах, а именно в ПРОЦЕНТАХ от конкретной величины ДДИП,
законодатель согласно предоставленной ему прерогативе и определил способ определения размера пенсии , именно как указано в ст.14 , но назначение и выплата пенсии производится в руб . а не в определяющих ее размер % .
То есть Вы допускаете, что назначение пенсии может производиться в разрез с требованиями норм Закона, то есть отступая от уже установленного им же способа определения размера пенсии в процентах от ДДИП, если при этом не будет уменьшена выплата пенсии в рублях и фраза из Определения КС: "...законодатель предусмотрел, что исчисление пенсий осуществляется исходя из нового - более высокого - денежного довольствия, обеспечив тем самым увеличение размера получаемых гражданами пенсий" справедлива и соответствует полномочиям законодателя согласно предоставленной ему прерогативе? :sorry:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#13331

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 15 ноя 2013, 19:07

Интересный у вас диалог получился на этой странице. Примерно такой диалог должен по идее быть и в судах - но заметьте, даже СОЮ не допускает никаких диалогов, что продемонстрировано очень наглядно на примере недавнего суда с участием Lion65. Недаром же СОЮ почему-то ни разу, за исключением судьи Хабаровой, не довели в процессе суда диалог до логической точки, такой точки, что истец почесал бы репу и сказал, мол , да, мы-то дураки, а по закону вон как выходит - ничего подобного не происходит, зато происходит беспредельное давление в виде "в рублях вы стали получать больше". Я думаю так, что если с нашей стороны требования излагаются может быть немного недостаточно юридически подковано, то со стороны судов и подавно не идет речь о какой-то правовой реакции на наши требования - зато именно правового беспредела, хоть отбавляй.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#13332

Непрочитанное сообщение VIPded » 15 ноя 2013, 19:13

loco2.0, и вообще после всех кассационных/надзорных инстанций нужно вводить в ГПК крайнюю "направление дела на военсуд.ру"... :)
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#13333

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 15 ноя 2013, 19:51

loco2.0, и вообще после всех кассационных/надзорных инстанций нужно вводить в ГПК крайнюю "направление дела на военсуд.ру"...
Ну это же на самом деле получается смешно - на Военсуде атмосфера на суд больше похожа, чем в настоящем суде.

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#13334

Непрочитанное сообщение gladcat » 15 ноя 2013, 19:58

после всех кассационных/надзорных инстанций нужно вводить в ГПК крайнюю "направление дела на военсуд.ру
Вот Вы смеетесь, но ведь важен принцип. Если он нарушен один раз, можно нарушать и сто. Просто он перестанет быть принципом.
По сути увеличение на 1 рубль является увеличением в абсолютном выражении, и можно нести любую околесицу в законотворчестве, лишь бы она соответствовала этому условию.
Получается, что в ст. 43 Закона можно было просто написать, что ДДИП учитывается в таком размере, чтобы сумма пенсии увеличилась на 1 рубль РФ, ежегодно, с 01.01 добавлять к этой сумме 1 рубль РФ до тех пор, пока сумма пенсии не достигнет ДД действующего военнослужащего.
И плевать, что она его никогда не достигнет, условия то соблюдены - есть и увеличение размера пенсии в абсолютном выражении, и особый механизм роста предусмотрен, и связь есть с ДД военнослужащих.
Это неправильные пчёлы! (с)

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

#13335

Непрочитанное сообщение Igoran » 15 ноя 2013, 20:03

То есть Вы допускаете, что назначение пенсии может производиться в разрез с требованиями норм Закона,
Не может .
то есть отступая от уже установленного им же способа определения размера пенсии в процентах от ДДИП, если при этом не будет уменьшена выплата пенсии в рублях
ДДИП имеет самостоятельное нормативное значение для целей исчисления пенсии и ее пересмотра , и исчислять они ее могут любыми математическими действиями +-:%
...законодатель предусмотрел, что исчисление пенсий осуществляется исходя из нового - более высокого - денежного довольствия, обеспечив тем самым увеличение размера получаемых гражданами пенсий"
Если законодатель рассматривает пенсию как выплату , то она и будет Вам назначена и выплачена в руб . , а не в +-:% как исчислялась .
справедлива и соответствует полномочиям законодателя согласно предоставленной ему прерогативе? :sorry:
Нет , т.к. законодатель изменил ранее установленные условия ПО и внес изменения в ранее существующую систему норм , которые умалили наше право на выплату 100% размера пенсии за выслугу лет с момента когда это право возникает т.е. сразу после увольнения .

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Ну это же на самом деле получается смешно - на Военсуде атмосфера на суд больше похожа, чем в настоящем суде.
Show must go on !

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#13336

Непрочитанное сообщение Гамлет » 15 ноя 2013, 20:20

Однако, Конституция не допускает при этом снижения достигнутого уровня.
Да нет такого в Констиуции, что нельзя уменьшать зарплаты и пенсии!!!! Хватит уже извращать её. Зарплата может быть не меньше МРОТ, уменьшать зарплату работодатель вполне может, кто не согласен, того уволят, с выходным пособием , но уволят. И это законно. Так же и с пенсией. Не будет денег, уменьшат пенсии. В Европе обычная практика.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Конституция не допускает при этом снижения достигнутого уровня.
Где сказано в Конституции, что не допускается снижение пенсий и зарплат???? :evil:

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#13337

Непрочитанное сообщение gladcat » 15 ноя 2013, 21:04

ДДИП имеет самостоятельное нормативное значение для целей исчисления пенсии и ее пересмотра , и исчислять они ее могут любыми математическими действиями +-:%
Это фраза выдернута из контекста Определения Верховного Суда РФ от 4 октября 2001 г. N КАС 01-370:
«Как видно из названия и содержания статьи 43, содержания статьи 49 указанного Закона, законодателем в этом Законе введено специальное понятие "денежное довольствие для исчисления пенсии". В состав денежного довольствия для исчисления пенсии входят оклад по должности, оклад по воинскому званию, процентная надбавка за выслугу лет и стоимость продовольственного пайка. По своему составу это понятие - "денежное довольствие для исчисления пенсии" отличается от понятия "денежное довольствие военнослужащих", определяемого ст. ст. 12 и 13 Федерального закона "О статусе военнослужащих", и имеет самостоятельное значение для целей исчисления пенсии и ее пересмотра».
Как видите, тут прекрасно разъяснено, что статьей 43 предусмотрено ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОСТАВА ДДИП - определенных составляющих ДД военнослужащего, отражающих реальные заслуги этого военнослужащего: ОВЗ- достигнутое воинское звание, ОВД_достигнутая воинская должность и ПНВЛ- реальная выслуга лет, которые учитываются при назначении пенсии.
А "исчислять они ее могут любыми математическими действиями +-:%" ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОСРЕДСТВОМ 14 статьи, которая и предназначена для исчисления этого самого ДДИП, причем действия -: противоречат Конституции РФ.

Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:
кто не согласен, того уволят
Мы уже уволенные, нам это не грозит.
Не будет денег, уменьшат пенсии.
Если не будут брать - отключим газ!(с)
нет такого в Констиуции
Согласен, в Констиуции - нет, и самой Констиуции нет.
Где сказано в Конституции, что не допускается снижение пенсий и зарплат????
Да не убивайтесь вы так! Вы же так никогда не убьетесь! (с)
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#13338

Непрочитанное сообщение Tushila » 15 ноя 2013, 21:28

Tushila писал(а):
Конституция не допускает при этом снижения достигнутого уровня.
Где сказано в Конституции, что не допускается снижение пенсий и зарплат???? :twisted:
Да не кипятитесь Вы так :hi: ...
Буквально в Конституция сказано:
Конституция Российской Федерации.
Статья 55. Перечисление в Конституции Российской Федерации...
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
На 1.01.2012 года - исчисление пенсии из ДДИП = 1,0*(ОД+ОЗ+ПНВЛ) - моё достигнутое право на исчисление пенсии от 100% ДДИП (достигнутый уровень); :timeout:
С 1.01.2012 года - исчисление пенсии из ДДИП = 0,54*(ОД+ОЗ+ПНВЛ) - моё умалённое право на исчисление пенсии от 54% ДДИП (сниженный уровень); :unknown:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#13339

Непрочитанное сообщение Rosondon » 15 ноя 2013, 21:48

Хватит уже извращать её.
Это был он сам?! Гарант? :shock:
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#13340

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 15 ноя 2013, 21:55

Действительно ДДИП определено Законом и отличается от ДД военнослужащего уже в сторону его уменьшения, а затем частью 2 статьи 43 уменьшается ещё раз для исчисления пенсия. Интересно сколько раз его можно уменьшать ещё? :shock:
Согласитесь что ДД военнослужащих не раз увеличивалось и ранее, но никогда не применялось в практике подобного уменьшения ДДИП, это что-то новое и согласитесь что недопустимое. Т.к. это открывает путь к произволу в исчислении военных пенсий.
Примерно подобное происходит в новой пенсионной реформе у гражданских, когда правительство дважды может подкорректировать пенсию: в результате начисления условных баллов, второй раз в результате определения цены этих баллов. Реформа просто развязывает руки правительству для беспредела.
Аналогичное происходит и у нас. Нам теперь каждый раз при увеличении ДД военнослужащих могут вводить такой КК чтобы пенсия была в рублях чуть выше (хоть на 1 рубль) чем до повышения. А суды будут усираться и утверждать всё законно и не противоречит Конституции РФ.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#13341

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 15 ноя 2013, 22:02

Не будет денег, уменьшат пенсии. В Европе обычная практика.
Ерунду не говорите. Еще ни разу при моей жизни не помню случая, чтобы в какой-нибудь европейской стране снизили пенсии и при этом всему парламенту вкупе с прокуратурой значительно увеличили зарплаты. Касательно "Где сказано в Конституции, что не допускается снижение пенсий и зарплат????", вы что, на самом деле считаете, что в тексте Конституции было бы приемлемо выражение "Снижать пенсии запрещено"? Хоть эта Конституция и в спешке делалась, и делалась под Ельцина, но все ж её составители не были тогда такими прожженными прохиндеями, коими кишит вокруг сегодня, и составили её достаточно профессионально. Но кому в то время могло прийти в голову, что, к примеру, президент, отходив два срока в президентах, отсидится срок в премьерах и , ухватившись за слово "подряд", вновь полезет на трон? - правильно, составители Конституции в это слово "подряд" врядли вкладывали такой смысл, с каким оно было использовано.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#13342

Непрочитанное сообщение engiminer » 15 ноя 2013, 22:15

А "исчислять они ее могут любыми математическими действиями +-:%" ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОСРЕДСТВОМ 14 статьи, которая и предназначена для исчисления этого самого ДДИП, причем действия -: противоречат Конституции РФ.
gladcat, как можно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОСРЕДСТВОМ 14 статьи сосчитать ДДИП? В 14 ст. говорится ,что если известна сумма денежного довольствия ,предусмотренного ст.43 ,то пенсия определяется в процентном отношении к сумме этого денежного довольствия. Именно алгоритм расчета этой суммы денежного довольствия ,предусмотренного ст.43 и изменился ,а статья 14 не причем,она не менялась. Следовательно можно определить ,что размер пенсии в процентном отношении к денежному довольствию предусмотренному ст.43 остался прежним. Снизилось процентное отношение пенсии к денежному довольствию ,указанному в первой части статьи 43 на 46% от этого ДД. Таким образом покупательная способность пенсии снизилась на 46% по сравнению с покупательной способностью ДД военнослужащих.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#13343

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 15 ноя 2013, 22:31

Таким образом покупательная способность пенсии снизилась на 46% по сравнению с покупательной способностью ДД военнослужащих.
Каждый день появлялись всё новые и новые термины и определения. Мне в данном случае понравилось - это же так наглядно - ранее, если действующий мог на свою зарплату купить булку хлеба, то пенсионер всего лишь пол булки, - теперь же... Но количество рублей важней любому порядочному российскому судье.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#13344

Непрочитанное сообщение Rosondon » 15 ноя 2013, 22:52

engiminer, вы видите разницу?!
до 2012 года ДДИП учитывалось в размере 85%
После 2012 года ДДИП учитывается сначала в размере 54%, затем еще раз, но уже в размере 85%
Так в каком размере учитывается ДДИП после 2012 года?
Вы же математик.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#13345

Непрочитанное сообщение gladcat » 15 ноя 2013, 22:55

как можно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОСРЕДСТВОМ 14 статьи сосчитать ДДИП?
До 01.01.12:
Статья 14 - Учет ДДИП - отвечает на вопрос "сколько?"
Статья 43 - Состав ДДИП - отвечает на вопрос "чего?"
Пример: половина или 50% ( ст.14) яблока ( ст.43)

После 01.01.12:
Статья 14 - Учет ДДИП - отвечает на вопрос "сколько?"
Статья 43 - часть 1 - Состав ДДИП - отвечает на вопрос "чего?", часть 2 - Дополнительный учет ДДИП, опять отвечает на вопрос "сколько?". То есть, вся статья теперь отвечает на вопрос "чего сколько".
Пример: половина или 50% ( ст.14) половины яблока ( ст.43)
Не по русски это как-то, Вы же так не говорите - половина половины яблока, и я не говорю. Мы говорим - четверть яблока, потому что точно это знаем, как 0,5 +0,5 = литр.
Если мы так не говорим и представляем истинную суть проблемы, какого ..., извините меня, этот бред вдруг стали в законах писать и называть правильным.
"Чего сколько" - так выражаются дураки из анекдотов да засланцы из ближнего и дальнего зарубежья, не владеющие языком.
Кто они - наши законодатели ?!
Это неправильные пчёлы! (с)

robot
Активный участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 22:35

Re:

#13346

Непрочитанное сообщение robot » 15 ноя 2013, 23:06

Где сказано в Конституции, что не допускается снижение пенсий и зарплат???? :evil:
Вот и я говорю. Похоже Вы больны на всю голову! :lol:

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Кто они - наши законодатели ?!
Боксеры, гимнасты, крнькобежцы и Жириновский.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#13347

Непрочитанное сообщение Tushila » 15 ноя 2013, 23:06

Но кому в то время могло прийти в голову, что, к примеру, президент, отходив два срока в президентах, отсидится срок в премьерах и , ухватившись за слово "подряд", вновь полезет на трон? - правильно, составители Конституции в это слово "подряд" вряд ли вкладывали такой смысл, с каким оно было использовано.
Как мне нравится избитый афоризм, который подходит к нашим
рокировкам в правительстве:
Власть чаще переходит из рук в руки, чем из головы в голову...(с)
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

Re: Увеличение размера пенсии

#13348

Непрочитанное сообщение Igoran » 15 ноя 2013, 23:10

На 1.01.2012 года - исчисление пенсии из ДДИП = 1,0*(ОД+ОЗ+ПНВЛ) - моё достигнутое право на исчисление пенсии от 100% ДДИП (достигнутый уровень);
..на выплату пенсии исчисленной из 100% ДДИП .. Право на исчисление имеет только законодатель , а наше право ее получать ..

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#13349

Непрочитанное сообщение direktor52 » 15 ноя 2013, 23:14

Кто они - наши законодатели
Чуть выше #13358
Вот и я говорю. Похоже Вы больны на всю голову!
Не отвечайте, уже писали: "студент" курсовую, а может диссертацию пишет по конституции ;)
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#13350

Непрочитанное сообщение engiminer » 15 ноя 2013, 23:25

engiminer, вы видите разницу?!
до 2012 года ДДИП учитывалось в размере 85%
Rosondon, я был уверен ,что последует опровержение моего утверждения ,что процентное отношение пенсии к ДДИП не изменилось ,поэтому в своем утверждении я этот термин не использовал . Я использовал термин " сумма ДД ,предусмотренного ст43. Сумма этого ДД до 2012г была в размере 100% от указанного ДД ,а 01.01.2012г стала в размере 54% от указанного ДД. Процентное отношение пенсии к этому ДД не изменилось.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot] и 33 гостя