Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

SS61
Постоянный участник
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 18:03

#13591

Непрочитанное сообщение SS61 » 28 ноя 2013, 12:06

сейчас сохраняется положение, при котором у маленькой части военпенсов ну очень хорошая пенсия, в то время как у значительной части пенсия не уходит за предел даже 10 тыс.
Учиться надо было и служить лучше. Уж до 45 лет до уровня командира батальона всегда дорастешь. (имею в виду офицерский состав). А это никак не 10 тысяч. Просто многие в лихие 90-е не выдержали трудностей и рванули за легкими деньгами на гражданку с минимальной выслугой. Но не у всех получилось хорошо устроиться. Теперь кусают локти и обвиняют кого то во всех грехах. Только выслуги у кого то 20 лет, а у кого то 40. Не надо никому завидовать, неблагодарное это дело. Если военпенс получает больше, значит заслужил. Пенсионный Закон для всех один и формула одна.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#13592

Непрочитанное сообщение Gonchar » 28 ноя 2013, 12:24

Если военпенс получает больше, значит заслужил.
А если не заслужил, но очень хочется подтянуться к тем, кто заслужил ? :D
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#13593

Непрочитанное сообщение engiminer » 28 ноя 2013, 12:24

Вот также думают действующие военнослужащие и не возмущаются тем что им индексацию ДД не произведут уже третий год, реально они потеряют....
Может нам математик посчитает?
Если это кому-то действительно интересно,то в результате не индексации ДД за 2012г на 6,5%,за 2013г на 5,5%и за2014г. на 5% военнослужащие недополучат 18% оклада января 2912г. или 54% оклада декабря 2011г. Уважаемый kamysy2,я не математик -я инженер минер . Так написано в дипломе.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#13594

Непрочитанное сообщение Tushila » 28 ноя 2013, 12:43

Пенсионный Закон для всех один и формула одна.
"Положения части второй настоящей статьи (в редакции Федерального закона от 8 ноября 2011 года № 309-ФЗ) не применяются в отношении судей Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации и военных судов, прокурорских работников (в том числе военнослужащих органов военной прокуратуры) и сотрудников Следственного комитета Российской Федерации (в том числе военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации), пенсионеров из числа указанных лиц и членов их семей, – см. пункт 6 статьи 12 Федерального закона от 8 ноября 2011 года № 309-ФЗ." :?
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

SS61
Постоянный участник
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 18:03

Re:

#13595

Непрочитанное сообщение SS61 » 28 ноя 2013, 12:53

Пенсионный Закон для всех один и формула одна.
"Положения части второй настоящей статьи (в редакции Федерального закона от 8 ноября 2011 года № 309-ФЗ) не применяются в отношении судей Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации и военных судов, прокурорских работников (в том числе военнослужащих органов военной прокуратуры) и сотрудников Следственного комитета Российской Федерации (в том числе военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации), пенсионеров из числа указанных лиц и членов их семей, – см. пункт 6 статьи 12 Федерального закона от 8 ноября 2011 года № 309-ФЗ." :?
Вы еще новую формулу для начисления пенсии граждан нарисуйте для общего развития форумчан.

[

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#13596

Непрочитанное сообщение direktor52 » 28 ноя 2013, 12:53

я не математик -я инженер минер .
Тогда надо по специальности чё нить :bomb: :lol:
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

#13597

Непрочитанное сообщение Igoran » 28 ноя 2013, 14:17

Может как-то так
К этому можно добавить , что ДДИП имеет самостоятельное нормативное значение для целей исчисления пенсии только уволенным в/сл , имеющим право на исчисление , назначение и выплату пенсии за выслугу лет , см. 4468-1 . В результате применения ч.2 ст.43 повышение на 2% ДДИП распространяется на и на в/сл , что противоречит ст.1 4468-1 , где сказано , что условия , нормы и порядок ПО предусмотренные настоящим законом распространяются на лиц проходивших ВС , но никак не действующих , которым еще во время прохождения военной службы ДДИП ежегодно исчисляется с механизмом повышения . Это повышение ( на 2% ) неразрывная часть нормы ч.2 ст.43 закона и применяться должна к проходившим , а не к проходящим . Т.е. уволься , а потом получай ежегодные повышения , Как то так ..

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#13598

Непрочитанное сообщение patronspb » 28 ноя 2013, 14:24

я не математик -я инженер минер . Так написано в дипломе.
"Старая" школа, у меня уже "инженер-электромеханик" специалист по вооружению кораблей. И только в ЛД уточнение - специалист по торпедному, минному, противоминному и ракетному противолодочному вооружению ПЛ - это чтобы "губы не раскатывал" при трудоустройстве на гражданке. :)
Перевожу на русский язык
Не надо меня "переводить" я и сам говорю по-русски, а не нравится моя пенсия (жаба не спит :) ) подайте в суд на "дискриминацию", (но только после судейско-прокурорских, хотя и там шансов - ноль), я к сожалению ничем помочь не могу.
вот я и написал, что вполне можно КК отменить, но не для всех,
Вы уже совсем чувство меры потеряли в "борьбе за справедливость" :(

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#13599

Непрочитанное сообщение engiminer » 28 ноя 2013, 15:00

специалист по торпедному, минному, противоминному и ракетному противолодочному вооружению ПЛ
patronspb, похоже мы однокашники . Только кашу ели в разное время.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#13600

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 28 ноя 2013, 16:20

Уважаемый kamysy2,я не математик -я инженер минер . Так написано в дипломе.
engiminer, не обижайся. :) Я же не в кавычках написал математик. Разве плохо быть математически грамотным?
(2012г на 6,5%,за 2013г на 5,5%и за2014г. на 5%) Это инфляция по годам. Чтобы определить на сколько подорожала жизнь за три года по сравнению с 2011 надо сложить или перемножить проценты? Никак не врублюсь. :oops: Перемножить в десятичных дробях и получится -около 18%.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#13601

Непрочитанное сообщение engiminer » 28 ноя 2013, 17:06

engiminer, не обижайся. Я же не в кавычках написал математик. Разве плохо быть математически грамотным?
(2012г на 6,5%,за 2013г на 5,5%и за2014г. на 5%) Это инфляция по годам. Чтобы определить на сколько подорожала жизнь за три года по сравнению с 2011 надо сложить или перемножить проценты? Никак не врублюсь.
kamysy2,я не обижаюсь. Спасибо .Матиматиком быть ке зазорно,но в военной среде такого образования не дают Поэтому я и уточнил. Чтоже относительно сложить или умножить. В арифметике -это действие называется "Последовательное применения процентов" То есть при применении очередного процента ,он вычисляется от нового числа и поэтому их складывать нельзя. Складывать можно ,если прценты берутся от одного числа. Например как в ст.14 ( 50% от сум ДД и 3% от сумм ДД ) Так вот последовательное примение процентов. Пусть индекс цен в 2011г составляет "А" Тогда в 2012г он будет А*1,065,а в 2013гувеличится на5,5% относительно индекса2012г (А*1,065*1,055 ) ит.д. С уважением.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#13602

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 28 ноя 2013, 18:03

Пусть индекс цен в 2011 г. составляет "А". Тогда в 2012 г. он будет А*1,065, а в 2013г увеличится на 5,5% относительно индекса 2012 г. (А*1,065*1,055 ) и т.д. С уважением.
Спасибо. :)

Добавлено спустя 10 минут:
Правильно, сделали зарплату лейтенанту 500 тыщ, потом ввели коэффициент и осталось 100 потом[url]http://[/url]
А лучше когда не индексируют и инфляция съедает это ДД? Вот и получится что ДД через двадцать лет урезанное именно на этот КК, зато пенсию мы будем получать 100%.
Т.е. в результате всех этих манипуляций наша пенсия останется по реальной покупательной способности на современном уровне, а вот реальная покупательная способность ДД военнослужащих снизится на 46%. Конечно в отличии от нас военнослужащие останутся в выиграше, получая в настоящее время завышенное ДД, да и пенсию будут получать почти полную. В отличии от нас, пенсионеров, которые получают заниженную КК пенсию и 100% получат только в далёком будущем, если доживут. :oops:
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#13603

Непрочитанное сообщение direktor52 » 28 ноя 2013, 18:32

Ну вот кажется свершилось, только смешно всё это
Показать текст
СКР оценил ущерб Минобороны в 15,5 млн рублей., а Сердюков проходил по этому делу в качестве свидетеля.
Сейчас действия экс-министра квалифицированы по части 1 статьи 293 УК («халатность»). Эта статья Уголовного кодекса предусматривает максимальное наказание в виде ареста на срок до трех месяцев.
Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/news/247993-dopros ... 3-dekabrya
:lol: :lol: :jokingly:
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#13604

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 29 ноя 2013, 03:32

Вы уже совсем чувство меры потеряли в "борьбе за справедливость"
Вы искажаете. Я в этой ветке потому, что здесь в основном обсуждается вопрос о том, как добиться отмены КК - при этом я, понимая что законы в отношении военпенсов нарушены, естественно, на страницах ветки частенько выражаю свою позицию, а именно, несогласие с проводимой в отношении военных пенсионеров политикой. Вы в этой ветке - можно угадаю? - потому, что здесь ветка как раз для того, чтобы выразить глубокое удовлетворение своей пенсией, ха-ха, вставляя реплики, какую вы выдали в посте #13575. Еще раз повторюсь, у меня помимо службы в погонах отработано на севере 17лет и поэтому денег как бы и без пенсии пока хватает и поэтому ваши намеки на какую-то жабу тоже как бы неуместны - на такие намеки я могу лишь усмехнуться. Дело не в копейках - дело в том, что государство нагло кидает, причем кидает людей в погонах, причем кидает в том числе используя поддержку некоторых, которые по странному стечению обстоятельств довольны тем, что это самое государство в копейках кинуло именно их гораздо сильней, чем среднее большинство - об этом феномене я уже писал - кинуты круче других, но при этом денег на руки получают больше других - оттого считают себя более крутыми. Ну да, вы крутые, вас же кинули на порядки больше среднего большинства. Ах да, я сбился с мысли, так вот, я с детства не люблю когда меня кидают. Мне абсолютно все-равно, каких размеров пенсия генерала-депутата-путина, но мою пенсию нехрен половинить. Какой бы она не была.
Учиться надо было и служить лучше.
Еще один, считающий копейки. Еще раз говорю, дело не в количестве рублей. Кинули и меня и вас. Вашим детям жить в этой стране.

Аватара пользователя
FAPSI
Постоянный участник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 14:16
Откуда: ЗАБАЙКАЛЬЕ

Re:

#13605

Непрочитанное сообщение FAPSI » 29 ноя 2013, 05:20

Ну вот кажется свершилось, только смешно всё это
Показать текст
СКР оценил ущерб Минобороны в 15,5 млн рублей., а Сердюков проходил по этому делу в качестве свидетеля.
Сейчас действия экс-министра квалифицированы по части 1 статьи 293 УК («халатность»). Эта статья Уголовного кодекса предусматривает максимальное наказание в виде ареста на срок до трех месяцев.
Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/news/247993-dopros ... 3-dekabrya
:lol: :lol: :jokingly:
Пыль в глаза. Вся идея - показать яко-бы реакцию на происходящее.

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#13606

Непрочитанное сообщение patronspb » 29 ноя 2013, 05:23

Ах да, я сбился с мысли, так вот, я с детства не люблю когда меня кидают.
Да понял я, не волнуйтесь - Вы просто любите рассказывать как вас "кидают", т.е. смаковать сам процесс :) .

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#13607

Непрочитанное сообщение Gonchar » 29 ноя 2013, 07:35

Вы просто любите рассказывать как вас "кидают",
И, о ужас, с детства.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#13608

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 29 ноя 2013, 08:15

Да понял я, не волнуйтесь - Вы просто любите рассказывать как вас "кидают", т.е. смаковать сам процесс .
А вам можно сделать вывод нравится "как вас "кидают"". Мне кажется процесс кидания никому не должен нравится, особенно тем кого кидают. И дело не в смаковании, а попытке выразить своё недовольство этим, постараться прекратить подобные явления чтобы они не превратились в систему.
Я уже писал что если бы ДД увеличили в 1, 7 раза и не вводили часть 2 в ст 43 Закона все были бы может не так довольны, но по крайне мере не было бы нарушений со стороны законодателей. Однако с целью сохранить власть, властьдержащие решили щёлкнуть по голенищу военным перед выборами и поправить положение тут же за счёт их пенсионеров. Я уже выше писал что произойдёт через 20 лет. Пенсии станут 100%, а реальная покупательная способность их останется практически на сегодняшнем уровне.
Реальная же покупательная способность ДД военнослужащих снизится, если не будет его индексации на инфляцию.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#13609

Непрочитанное сообщение gladcat » 29 ноя 2013, 10:46

Конечно в отличии от нас военнослужащие останутся в выиграше, получая в настоящее время завышенное ДД
Давайте не плутать в терминах, которые нам навязаны.
Военнослужащие получают никакое не "завышенное", "повышенное" или "увеличенное", а установленное ДД.
В результате "нового правового регулирования" пенсия фактически отвязана от этого установленного ДД.
Практически не ДД увеличено, а пенсия умалена или ограничена.
Друг другу здесь, ИМХО, доказывать это не надо, и размерами меряться тоже.
Надо думать, как в суде это доказать.
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#13610

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 29 ноя 2013, 12:05

Давайте не плутать в терминах, которые нам навязаны.
Давайте не путать. Я вам простыми словами объясняю что получилось в результате введения "установленного ДД" и части второй ст. 43 Закона и не индексирования ДД.
Кстати у прокурорских, следаков и судей это увеличение составило по мнению власти 1,5 раза и поэтому отдельной строкой им не вводится КК, как нам.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#13611

Непрочитанное сообщение gladcat » 29 ноя 2013, 12:31

получилось в результате введения "установленного ДД"
Я с Вами и не спорю.
Поэтому и надо начинать доказывание с того, что ДД военнослужащих не может регулироваться (устанавливаться) отдельным законом, кроме Закона о статусе. Чтобы система оплаты труда военнослужащих и их пенсионного обеспечения не менялась в зависимости от желаний и капризов левых министров-ворюг и их бухгалтерских прихвостней, а зависела исключительно от выполняемых военнослужащими задач и достигнутых ими заслуг.
Если докажем, то и 309-ФЗ не имеет права на существование. И, соответственно ч.2 ст.43.
Поэтому предлагаю шерстить решения КС по статусу военнослужащих (в сравнении со статусом судей), по пенсии военнослужащих, по Закону о бюджете РФ.
И выкладывать здесь кто что найдет.
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#13612

Непрочитанное сообщение mihadol » 29 ноя 2013, 12:48

ДД военнослужащих не может регулироваться (устанавливаться) отдельным законом, кроме Закона о статусе.
Основаиия какие для такого вывода?

Были статьи 12, 13 Закона о статусе (по денежному довольствию).
Потом, в строгом соответствии с:
76-ФЗ
Статья 4. Правовые основы статуса военнослужащих
2. Правовые и социальные гарантии военнослужащим, включая меры их правовой защиты, а также материального и иных видов обеспечения, предусмотренные настоящим Федеральным законом, не могут быть отменены или снижены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации иначе как путем внесения изменений и дополнений в настоящий Федеральный закон.

внесли изменения:
309-ФЗ
Статья 7
Внести в Федеральный закон от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" изменения:.....
И, кстати, в 76-ФЗ говорится о недопустимости отмены или снижения ДД, а не о том, каким законом регулируется ДД.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#13613

Непрочитанное сообщение gladcat » 29 ноя 2013, 14:21

в 76-ФЗ говорится о недопустимости отмены или снижения ДД, а не о том, каким законом регулируется ДД
Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы.
© Публий Корнелий Тацит
Когда множатся законы и приказы, растёт число воров и разбойников
© Лао – Цзы
76-ФЗ
Преамбула :"Настоящий Федеральный закон в соответствии с Конституцией Российской Федерации определяет права, свободы, обязанности и ответственность военнослужащих, а также основы государственной политики в области правовой и социальной защиты военнослужащих, граждан Российской Федерации, уволенных с военной службы, и членов их семей."
Статья 1. Статус военнослужащих
1. Статус военнослужащих есть совокупность прав, свобод, гарантированных государством, а также обязанностей и ответственности военнослужащих, установленных настоящим Федеральным законом, федеральными конституционными законами, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
То есть, 76-ФЗ конкретизирует права и обязанности, изложенные в Конституции РФ, применительно к военнослужащим.
Можете объяснить, каким образом возможно конкретизирование одного пункта 3 статьи 37 Конституции РФ :
"3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы", двумя разными, не связанными между собой, законами.
Как пишут в учебниках - приведите еще примеры такого нарушения баланса конституционных прав в других законах.
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#13614

Непрочитанное сообщение mihadol » 29 ноя 2013, 14:33

:"Настоящий Федеральный закон в соответствии с Конституцией Российской Федерации определяет права,
Где указание, что ТОЛЬКО этот закон определяет... (далее - по тексту)?

Статус военнослужащих есть совокупность прав
А что, кто-то отобрал ПРАВО военнослужащих на ДД? Или уменьшил ДД?
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#13615

Непрочитанное сообщение Rosondon » 29 ноя 2013, 14:36

1. Статус военнослужащих есть совокупность прав,... а также обязанностей ... военнослужащих, установленных настоящим Федеральным законом, федеральными конституционными законами, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Игла в яйце, яйцо в утке, утка в зайце, заяц в сундуке, ... :)
"...Спасает спирт с хреном ..."

Натаниэль
Участник
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 28 ноя 2013, 11:23

#13616

Непрочитанное сообщение Натаниэль » 29 ноя 2013, 14:39

Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы.
© Публий Корнелий Тацит
Когда множатся законы и приказы, растёт число воров и разбойников
© Лао – Цзы
Просто не в бровь а в глаз. Римлянин с китайцем, в древности, ещё ничего не знали о стране руссов, а так правильно описали её будущее,т.е.
наше настоящее. :?
Про пенсионеров ещё много раз нардепы бумаги будут править. ;)

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#13617

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 29 ноя 2013, 14:52

А что, кто-то отобрал ПРАВО военнослужащих на ДД? Или уменьшил ДД?
А разве уменьшение в % отношении пенсии от ДД военнослужащего применением КК не есть умаление статуса военнослужащего на пенсии?
Это равнозначно уменьшению его ДД. Служишь - одно ДД, ушёл на пенсию - её считают от уменьшенного ДД на КК, внесённый частью второй ст. 43...
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#13618

Непрочитанное сообщение mihadol » 29 ноя 2013, 15:21

kamysy2, не хочется возвращаться к дискуссии на тему "Увеличение пенсии путём снижения ДДИП".

Изначально вопрос был таков:
ДД военнослужащих не может регулироваться (устанавливаться) отдельным законом, кроме Закона о статусе
Может. Следовательно, тезис
309-ФЗ не имеет права на существование. И, соответственно ч.2 ст.43.
ошибочен.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#13619

Непрочитанное сообщение gladcat » 29 ноя 2013, 15:25

А что, кто-то отобрал ПРАВО военнослужащих на ДД? Или уменьшил ДД?
А что, увеличил? Кто-то (?) его изменил. По идее Вы должны знать, что величина окладов ДД определяется не Законом, а правительством, и увеличение (уменьшение) ДД в рублях не имеют с Законом никакой причинно-следственной связи.
Насчет права на ДД - оно как бы осталось, но уже не имеет никакой связи ни с особым родом задач, выполняемых военнослужащими, ни с некоторыми ограничениями их конституционных прав, ни с гарантиями государства.
При таком положении дел можно бесконечно увеличивать обязанности, ограничивать права, отменять или снижать гарантии ничем это не компенсируя в части ДД, поскольку оно регулируется ДРУГИМ законом.
Что прекрасно видно на примере индексации (ее отсутствия) ДД, потому что у военных - закон о ДД, его можно приостановить, а у судей - статус, он не должен быть нарушен.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Может.
И конь может заседать в сенате. И Сердюков руководить МО.
А аргументы? А последствия?
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#13620

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 29 ноя 2013, 15:44

А последствия?
Последствия надо создавать ... Пока же большинство смирилось с тем что происходит.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: арз, Игорь_62 и 34 гостя