Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

#13831

Непрочитанное сообщение Igoran » 03 дек 2013, 13:33

одинаковым военнослужащим при назначении пенсии устанавливаются различные пенсионные права, причем устанавливаются ненадлежащим законом. Без преследования конституционно значимых целей. Без разумного и вообще какого-либ....................................
Басня Крылова И . А . Волк и ягненок .. Делу дать хотя бы законный вид и толк ..Ты виноват уж тем , что хочется мне кушать .. У сильного всегда бессильный виноват .. ( 18 -19 век , вспомните , почитайте , сравните , :lol: )

Добавлено спустя 19 минут 24 секунды:
Вот наша Конституция и реальная действительность ..

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#13832

Непрочитанное сообщение gladcat » 03 дек 2013, 14:01

связь с Федеральным Законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год там можно найти
Связь можно найти также между падением температуры Гольфстрима и повышением половозрелого возраста австралийских ман...вошек.
Такие противоестественные и аномальные связи обычно изучают британские ученые и формируют наши законодатели.
Еще раз - учет ДДИП не должен и не может регулироваться законом о бюджете, для этого уже есть специальный Закон о пенсионном обеспечении, в этом Законе есть специальная статья - 14, которая регулирует учет ДДИП и называется "Размер пенсии".
А Закон о бюджете -
Показать текст
Таким образом, в правовой системе Российской Федерации (статья 15, часть 4, Конституции Российской Федерации) федеральный закон о федеральном бюджете представляет собой законодательный акт особого рода. По смыслу статьи 104 (часть 3) во взаимосвязи с другими указанными положениями Конституции Российской Федерации и конкретизирующим их Бюджетным кодексом Российской Федерации, в федеральный закон о федеральном бюджете - исходя из его природы и предназначения в правовом государстве - включаются на основе принципов сбалансированности, достоверности и реальности предписания, касающиеся доходов и расходов Российской Федерации и относящиеся к периоду, на который принимается данный закон.
Федеральный закон о федеральном бюджете создает надлежащие финансовые условия для реализации норм, закрепленных в иных федеральных законах, изданных до его принятия и предусматривающих финансовые обязательства государства, т.е. предполагающих предоставление каких-либо средств и материальных гарантий и необходимость соответствующих расходов. Как таковой он не порождает и не отменяет прав и обязательств и потому не может в качестве lex posterior (последующего закона) изменять положения других федеральных законов, в том числе федеральных законов о налогах, а также материальных законов, затрагивающих расходы Российской Федерации, и тем более - лишать их юридической силы.
Это установлено КС в ПОСТАНОВЛЕНИИ от 23 апреля 2004 г. N 9-П.
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
FAPSI
Постоянный участник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 14:16
Откуда: ЗАБАЙКАЛЬЕ

Re:

#13833

Непрочитанное сообщение FAPSI » 03 дек 2013, 14:16

............................
Еще раз - учет ДДИП не должен и не может регулироваться законом о бюджете, для этого уже есть специальный Закон о пенсионном обеспечении, в этом Законе есть специальная статья - 14, которая регулирует учет ДДИП и называется "Размер пенсии".......................................................
Ага - как сказал бы Шрек :D . Статья 14 отсылает нас к статье 43 " соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона", которая и которая регулирует учет ДДИП !!!

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#13834

Непрочитанное сообщение gladcat » 03 дек 2013, 14:22

Статья 14 отсылает нас к статье 43
Статья 43 регулирует СОСТАВ ДДИП и не может регулировать учет ДДИП, поскольку он УЖЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ статьей 14.
Крупный шрифт - не крик, а визуализация.
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
FAPSI
Постоянный участник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 14:16
Откуда: ЗАБАЙКАЛЬЕ

Re:

#13835

Непрочитанное сообщение FAPSI » 03 дек 2013, 14:26

Статья 14 отсылает нас к статье 43
Статья 43 регулирует СОСТАВ ДДИП и не может регулировать учет ДДИП, поскольку он УЖЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ статьей 14.
Крупный шрифт - не крик, а визуализация.
В статье 14 о ДДИП нет ни слова !! Там только соответствующие суммы денежного довольствия, а далее (см. ст.43).

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#13836

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 03 дек 2013, 14:44

ДДИП=(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ ) *0,54*1,02 Получается ,что и ДДИП увеличивается ровно на столько на сколько увеличится пенсия. Объясните каким образом у Вас получается 1,7% Спасибо.
Прошу прощения не на 1,7% а на 1,08%.
Всё очень просто. Если увеличивать пенсию через увеличение КК = (54%+1,08%), то пенсия увеличиться на 2 %. То есть
1,02*ДДИП*0,54=Пенсия с увеличением на 2%, здесь я думаю всё понятно, 1,02 - увеличение пенсии на 2%. Теперь убираем 1,02 из формулы, и увеличиваем на 2% пенсию за счёт увеличения 0,54(КК). Получаем ДДИП *(0,54+Х)=1,02*ДДИП*0,54; далее (0,54+Х)=1,02*0,54; и получаем Х=0,0108, или 1,08%. То есть увеличение КК (54% +1,08%) приводит к увеличению пенсии на 2 %. Таким образом, Указ ни как не мог увеличить ДДИП меньше чем на 2% по Закону без увеличения окладов при инфляции от 0% до 3,7%( с каждым годом будет снижаться примерно до 2,02%). Так как он ниже по юридической значимости Закона. А отсюда следует, что президент не имел ввиду использования увеличения КК для индексации. Да и где индексация на сам КК, так как он установлен уже Законом как 54%,56% и т.д., и является состовляющей пенсии? И далее последний абзац 49 статьи 4486-1 Закона. Два разных увеличения должны проводиться одновременно.
Далее в ст 43 ч 2 Закона 4486-1 написано: "С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента." Это означает, что увеличение на 2% может быть и более не только ежегодно, но и на определённый период, то есть увеличение может происходить не только 1 января, но и в "определённый плановый период" (в любой запланированный месяц).
А указ - только ежегодное увеличение на 2% сверх инфляции. Смотрите мои расчёты по правому столбику.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#13837

Непрочитанное сообщение Tushila » 03 дек 2013, 15:00

В статье 14 о ДДИП нет ни слова !! Там только соответствующие суммы денежного довольствия(см. ст.43).
Статья 14 определяет размер пенсии в зависимости от выслуги лет от 50 до 85 процентов соответствующих сумм денежного довольствия (ДДИП), предусмотренного статьей 43 Закона РФ от 12.02.1993 № 4468-1, которая в свою очередь определяет ЕГО (ДДИП) состав ОД+ОЗ+ПНВЛ, которые уже в свою очередь и должны учитываться для исчисления пенсии в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации... ИМХО :unknown: .
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#13838

Непрочитанное сообщение gladcat » 03 дек 2013, 15:07

соответствующие суммы денежного довольствия
соответствующие суммы денежного довольствия это и есть ДДИП.

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
должны учитываться для исчисления пенсии в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
То есть, Правительство РФ должно установить величину ОВД и ОВЗ в рублях, и все, а не крутить процентами на проценты.
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
FAPSI
Постоянный участник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 14:16
Откуда: ЗАБАЙКАЛЬЕ

Re:

#13839

Непрочитанное сообщение FAPSI » 03 дек 2013, 16:22

соответствующие суммы денежного довольствия
соответствующие суммы денежного довольствия это и есть ДДИП.

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
должны учитываться для исчисления пенсии в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
То есть, Правительство РФ должно установить величину ОВД и ОВЗ в рублях, и все, а не крутить процентами на проценты.
Дык крутит проценты на проценты опять же не Правительство РФ, а второй абзац ст.43. Но к появлению этого абзаца причастна целая шайка в лице - Президента, Правительства, СФ и ГД. Причем роль Правительства в этом деле является одним из главенствующих. Опять же ИМХО

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#13840

Непрочитанное сообщение Tushila » 03 дек 2013, 16:27

То есть, Правительство РФ должно установить величину ОВД и ОВЗ в рублях, и все, а не крутить процентами на проценты.
Совершенно верно! Однако, как мы видим, ОВД и ОВЗ учитываются в составе ОДС действующих в полном объёме, а в составе ДДИП - "кастрированными" наполовину, что в конечном итоге так же приводит к снижению пенсии.
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#13841

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 03 дек 2013, 16:39

А также в ст 43 ч 2 Закона 4486-1 написано: "С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
То есть законодатель не индексирует на инфляцию КК, а устанавливает больше чем 2 %, то есть может увеличить и на 1% и на 30%, а может и вообще не увеличивать. ХА пишут на очередной финансовый год, а не квартал или месяц или на определённую дату, значит на весь год. Отсюда следует увеличение на 2,05% с 1 октября 2013 года, тоже в нарушение закона. Должны увеличить были тоже с 1 января 2013 года.
Значит надо ещё колонку делать в моей табличке, с увеличение КК сразу до 58,05%.
И опять 54+5,5%(инфляция)=56,97%; или 56(54+2)+5,5%(инфляция)=59,08%

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#13842

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 03 дек 2013, 16:48

А Закон о бюджете -
ТЕ ЖЕ
ман...вошек.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#13843

Непрочитанное сообщение Rosondon » 03 дек 2013, 16:50

может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Интересная мысль
Статья 12. Финансовый год

Финансовый год соответствует календарному году и длится с 1 января по 31 декабря.
Но слово "длится" смущает.

Могут установить и в октябре это будет соответствовать плану на очередной финансовый год.
Вот 2%, четко прописано с 1 января.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#13844

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 03 дек 2013, 16:54

Но к появлению этого абзаца причастна целая шайка в лице - Президента, Правительства, СФ и ГД
ЛАКОНИЧНО

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#13845

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 03 дек 2013, 17:03

Могут установить и в октябре это будет соответствовать плану на очередной финансовый год.Вот 2%, четко прописано с 1 января.
Этак мы и зарплату и пенсию установим платить не с 1 января, а с 1 июня или вообще 31 декабря. Здесь указан период с какого по какое число длится финансовый год, это как ученический с 1 сентября по 31 мая. И т.д.
Но за статью спасибо, где это написано?

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#13846

Непрочитанное сообщение Rosondon » 03 дек 2013, 17:07

где это написано?
Пардон.
Бюджетный кодекс (БК РФ)
Этак мы и зарплату и пенсию установим платить не с 1 января
Это прописывается отдельными законами.
Бюджет это план по выполнению тех или иных мероприятий, если в законах нет четкого обозначения даты, тогда можно вертеть как угодно, хоть в декабре, хоть в августе. Но прописать (дату) надо, поэтому и прописывают в бюджете, который составляется на очередной финансовый год.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

#13847

Непрочитанное сообщение Igoran » 03 дек 2013, 17:12

Но к появлению этого абзаца причастна целая шайка в лице - Президента, Правительства, СФ и ГД
Ну положим правительство здесь не причем . т.к. в своем Пост.№ 992 п.3 оно прямо установило применять эти новые оклады при назначении и пересмотре пенсий , и никаких КК к ним не вводило . Тут уж СФ и ГД с гарантом постарались в 309 ФЗ ..

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#13848

Непрочитанное сообщение Gonchar » 03 дек 2013, 17:24

Федеральный закон от 02.12.2013 N 350-ФЗ
"О приостановлении действия отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2014 год и на плановый период 2015 и 2016 годов"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_155131/
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
FAPSI
Постоянный участник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 14:16
Откуда: ЗАБАЙКАЛЬЕ

Re:

#13849

Непрочитанное сообщение FAPSI » 03 дек 2013, 17:34

Но к появлению этого абзаца причастна целая шайка в лице - Президента, Правительства, СФ и ГД
Ну положим правительство здесь не причем . т.к. в своем Пост.№ 992 п.3 оно прямо установило применять эти новые оклады при назначении и пересмотре пенсий , и никаких КК к ним не вводило . Тут уж СФ и ГД с гарантом постарались в 309 ФЗ ..
Ну конечно не причем. А кто хотел КК чуть-ли не 30% сделать ?? Так Гарант отстоял 54%. Может благодарность ему за это объявим :lol:

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#13850

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 03 дек 2013, 17:43

Бюджет это план по выполнению тех или иных мероприятий, если в законах нет четкого обозначения даты, тогда можно вертеть как угодно, хоть в декабре, хоть в августе. Но прописать (дату) надо, поэтому и прописывают в бюджете, который составляется на очередной финансовый год.
Тут тоже надо подумать. КК это составляющая пенсии и просто с 1 января она не 54, а 56%. и т.д. Это в бюджете не надо прописывать, так как это уже прописано в законе и должно автоматически учитываться в общей сумме денег выделенных на военные пенсии. В бюджете не прописывается ЕНВЛ по годам службы, и другие статьи закона, а общей суммой выделенных на зарплаты и пенсии. В бюджете должны бали прописать только октябрьское повышение и всё, но не январское на 2 % - это ведь сам Закон, а в законе написано, что только сверх 2% увеличения КК должно прописываться в бюджетном законе. А вот увеличение (индексация) окладов ДД прописывается отдельными Постановлениями правительства и могут проводиться и без учёта в бюджете.

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#13851

Непрочитанное сообщение gladcat » 03 дек 2013, 17:44

Должны увеличить были тоже с 1 января 2013 года.
Должны были в законе прописать порядок и сроки индексации, но - кому должны, тем всем простили.
Это неправильные пчёлы! (с)

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

Re: Увеличение размера пенсии

#13852

Непрочитанное сообщение Igoran » 03 дек 2013, 17:50

Хотели .. кто же спорит , но факту рождения законов в свет дополнили ст .43 4468-1 не они ..

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#13853

Непрочитанное сообщение engiminer » 03 дек 2013, 18:11

То есть увеличение КК (54% +1,08%) приводит к увеличению пенсии на 2 %.
engiminer писал(а):
ДДИП=(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ ) *0,54*1,02 Получается ,что и ДДИП увеличивается ровно на столько на сколько увеличится пенсия. Объясните каким образом у Вас получается 1,7% Спасибо.Прошу прощения не на 1,7% а на 1,08%.
Всё очень просто. Если увеличивать пенсию через увеличение КК = (54%+1,08%), то пенсия увеличиться на 2 %. То есть
1,02*ДДИП*0,54=Пенсия с увеличением на 2%, здесь я думаю всё понятно, 1,02 - увеличение пенсии на 2%. Теперь убираем 1,02 из формулы, и увеличиваем на 2% пенсию за счёт увеличения 0,54(КК).
Уважаемый ЮрМих, я прекрасно Вас понимаю. Вы пытаетесь изложить правильную мысль . Но видимо в связи с отсутствием опыта изложения математических понятий ,предлогаемые Вами формулировки не согласуются с правилами ариыметики. Например ,почему Вы ,увеличивая КК на 2% ,не умножаете его на 1,02 ,а прибавляете 1,08% (КК = (54%+1,08%)), Давайте рассмотрим по сушеству о чем Вы говорите.
Показать текст
По существу ,Вы увеличиваете сумму (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)*0,54 на 2% .

(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)*0,54*1,02= (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)*0,5508 .Затем от, получившейся суммы ,вычитает прежнюю

(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)*0,5508-(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)*0,54=(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)*0,0108
или 1,08 % от (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ) (1,08% от «указанного ДД ) Тогда правильная фраза должна быть такой: «так как повышение пенсии на 2% (по Указу) при инфляции 0%, есть всего лишь повышение ДДИП на 1,08% от « указанного ДД.»
Тогда Ваша фраза
То есть увеличение КК (54% +1,08%) приводит к увеличению пенсии на 2 %.
,в соответствии с правилами арифметики должа быть сформулирована следующим образом :
Увеличение КК ( 54% от «указанного ДД») на 1,08% от «указанного ДД » приводит к увеличению пенсии на 2% ( поскольку " укзанное ДД" почти в два раза больше ДДИП или самой пенсии )
Или еще : при увеличении 56% от « указанного ДД»на 2% от "указанного ДД" получится 56% от "указанного ДД" А вот такая : при увеличении 54% от «указанного ДД» на 2% получится 56% от « указанного ДД»-неправильная,потому,что получится 55,08% от "указанногоДД".
Таким образом ,чтобы ироценты можно было складывать,они должны вычисляться от одного числа и это должно быть указано в тексте
Ст.14 :50% отсуммДД и по 3% от суммДД,то есть оь одной и той же величины и их складывают..

Аватара пользователя
FAPSI
Постоянный участник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 14:16
Откуда: ЗАБАЙКАЛЬЕ

Re: Увеличение размера пенсии

#13854

Непрочитанное сообщение FAPSI » 03 дек 2013, 18:18

Хотели .. кто же спорит , но факту рождения законов в свет дополнили ст .43 4468-1 не они ..
КК разрабатывался в недрах еще Кудринского ведомства. Поэтому к рождению 2-й части ст.43 они имеют прямое отношение.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#13855

Непрочитанное сообщение engiminer » 03 дек 2013, 18:48

КК разрабатывался в недрах Кудринского ведомства. Поэтому к рождению 2-й части ст.43 они имеют прямое отношение.
Действительно они составляли эту поправку,но в другой редакции. Привожу выдержку из своего обращения в комитет по обороне на стадии обсуждения проекта.
Показать текст
В доказательство своих доводов, напоминаю , что первоначально законопроект № 556510-5 (Федерального закона РФ от 08.11.2011 года № 309-ФЗ) ,внесенный Правительством РФ, содержал совершенно другое определение этого нормативного акта ,определяющего порядок ежегодной индексации пенсий ,а именно :
« 2. Производить ежегодную индексацию пенсий с 1 января каждого года путем увеличения понижающего коэффициента (54%) на 2 %, что будет ежегодно приводить к реальному росту военной пенсии на 3,7% »
Необходимо отметить ,что на первый взгляд малозначимая приписка : «что будет ежегодно приводить к реальному росту военной пенсии на 3,7% » несет важную смысловую нагрузку Она определяет ,что 2% берутся не от понижающего коэффициента (54%) , а от всего денежного довольствия. Исключение этого словосочетания из закона снижает рост пенсии до 2% вместо 3,7% , предусмотренных проектом.
Государственная дума не согласилась с формулировкой предложенной Правительством РФ и внесла в закон формулировку, в которой не соблюдена внутренняя логика и которая в части ежегодной индексации, ни коим образом не согласуется с предложением Правительства РФ .
С уважением.

Аватара пользователя
FAPSI
Постоянный участник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 14:16
Откуда: ЗАБАЙКАЛЬЕ

Re:

#13856

Непрочитанное сообщение FAPSI » 03 дек 2013, 19:09

........................... Производить ежегодную индексацию пенсий с 1 января каждого года путем увеличения понижающего коэффициента (54%) на 2 %, что будет ежегодно приводить к реальному росту военной пенсии на 3,7% ..................................
У правительства был расчет неверен. С 54% до 56% - увеличение пенсии на 3.7%, а уже с 98% до 100% - увеличение пенсии на 2.1%. Каждое увеличение КК ведет к уменьшению прироста пенсии в процентном отношении. Но я говорил немного о другом. Саму идею с этой кастрацией родило ведомство Кудрина и ее продвигало.

robot
Активный участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 22:35

Re: Re:

#13857

Непрочитанное сообщение robot » 03 дек 2013, 19:28

У правительства был расчет неверен. С 54% до 56% - увеличение пенсии на 3.7%, а уже с 98% до 100% - увеличение пенсии на 2.1%. Каждое увеличение КК ведет к уменьшению прироста пенсии в процентном отношении. Но я говорил немного о другом. Саму идею с этой кастрацией родило ведомство Кудрина и ее продвигало.
Cчитать надо от исходной величины. С 54% до 56% - 3.7; с 54% до 58% - 2х3.7; с 54% до 60% - 3х3.7; ... ; с 54% до 100% - 23х3.7. Удачи!!! :drink:

Аватара пользователя
FAPSI
Постоянный участник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 14:16
Откуда: ЗАБАЙКАЛЬЕ

Re: Re:

#13858

Непрочитанное сообщение FAPSI » 03 дек 2013, 19:33

У правительства был расчет неверен. С 54% до 56% - увеличение пенсии на 3.7%, а уже с 98% до 100% - увеличение пенсии на 2.1%. Каждое увеличение КК ведет к уменьшению прироста пенсии в процентном отношении. Но я говорил немного о другом. Саму идею с этой кастрацией родило ведомство Кудрина и ее продвигало.
Cчитать надо от исходной величины. С 54% до 56% - 3.7; с 54% до 58% - 2х3.7; с 54% до 60% - 3х3.7; ... ; с 54% до 100% - 23х3.7. Удачи!!! :drink:
Вы ежегодное увеличение своей пенсии тоже от исходной величины считаете?? :) :drink:

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#13859

Непрочитанное сообщение Rosondon » 03 дек 2013, 19:48

Федеральный закон от 02.12.2013 N 350-ФЗ
Шо уже подписал? Почему не публикует?

Добавлено спустя 12 минут 56 секунд:
Вы ежегодное увеличение своей пенсии тоже от исходной величины считаете??
Они возможно так и считали, поскольку увеличение с 54 до 100 прописано, если б каждый год издавали новый закон, тогда да.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
FAPSI
Постоянный участник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 14:16
Откуда: ЗАБАЙКАЛЬЕ

Re:

#13860

Непрочитанное сообщение FAPSI » 03 дек 2013, 19:56

Вы ежегодное увеличение своей пенсии тоже от исходной величины считаете??
Они возможно так и считали, поскольку увеличение с 54 до 100 прописано, если б каждый год издавали новый закон, тогда да.
Расчет какой-то извращенный. На фиников это не похоже.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ekakra, SHVB и 30 гостей