Денежная выплата (ЕДВ) на приобретение жилья

Каких изменений ждать и когда

Устраивает ли вас проект внесенный в Государственную Думу? (ответ можно менять)

Полностью устраивает.
58
10%
Устраивает как один из вариантов, а не как наказание за однократный отказ от предложенной квартиры.
308
52%
Совершенно не устраивает.
232
39%
 
Всего голосов: 598

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#15361

Непрочитанное сообщение satrap71 » 19 дек 2013, 12:42

К сожалению предлагают не то что есть, судя по постам товарищей есть много чего, а мне предлагали только один вариант и говорили, что до конца года будут предлагать только этот населённый пункт...А вот читали выше товарищу и Питер и Москву предлагали, что по ним есть нормальные желающие ИПМЖ отказники. Уверен нет, суют вопреки и с точностью наоборот.
предлагают не только ДЖО но и его территориальные отделы, что у них есть в базе, а в базе у них у всех опа, так как работать не хотят и не умеют. ИМХО

Михаил1966
Заслуженный участник
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 09:09

#15362

Непрочитанное сообщение Михаил1966 » 19 дек 2013, 12:43

Действующая редакция:
1. Государство гарантирует военнослужащим предоставление жилых помещений или выделение денежных средств на их приобретение в порядке и на условиях, которые устанавливаются федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Предлагаемая редакция:
1. Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, за счет средств федерального бюджета.
Почувствуйте разницу - приоритет ФЗ ОСВС, а потом уже все остальные. ИМХО получается, что всё, что написано в данном законе подлежит безусловному выполнению. А если что-то не написано? Тогда нужно искать в других законах?
Получается, что если захочется кому-то поискать поводы для ущемления прав, то нужно читать другие законы? Ну например, статьи 53, 56, 57 ЖК РФ? Возможно ли их применение?
В проекте есть только одна ссылка на ЖК РФ:
Военнослужащие-граждане признаются федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, нуждающимися в жилых помещениях по основаниям, предусмотренным статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации.
А как быть тем, кто признан еще по ЖК РСФСР? Ну понятно, что после 1.01.2014 все будут признаваться нуждающимися в соответствии с ст. 51 ЖК РФ.
В чем смысл такого изменения п. 1?
Имею право на собственное мнение.

Pdk
Заслуженный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 20:36

#15363

Непрочитанное сообщение Pdk » 19 дек 2013, 12:45

я ведь писал что использовал это в судах...
Извините не читал. И судья приобщал к делу? Или просто знакомился?

Аватара пользователя
Бубер
Заслуженный участник
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 17:29
Откуда: Москва

Re:

#15364

Непрочитанное сообщение Бубер » 19 дек 2013, 12:46

он заверн печатью и подписью КЧ, что делает его документом
Вряд ли судья согласится с Вами.
Согласен с pdk :drink:
Имхо А если командир в неадеквате в бане Вам на "болт" печать поставит и распишется, это тоже можно с суде как документ предъявить? :D
Улыбайтесь… Один хрен… Ваши… проблемы никого… не волнуют!

Аватара пользователя
Rabic
Заслуженный участник
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 17:09
Откуда: Москва

#15365

Непрочитанное сообщение Rabic » 19 дек 2013, 12:49

Какая абсурдная ненависть к Сердюкову... А тот кто по всем каналам сейчас на вопросы журналистов отвечает типа не виноват? Эдуардыч делал то, что ему сказали. Он лишь исполнитель... МЧСник новый лучше, чтоли?! Танковый биатлон, с пингвинами воевать, а заодно и ЕДВ впаривать... Толян хоть в жилищные права не лез, натуру не отбирал, против чего многие сечас голосят...
Надоело сидеть в распоряжении! Пора получать жилье! Другие наоборот будут рады ЖС и это их выбор.
Право выбора формы обеспечения мы считаю отстояли, хоть и на одно предложение по ИПМЖ, но все же отстояли.
Хоть теперь сдвинется с мертвой точки эта бадяга с жильем. А АЭС, как был Табуреткиным, так и станется. Это его судьба. :D
М.М. Сперанский: Там, где кончится правда и где начинается неправда, кончится право и начинается самовластие.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#15366

Непрочитанное сообщение satrap71 » 19 дек 2013, 12:53

1.Воевода тоже не просит жилье в Москве, он просит тоже в своем любимом городе, в Уфе, но ему государство само дает в Москве! В чем его вина? 2. Я налоги тоже плачу, напишите свои предложения по поводу обмана всех в налоговую или прокуратуру, почему джо дает московские квартиры тем кто хочет в Уфе и про себя не забудьте указать, что до сих пор не согласны с тем, что Вам впарили жильё дороже, чем там где Вы хотели... Удачи Вам и успокойтесь, лично Ваш вагон уже ушел, с Жилищной субсидией( на которой Вам хотелось бы навариться) Вы в пролете, суровая правда жизни...Не надо в своих промахах винить других обзывая их "комерсами в погонах" и т.д., будьте скромнее
а я и не хотел ничего, посколько в отличии от вас, мне дороже понятия чести и совести, от которых вас отвернул тов сердюков, приказами 1010 и 400 и с тех пор % 70 офоицеров как с ума посходили, к глазах только бабло, забыли что пришли служитть, а не зарабатывать...
Бог вам судья...
Не путайте "халатность" и "по закону". Здесь очень БОЛЬШАЯ разница в сроках.
ак видим по факту, разницы нет :D
Волгоград, я думаю "поденежнее" оказался Вашего любимого городка. Чем Вы от него отличаетесь в этом случае?
я уже описал все выше. насчет поденежнее... О, я бегал за КЧ, чтобы дали жилье у себя в городе ( и оно реально было, стояли пустые хаты), но КЧ сказал чтобы мы все шли лесом, так как часть сокращают и он нас скоро исключит из списков части ... То есть, я в отличии от вас делал все от меня возможное и не пытался ( даже в мыслях не было) обмануть государство...
2. Он не стал отказываться и взял, допустим, Москву с целью продать и купить в Уфе. (Что ему здесь и советуют)
да я уже писал, что к нему у меня претензий нет, они к вам к комерсам по жизни...
почитайте закон о натариате, для начала ...
а вы как закончите ржать, почитайте ч. 2 ст. 53 ГПК РФ

служивый.
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 07:54

Re:

#15367

Непрочитанное сообщение служивый. » 19 дек 2013, 12:56

.
Право выбора формы обеспечения мы считаю отстояли, хоть и на одно предложение по ИПМЖ, но все же отстояли.
Как же отстояли! Как был один отказ в первоначальном проекте так и отстался в итоговом! Таки а что отстояли?

Pdk
Заслуженный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 20:36

#15368

Непрочитанное сообщение Pdk » 19 дек 2013, 12:56

Право выбора формы обеспечения мы считаю отстояли, хоть и на одно предложение по ИПМЖ, но все же отстояли
Для большенства ждущих жилье в провинции - ЕДВ вполне подходящий вариант (при озвученных на форуме коэф.)
А вот москвичей, ждущих "не Молжаниново", конечное число предложений не спасает...

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#15369

Непрочитанное сообщение satrap71 » 19 дек 2013, 12:58

Извините не читал. И судья приобщал к делу? Или просто знакомился?
приобщал, так это шло как приложение к заявлению (так делал не только себе, вот один из примеров)
вот так я его заверял: вверху скрин. а ниже
Приказ МО РФ от 30 сентября 2010 г. N 1280 приложение № 1 Инструкции пункт 7: Уполномоченный орган ведет единый реестр военнослужащих, принятых на учет нуждающихся в жилых помещениях (далее именуется - реестр), по рекомендуемому образцу согласно приложению N 4 к настоящей Инструкции, информация из которого в установленном порядке размещается в глобальной информационной сети Интернет на официальном сайте Министерства обороны Российской Федерации.
(в ред. Приказа Министра обороны РФ от 15.04.2011 N 509)
Обработка персональных данных военнослужащих и членов их семей, содержащихся в реестре, осуществляется в соответствии с Федеральным законом от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ "О персональных данных" <*> и другими нормативными правовыми актами Российской Федерации, определяющими случаи и особенности обработки персональных данных.

Факт нахождения на учете нуждающихся в получении постоянного жилья ..... ,,,,,,,,,,,,,, личный номер ,,,,,,,,, в Едином Реестре на официальном сайте МО РФ, находящимся по адресу: http://dom.mil.ru/dom/map.htm проверил лично на «16» июня 2011 года

Командир войсковой части ,,,,,
м.п. ,,,,,,,,,,,
Имхо А если командир в неадеквате в бане Вам на "болт" печать поставит и распишется, это тоже можно с суде как документ предъявить?
уже пошлел дет сад, комментировать не буду

Аватара пользователя
Капитан Немо
Заслуженный участник
Сообщения: 12164
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59

Re:

#15370

Непрочитанное сообщение Капитан Немо » 19 дек 2013, 12:58

Какая абсурдная ненависть к Сердюкову... А тот кто по всем каналам сейчас на вопросы журналистов отвечает типа не виноват? Эдуардыч делал то, что ему сказали. Он лишь исполнитель... МЧСник новый лучше, чтоли?! Танковый биатлон, с пингвинами воевать, а заодно и ЕДВ впаривать...
мчсник хотя бы хоть как то понимает как работает таккая махина как армия
Откуда Вы знаете? Новая форма одежды, какой-то публичный идиотизм в заявлениях... Да всё тоже самое, только повторюсь, ЕДВ пролоббировал именно новый министр... А ещё есть начфиновская точка зрения из ветки про 1010, типа такого: при Сердюкове по 100 тыщь давали, а при Шойгу в 2012 - 20... :D
Но последнее предложение это больше поржать!
Нет вобле

Аватара пользователя
Комендатурец
Постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 18:46

Re:

#15371

Непрочитанное сообщение Комендатурец » 19 дек 2013, 13:02

[quote="контрабас"]Мне тоже сегодня предложили квартирку и не то, что я по ИПМЖ писал. Почитав посты до меня дошла одна крамольная мысль. Выполняя требования ВВП и Министра Обороны. органы ДЖО специально за такие коротки сроки втюхивают воинам не то что мы хотим, а на верх естественно доклад будет, что мы с вами зажрались и специально затягиваем процесс расквартирования.
У меня доплата 1 миллион. В место двушки, предложили трешку.

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#15372

Непрочитанное сообщение satrap71 » 19 дек 2013, 13:02

Откуда Вы знаете?
вижу как отличаются издаваемые им НПА и ПМО от сердюковских. Не забывайте, что он с нуля создал схожую с МО махину МЧС, а что делал сердюков? наладил бизнес табуретками и тот плагополучно завалил...

Аватара пользователя
Rabic
Заслуженный участник
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 17:09
Откуда: Москва

#15373

Непрочитанное сообщение Rabic » 19 дек 2013, 13:04

да я уже писал, что к нему у меня претензий нет, они к вам к комерсам по жизни...
То есть, я в отличии от вас делал все от меня возможное и не пытался ( даже в мыслях не было) обмануть государство...
Не надо обобщать. Я в Столицу служить ехал, а не за жильем и не моя вина, что с 2007 года вообще никаким жильем по месту службы не обеспечен.
На службу за 100 км каждый день помотайтесь, тогда надеюсь будет понятнее что и как. Право приобрел СЛУЖА в Москве и ПО ЗАКОНУ и буду получать, там где ИМЕЮ ПРАВО.
А претензии лучше себе предъявляйте. Вам уже сказали, что продав квартиру в Волгограде - Вы тот-же "коммерс", только с "прикидом" на "белость и пушистость".
М.М. Сперанский: Там, где кончится правда и где начинается неправда, кончится право и начинается самовластие.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.

Аватара пользователя
Gurik
Постоянный участник
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 16:04
Откуда: Петрозаводск

#15374

Непрочитанное сообщение Gurik » 19 дек 2013, 13:07

Толян хоть в жилищные права не лез
А кто переделал ПМО-80 в ПМО-1280?!! Многие в\с (а ещё больше уволенных) до сих пор этому "рады".
Сорри за оффтоп.
Нам разум дал .....

Аватара пользователя
Rabic
Заслуженный участник
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 17:09
Откуда: Москва

#15375

Непрочитанное сообщение Rabic » 19 дек 2013, 13:09

ак же отстояли! Как был один отказ в первоначальном проекте так и отстался в итоговом! Таки а что отстояли?
Если до сих пор "не в теме", то потрудитесь сравнить варианты в первом и третьем чтении.
Отказ и последующая ЖС меня мало волнует, так как с 2007 года еще ничего ни разу не предложили.
Предложат Москву по нормам - буду брать. Это мое право и вот его я считаю отстоял.
М.М. Сперанский: Там, где кончится правда и где начинается неправда, кончится право и начинается самовластие.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.

Аватара пользователя
Капитан Немо
Заслуженный участник
Сообщения: 12164
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59

Re:

#15376

Непрочитанное сообщение Капитан Немо » 19 дек 2013, 13:10

Откуда Вы знаете?
вижу как отличаются издаваемые им НПА и ПМО от сердюковских. Не забывайте, что он с нуля создал схожую с МО махину МЧС, а что делал сердюков? наладил бизнес табуретками и тот плагополучно завалил...
Вы форум мчсников почитайте, у Вас иллюзии сразу исчезнут... И как и чего он там создавал, за что и как звания получал и прочее, прочее! А этот бред типа гимн по утрам петь, в биатлон на танках играть, замполитов-бездельников опять возвысить и прочая лабуда... Какие он НПА умные издал-то?
Нет вобле

служивый.
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 07:54

Re:

#15377

Непрочитанное сообщение служивый. » 19 дек 2013, 13:10

[Не забывайте, что он с нуля создал схожую с МО махину МЧС
Ой ли? Так ли и с нуля? По корумпированности махина его в лидерах!

Аватара пользователя
Sanch59
Постоянный участник
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 13:33

#15378

Непрочитанное сообщение Sanch59 » 19 дек 2013, 13:11

Подскажите пожалуйста, быстро надо, кто-нибудь отправлял отказ от квартиры (копия извещения+корешок №2) почтой в 1-й отдел ЗРУЖО г. Москва, ул. Садовая-Спасская? Доходило или нет. Какой указывать индекс и каким письмом отправлять заказным с уведомлением или простым. А может проще самому ехать? Есть извещение на г. Подольск но как я уже писал ранее, очень высоко, не по моему здоровью (астма с частыми приступами). Хочу отказ чтобы был до 1.01.2014 г., а далее попробовать 1 раз в натуре и субсидия. Спасибо.

Аватара пользователя
Капитан Немо
Заслуженный участник
Сообщения: 12164
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59

Re:

#15379

Непрочитанное сообщение Капитан Немо » 19 дек 2013, 13:12

Толян хоть в жилищные права не лез
А кто переделал ПМО-80 в ПМО-1280?!! Многие в\с (а ещё больше уволенных) до сих пор этому "рады".
Сорри за оффтоп.
Ну сейчас распоряженцы с выслугой лет 12, стоящие на Москву будут "рады" куда больше...
Нет вобле

Аватара пользователя
Rabic
Заслуженный участник
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 17:09
Откуда: Москва

#15380

Непрочитанное сообщение Rabic » 19 дек 2013, 13:13

Какие он НПА умные издал-то?
Капитан Немо, что-то я Вас не пойму, то ЕДВ желали, то теперь НПА "не умные"? ;)
М.М. Сперанский: Там, где кончится правда и где начинается неправда, кончится право и начинается самовластие.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30

#15381

Непрочитанное сообщение Petra » 19 дек 2013, 13:18

будет, что мы с вами зажрались и специально затягиваем процесс расквартирования. Там на верху и не подумают, да им на верх и не докладывают так сказать некоторые нюансы таких распределений квартир. Будет доложено, что это именно мы с вами выёживаемся...
причем, предлагают Москву и Питер всем без разбору, даже тем, кто их не ждет! Во какая забота о служивых! А кому там реально жилье нужно - индейское жилище.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
до Горячки сегодня не дозвониться, наверное, все 400 неоквартиренных обрывают трубки :D

Pdk
Заслуженный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 20:36

#15382

Непрочитанное сообщение Pdk » 19 дек 2013, 13:18

приобщал, так это шло как приложение к заявлению
И судью (про командира и не говорю) не смущало, то, что информация там выкладывалась "в тестовом режиме" и соответственно ссылка на нее была не корректна? Либо судье просто это было "по фиг"... Можно только гадать.

sapsist
Активный участник
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 13:03

#15383

Непрочитанное сообщение sapsist » 19 дек 2013, 13:19

---
но звезды капитанские я выслужил сполна, аты баты, аты баты.

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#15384

Непрочитанное сообщение satrap71 » 19 дек 2013, 13:22

Не надо обобщать. Я в Столицу служить ехал, а не за жильем и не моя вина, что с 2007 года вообще никаким жильем по месту службы не обеспечен.На службу за 100 км каждый день помотайтесь, тогда надеюсь будет понятнее что и как. Право приобрел СЛУЖА в Москве и ПО ЗАКОНУ и буду получать, там где ИМЕЮ ПРАВО.
Вы же обобщаете... А сколько вас таких? Очень много писали на Москву только в надежде наваритьсяЮ при этом там даже не служили
Ну не 100 км конечно, а 30 км еждил и не один год, только у вас там хоть элекрички есть, а тут вообще твои проблемы

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#15385

Непрочитанное сообщение satrap71 » 19 дек 2013, 13:27

И судью (про командира и не говорю) не смущало, то, что информация там выкладывалась "в тестовом режиме" и соответственно ссылка на нее была не корректна? Либо судье просто это было "по фиг"... Можно только гадать.
тестово, а потом перстала быть тестово, но ведь важен сам факт нахождения в очереди, возможные ошибки в метраже или чего там еще не существенны
+ я представлял старые спраки с кэч что ранее находился на комп учете и судья знал что выбить справку с ДЖО о нахождении на учете практически для простого воина невозможно+ весь ответчики не оспаривали факт нахождения на учете, была просто невыплата за поднаем

Аватара пользователя
Капитан Немо
Заслуженный участник
Сообщения: 12164
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59

Re:

#15386

Непрочитанное сообщение Капитан Немо » 19 дек 2013, 13:29

Какие он НПА умные издал-то?
Капитан Немо, что-то я Вас не пойму, то ЕДВ желали, то теперь НПА "не умные"? ;)
Меня устраивает ЕДВ... И квартира натуральная. Просто деньги я думаю (думал :) ) - это проще...
А вот за молодых пацанов с выслугой в два раза меньше моей, которые хотят жить в столицах и которых сократили по указанию Сердюкова, проводившего в жизнь решения Путена - мне по человечески обидно! Они были социально защищены квартирой в Москве, а Шойгу отнял у них это дело, ибо распоряженцев возненавидел ещё пуще Сердюкова...
Р.S. Правка в закон, касаемая ЕДВ, я не считаю нормативно-правовым актом лично от товарища Шойгу... Его это гимн по утрам орать, орденские планки везде, кроме трусов и прочая фигня...
Нет вобле

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#15387

Непрочитанное сообщение satrap71 » 19 дек 2013, 13:31

Satrap71Ну, Вы (как бы поделикатней)...затейник!По себе людей судите, желчь прёт...Мы уже с Вами кажется выясняли вопрос о совести и чести, пару лет назад, может Вам к доктору обратится, пусть Вам "крышу" починят, память освежат или уже бухать начните немного, а то совсем... Для справки о себе: п/п-к, 23 т.р., 28 календарей, запредельшик, без контракта, первый раз попал под сокращение в 2008, второй раз и окончательно в 2009, а распоряженцам, как известно по 1010 и 400 не платили, жду жильё по последнему месту службы и ипмж в г. Москва, за пятилетку ни одного предложения не поступало! И поверьте таких распоров в очереди на столицу большинство!Так, что завалите... И успокойтесь!
на хамство я отвечать не буду, пусть с вами модератор разбирается, для себя сделаю вывод, поставить вас в игнор :geek:

Аватара пользователя
fizruk
Активный участник
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 13:00

#15388

Непрочитанное сообщение fizruk » 19 дек 2013, 13:32

Вчера на горячей линии джо узнал, что мне распределии квартиру. Сегодня я уточнил площадь. Она оказалась 60, 7 на меня одинокого... Доплата составит около 1 млн руб.
Зато джошники отчитаются, что предлагали :x

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#15389

Непрочитанное сообщение satrap71 » 19 дек 2013, 13:33

Правка в закон, касаемая ЕДВ, я не считаю нормативно-правовым актом лично от товарища Шойгу
я бы тоже так сделал, есть разногласия только в деталях

Аватара пользователя
Капитан Немо
Заслуженный участник
Сообщения: 12164
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59

Re:

#15390

Непрочитанное сообщение Капитан Немо » 19 дек 2013, 13:43

Правка в закон, касаемая ЕДВ, я не считаю нормативно-правовым актом лично от товарища Шойгу
я бы тоже так сделал, есть разногласия только в деталях
Я бы сделал по другому. В любом случае - следовало бы менять правила игры, только для тех, кто добровольно хочет их менять... Хотя какой смысл об этом говорить сейчас...
Нет вобле


Вернуться в «Проекты новых законов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей