Денежная выплата (ЕДВ) на приобретение жилья

[недоподполковник1]

Как Вы не поймёте... нужна акция не в поддержку жилищных прав военнослужащих, а против ПРАВОЙ НЕОПРЕДЕЛЁННОСТИ! Пусть открыто и честно скажут, что отныне и во веки веков право определения формы жилищного обеспечения принадлежит ФИОВ и точка! Мы за честную борьбу, а НЕ именно за победу в этой борьбе!
Вот наш основной тезис:

Мы, граждане Российской Федерации против умаления жилищных прав военнослужащих с помощью внедрения принципа правовой неопределённости в саму основу военно-жилищного законодательства!

Мы сейчас имеем дело с совершенно новой схемой законодательной экзекуции, техника юридического исполнения которой достигла просто невероятной виртуозности. Минобороны разработало специально для нас концепцию "бескровного кастрирования" жилищного права военнослужащих под кодовым названием "правовая неопределённость" (законопроект №401159-6) . Этой новой законодательной концепции посвящено наше «основное» обращение http://democrator.ru/problem/12598/docs#doc/19696 . Однако, существует ещё «дополнительное» обращение http://democrator.ru/problem/12511, которое ещё совсем недавно было основным. Эти обращения находится в железной связке друг с другом. Рассматривать их следует в комплексе, иначе законодательная инициатива моментально «съэволюционирует» в смысле юридической техники и "вильнёт хвостом" в сторону наименьшего гражданского сопротивления...
Законопроект № 401159-6 не смотря на наши неоднократные обращения содержит правовую неопределённость в самом главном вопросе – кем (чем) должен осуществляться (определяться) выбор конкретного способа жилищного обеспечения между натуральной формой предоставления жилого помещения (соц.найм, собственность) и предоставлением его в денежном эквиваленте монетизированной формы (жилищная субсидия)? Наделён ли военнослужащий правом выбора натуральной формы жилищного обеспечения? Зависит ли это право от категории к которой относится военнослужащий, например, от даты принятия его на учёт нуждающихся в улучшении жилищных условий? Правомочен ли ФОИВ, в котором предусмотрена военная служба, определять форму жилищного обеспечения для военнослужащих?
Очень Вас просим оказать посильную помощь в прекращении дальнейших издевательств над нами (нашими правовыми чувствами) и здравым смыслом юридической науки в целом и заполнить вышеуказанное законодательное упущение, прописав, наконец, в текст е законопроекта в прямом и буквальном смысле, субъект наделённый правом выбирать форму жилищного обеспечения!

[гера сергей]

Еще год назад счастьем было получить квартиру в Балашихе или в Кузнечиках.

А сейчас, обнаглели блин Может в этом и основная причина введения ЕДВ

[Знак]

Активные не все получили, а те кто получил, то это была не Москва.

Была и Москва, даже так называемые военторговские квартиры получили, ну и по другим известным адресам тоже.

[Dect_A]

При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения НЕ по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы

нет там про "увольняются", хватит уже новые интерпретации придумывать Не увольнять....

[недоподполковник1]

maxxx1979,
я что-то не до понял Вас... Ну так увольняйтесь и получайте по ИМПЖ один раз, но лет эдак через сто, кто вам запрещает? ( )

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Мы, граждане Российской Федерации против умаления жилищных прав военнослужащих с помощью внедрения принципа правовой неопределённости в саму основу военно-жилищного законодательства!

Добавлено спустя 1 минуту:
это я в самое начало нашего тезиса добавил

[Lerych777]

Может в этом и основная причина введения ЕДВ

Основная причина в нежелании работать и выполнять обещания по обеспечению жильём.

[maxxx1979]

что-то не до понял Вас

И не нужно. Убрал сообщение, чтобы вас не смущать.

кем (чем) должен осуществляться (определяться) выбор конкретного способа жилищного обеспечения между натуральной формой предоставления жилого помещения (соц.найм, собственность) и предоставлением его в денежном эквиваленте монетизированной формы (жилищная субсидия)? Наделён ли военнослужащий правом выбора натуральной формы жилищного обеспечения?

Не будет никакого выбора. Сказал же сегодня Пирогов: достроим то, на что подрядились, раздадим (вместе с уже построенным), а потом будем только жилищные субсидии раздавать.

[voin73]

Еще год назад счастьем было получить квартиру в Балашихе или в Кузнечиках.

А сейчас, обнаглели блин Может в этом и основная причина введения ЕДВ

Скажем так, одна из причин. Если бы в МлЖ не было тех проблем, о которых говорит форум, то его уже давно бы разобрали. Сердюковцы специально наверное искали такие места, чтобы кроме как "гетто" их назвать никак не хотелось. Была ведь возможность построить нормальное жилье среднего класса именно в Москве на бывших территориях воинских частей, с местами для парковок и т.д. Только вот "эффективность" менеджеров заключалась в максимальной экономии средств. Это ощущается и по качеству строек, и по планировкам. как будто специально выбирали такие планировки чтобы создать максимальные неудобства. Сердюков со своей командой откровенно презирали военных. Ну и Шойгу не лучше, тем что пропихнул ВЖС в том виде, в каком он есть, тем самым лишив многих достойного жилья. Про ГД вообще молчу, если бы они просто сидели ничего не делая, эффекта государству было бы гораздо больше.

[Никто]

Из Определения Конституционного Суда РФ от 24.09.2012 №1580-О:...Абзац второй пункта 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих", направленный на реализацию положений статьи 40 Конституции Российской Федерации, закрепляет для определенной категории военнослужащих гарантии в жилищной сфере, в том числе дополнительные гарантии для военнослужащих, желающих быть обеспеченными жильем по месту службы: такие лица не могут быть уволены с военной службы до предоставления им жилых помещений - в отличие от лиц, которые намерены получить жилье в ином избранном ими постоянном месте жительства.

Вы тогда и уточняйте, что речь в этом Определении шла о тех воинах, кто обеспечен служебкой по месту службы.

[Просто песня]

гера сергей,
Ну так спасибо Сердюкову. Раньше право на Москву было даже не у всех кто там служил. Не обманула?

[maxxx1979]

Вы тогда и уточняйте

А вы тогда читайте сообщение так, как оно написано. А кому нужно, тот сам прочитает и сам сделает выводы из прочитанного. Я для этого номер и дату написал.

[недоподполковник1]

Не будет никакого выбора. Сказал же сегодня Пирогов: достроим то, на что подрядились, раздадим (вместе с уже построенным), а потом будем только жилищные субсидии раздавать.

Так пропишите это в сам ЗАКОН, а не прячьте сей факт писая в уши нам, да и думцам тоже, что, мол, всё констуционненько у нас на сей раз получается, без какого либо ущемления прав военнослужащих... жилищная субсидия идёт чисто как дополнительная форма и не более того... Так, что голосуйте не задумываясь! Почему отказались от пояснительной записки, которая была в начале, что за "финты ушами" на законодательном уровне...

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
И про синдром "нового измерения" забывать не стоит...

Уважаемый Владимир Владимирович, 4.12.2013 в Государственную Думу РФ поступил законопроект №401159-6 о внесении изменений в ФЗ «О статусе военнослужащих, целью которого является трансформирование права выбора военнослужащим формы своего жилищного обеспечения в право ФОИВ, в которых предусмотрена военная служба, определять эту форму самостоятельно. Эта цель может быть достигнута двумя путями: используя открытую юридическую технику или используя специальный метод «правовой неопределённости». Этим двум вопросам нами посвящены обращения указанные в прикреплённом файле (см. ниже настоящего обращения), но сейчас мы хотим с Вами поговорить несколько о другом …
В защиту своих прав, в отведённый законодателем срок для отзывов, замечаний и предложений, относительно вышеуказанного законопроекта, мы обращались во все инстанции государственной власти, фракции и комитеты Государственной Думы РФ, используя в своих формулировках самые разнообразные способы изложения своих аргументов, чтобы достучаться до сознания и сердца адресата-чиновника, но, судя по итогам "первого чтения", всё в пустую... Осталось лишь попробовать объясниться с ними (депутатами) и Вами на простом обывательском уровне не апеллируя больше к положениям Конституции РФ (не читали они её!)...
Владимир Владимирович, вопрос о не допустимости лишения военнослужащих права выбора формы своего жилищного обеспечения помимо юридического своего аспекта имеет ещё чисто житейскую логику…
Вы когда-нибудь слышали о «другом измерении»… Мы имеем ввиду не какое-нибудь там фантастическое, а самое настоящее, можно сказать тривиальное и Вами же созданное измерение ценности и подлинности Ваших же обещаний и обещаний Вами высокопоставленных должностных лиц, в которое попадает объект Вашей совместной с ними политической воли после легализации её (воли) на законодательном уровне. Для того чтобы нам увидеть его (другое измерение) нужно приложить чуточку усилий и, путём не хитрого абстрагирования в своём воображении от текущего момента времени, перенестись в тот Новый Год, где законопроект № 401159-6 вступит в силу в том виде в котором он представлен Вашему вниманию здесь и сейчас… Так вот, господа, смотрите, показываю пошагово, что будет происходить в случае лишения военнослужащего права выбора формы своего жилищного обеспечения или утверждения безальтернативного принципа ЕВ(ЕДВ) на строительство и приобретение жилья для военнослужащих (далее ЕВ - единовременной выплаты)…
Как только, законопроект вступит в силу, все военнослужащие со своими новыми правами (объекты Вашей политической воли) дружно, в одномоментье, очутятся в "НОВОМ ИЗМЕРЕНИИ". И в этом новом измерении ЖЕЛАЕМОЕ (обещания властей про достойный размер ЕВ) будет уже, действительно, СОИЗМЕРЯТЬСЯ с реальными возможностями нашей экономики и лимитной дисциплиной нашего многострадального бюджета. И нам всем скажут (приводим пример дословной речи уполномоченных или не очень, но всё же лиц человеческой наружности, внезапно "перезагрузившихся" в своём сознании до неузнаваемости и вдруг осознавших всю невозможность казённого обеспечения достойного уровня обещанных ими же ранее благ)... что, мол, нами при расчётах размера ЕВ ранее, действительно, планировалось применение к военнослужащим таких хороших повышающих коэффициентов за выслугу лет, как от 1.8 до 3, но мы же это не утверждали "железобетонно"… Да, мы действительно и искренне хотели, как лучше..., но посмотрите сами, что в мировой экономике делается, кризис за кризисом, а наша экономика между прочим её (мировой экономики) неотъемлемая часть! А то, что Вы ещё совсем недавно, но уже в Старом Году и в условиях старого закона узнавали из различных газет и журналов, типа Мурзилки, или интернет сайтов сомнительного происхождения, про то что, мол, формула расчёта ЕВ уже где-то там в кулуарах и кем-то там негласно утверждена или с кем-то там согласована по поводу применения в ней повышающих коэффициентов от 1.8 до 3, так это же всё "жёлтая" пресса и интернет «утки», а им верить себя не уважать... Еще раз повторю: «Да, мы хотели, даже планировали, но никто не с кем конкретно эту формулу в конечном её виде не согласовывал и тем более не утверждал!!» Так, что если Вы страну свою любите, то возьмите из "понастроенного неликвида" или потерпите ещё чуть-чуть, но уже на гражданочке и свободными (в том числе от жилищных обязательств государства) людьми, то бишь БОМЖАМИ...
Ну, или по коэффициентам Минэкономразвития (от 1 до 1.5) или вообще, без каких либо повышающих коэффициентов Вам посчитают енту вашу ЕВ -ЕДВ...
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В "НОВОЕ ИЗМЕРЕНИЕ"...

Законодательно закреплённый принцип свободной альтернативы в выборе военнослужащим конкретного способа своего жилищного обеспечения, согласно которому право выбора натуральной формы жилищного обеспечения всегда остаётся за военнослужащим, является своего рода гражданским инструментом социальной защиты, который позволит увольняющимся военнослужащим, в случае резкого секвестирования правительством размера ЕВ (или своих обещаний по размеру этого ЕВ!), не остаться на улице БЕЗ ОПРЕДЕЛЁННОГО МЕСТА ЖИТЕЛЬСТВА, сделав свой выбор в пользу натуральной формы жилищного обеспечения!
С уважением, военнослужащие РФ.

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
То есть, в "новом измерении" социально резистентный НОД (насильственное оквартиривание деньгами) чудесным образом, легко и непринуждённо трансформируется в НОМД (...малыми...)
Тут смысл ещё в том, что сначала надо установить размер жилищной субсидии, а потом уже вводить принцип её безальтернативности на законодательном уровне(!)... если это уж так необходимо...

[maxxx1979]

Мы

Вы это собрались отправлять от имени "военнослужащих РФ"? Перечитайте с утра написанное.

[Petra]

Еще год назад счастьем было получить квартиру в Балашихе или в Кузнечиках.А сейчас, обнаглели блин

посмотрите на Актуальные предложения: там нет этих городов, остался один Серпухов и Егорьевск. Да и Молжаниново, если захочешь, не факт, что получишь - предложат Шушары

[Интендант218]

предложат Шушары

В Питере, дороже предполагаемой ЖС ,мне ничего не предложат.Поэтому только ЖС.

[недоподполковник1]

При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения НЕ по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы

нет там про "увольняются", хватит уже новые интерпретации придумывать Не увольнять....

Какие ещё новые... Положение о порядке прохождения военной службы старо, как говно мамонта, но его не кто не отменял - УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 1999 года N 1237 (в последней редакции от 25.03.2013 N 288)...

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:

Мы

Вы это собрались отправлять от имени "военнослужащих РФ"? Перечитайте с утра написанное.

А что, орфография хромает?...
... или всё таки неприкрытая, прямолинейная и вся какая-то угловато-неудобная, но правда (!), глаза режет?!

[maxxx1979]

правда

утонула в бурных потоках ваших букв.

[Никто]

Какие ещё новые... Положение о порядке прохождения военной службы старо как говно мамонта, но его не кто не отменял

Вы знаете такие случаи, когда бесквартирного воина (без служебки), выбравшего ПМЖ, отличное от крайнего места службы, увольняли, и эти увольнения были признаны законными? И зачем здесь приплетать ППВС? В ст.23 сказано, "...При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту постоянного жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 настоящего Федерального закона....".
А в п.14 ст. 15: "Обеспечение жилыми помещениями военнослужащих-граждан, имеющих общую продолжительность военной службы 10 лет и более, при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями и членов их семей при перемене места жительства осуществляется федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилых помещений, в том числе путем выдачи государственных жилищных сертификатов. Право на обеспечение жилым помещением на данных условиях предоставляется указанным гражданам один раз. Документы о сдаче жилых помещений Министерству обороны Российской Федерации (иному федеральному органу исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба) и снятии с регистрационного учета по прежнему месту жительства представляются указанными гражданами и совместно проживающими с ними членами их семей при получении жилого помещения по избранному месту жительства...".
И где тут есть лазейка для увольнения бесквартирного воина?
Нынешний п.18 тоже об увольнении не говорит.
Не знаю случаев, чтобы кто-то из моих коллег додумался увольнять бесквартирного воина, основываясь только на указанном Вами пункте ППВС. Может от жизни отстал?

[Elena-An]

или всё таки неприкрытая, прямолинейная и вся какая-то угловато-неудобная, но правда (!), глаза режет?!

А нельзя ли слегка сократить? Факт, что длинные послания, как правило, до конца не дочитываются. Правду оставить, но убрать "прямолинейная и вся какая-то угловато-неудобная", к примеру.

[недоподполковник1]

maxxx1979, там (в посте 16592) смысл ещё в том, что сначала надо установить размер жилищной субсидии, а потом уже вводить принцип её безальтернативности на законодательном уровне!

[mihadol]

смысл ещё в том

Так и пишите смысл, а не белиберду типа

Как только, законопроект вступит в силу, все военнослужащие со своими новыми правами (объекты Вашей политической воли) дружно, в одномоментье, очутятся в "НОВОМ ИЗМЕРЕНИИ". И в этом новом измерении ЖЕЛАЕМОЕ (обещания властей про достойный размер ЕВ) будет уже, действительно, СОИЗМЕРЯТЬСЯ с реальными возможностями нашей экономики и лимитной дисциплиной нашего многострадального бюджета.

утонула в бурных потоках ваших букв.

"И сея пучина поглотила ея в один момент. Короче, все умерли". (с)

[Petra]

вся какая-то угловато-неудобная, но правда

размышлизмы, больше подходящие для перетирания у подъезда, нежели конкретика для первого лица государства. Пусть он и не в почете и читать это не будет, но тексты в такие инстанции должны быть краткими (т.е. талантливыми). Простите великодушно, но у Вас получается как в пословице: "за деревьями леса не видно". Давайте пока ничего не писать ("погоди, дай отдышаться" (ц)

[mihadol]

С уважением, военнослужащие РФ.

Свою подпись ставьте. А то напоминает "Мы, Николай Вторый..."

[maxxx1979]

там (в посте 16592) смысл ещё

...очень нужно постараться найти. Пишите, что хотите. Не буду вас больше отвлекать.

[vitallik1972]

а потом уже вводить принцип её безальтернативности на законодательном уровне!

Речь идет о военнослужащих встающих на учет после НГ?

[недоподполковник1]

Давайте пока ничего не писать ("погоди, дай отдышаться" (ц)

Пишите, что хотите. Не буду вас больше отвлекать.

Так уже вообще поздно что либо писать! Сейчас акция нужна...

[mihadol]

акция нужна...

С этими делами сюда:
Акции

[недоподполковник1]

Речь идет о военнослужащих встающих на учет после НГ?

эта категория граждан защищена в наименьшей степени... вообще не защищена!
Да, и мы сами, признанные нуждающимися в УЖУ по ИМПЖ до 01.01.2014, по большому счёту ни чем от них не отличаемся...

[vitallik1972]

Да, и мы сами, признанные нуждающимися в УЖУ по ИМПЖ до 01.01.2014, по большому счёту ни чем от них не отличаемся...

Ничего не понял,вчера вроде обсудили новый закон?

[недоподполковник1]

mihadol,
Да... не думал я, что буду "осажен" форумчанином у которого в "аватарке" фото самого продвинутого организатора акций за всю историю нашего и не только нашего форума...

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Да, и мы сами, признанные нуждающимися в УЖУ по ИМПЖ до 01.01.2014, по большому счёту ни чем от них не отличаемся...

Ничего не понял,вчера вроде обсудили новый закон?

Сволочи они все... законодатели эти наши или просто слабохарактерные...

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
или слабохарактерные сволочи

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Нынешний п.18 тоже об увольнении не говорит.

так я про новую редакцию