Где будут давать жилье военнослужащим в Москве?

[mr.viktoff]

И разве МО должно строить социалку?
В военных городках - ДА. И не только в ЗВГ.
Военно-строительные нормы 1994 года.

Просто и понятно.

[Petra]

Причем ни одного военного объекта построено не было. Была почему-то построена жилая зона но без социалки.И теперь это втюхивается городу

и в то же время, многим из нас приходили отписки из разных инстанций (мне - из ДЖО, Адм. През-та, ГВП) о том, что жилья для постоянного проживания в Москве не строится, а потмо это самое жилье вдруг резко стало постоянным и распределяться между очередниками. Раньше выкладывались письма, что все жилье на ЛБ, БО и Млж - служебное. Видимо, в этом и есть подвох - пока МО строит служебное, то и требования к жилой застройке иные, нежели к постоянному.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Строили жилье для военнослужащих.

см. мой пост выше. Да, жилье для в/сл, но какого статуса?

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Грустно, если Собянин действительно сдался.

ну что Вы! Для жителей Млж - это супер! Но выцыганил, конечно, не квартирки в Млж, а что-то поприличнее. Например, Пироговку

Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:
сообщение от Прокофьева на ветке "Молжаниново", оборотная сторона Акта приема-передачи

Вложения
Там как раз-таки про обслуживание военных городков Славянкой.

[Посторонний]

ну что Вы! Для жителей Млж - это супер!

Что супер? Когда это все будет построено?

[Lenchik07]

И еще Напомню, что служили все не за бесплатно в надежде на предстоящий бонус в виде квартиры.

Дааа, получая зп 2000 рублей, и плюс наряды,караулы, командировки (за копейки в сутки). Когда зп в среднем была 10000рублей. А на тот момент на эти две тысячи нужно было прокормить семью. Вот и ответ, да мы и хотим получить там квартиру где заслужили её, а не ту куда МО хочет нас забросить. Пусть г-же Вас.... предложат оставить её кв-ру и отдать ей два или три этажа в доме в Млж, она переедет?????

[Pdk]

ЭТО открытый военный городок.

Нет такого юридического понятия "открытый военный городок". В просторечье используется для обозначения бывших ЗВГ исключенных из списка. Не нужно фантазировать.

Просто и понятно.

Но не верно.

Видимо, в этом и есть подвох - пока МО строит служебное, то и требования к жилью иные, нежели к постоянному.

Опять фантазии. Строится ЖИЛЬЕ. И требования к нему одинаковы. Будет оно служебным или для постоянного проживания решает заказчик.
Например, в Подольске построили "городок" (ни разу не военный), для обеспечением жильем военнослужащих. Всего около 75 многоквартирных домов. Большая часть передана военнослужащим для постоянного проживания, несколько домов выделено под служебное жилье. Все строилось по одному проекту. Кстати, с социалкой тоже проблемы. Строит область и город. В Чехове около двадцати домов. Ситуация аналогичная.

Да, жилье для в/сл, но какого статуса

А вот это вопрос интересный. Статус меняется с течением времени...

[AndrewAndrew]

но не до такой степени, что влезть в электричку не возможно.

http://news.pn/ru/incidents/88957

Это раз в несколько лет бывает. Попал тогда в эту попу, еле выжил.
Но в основном нормально всё на этой ветке.

[Посторонний]

Pdk,
А листануть на полстраницы вверх - тяжело?

34. Воинские части, как правило, размещаются в военных городках.
Под "военным городком" понимается комплекс зданий и сооружений, расположенных на одном земельном участке и используемых для расквартирования воинских частей и для размещения военнослужащих, рабочих и служащих Советской Армии и Военно-Морского Флота.
35. Военные городки подразделяются на закрытые и открытые.
К закрытым военным городкам относятся:
- военные городки воинских частей, расположенные в населенных пунктах и имеющие систему пропусков;
- обособленные военные городки воинских частей, расположенные вне черты населенных пунктов.
Перечни закрытых военных городков утверждаются командующими войсками военных округов.

[Pdk]

А листануть на полстраницы вверх - тяжело?

Если Вы об этом:

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

То это даже не смешно. Вы бы лучше что нибудь из журнала "Мурзилка" привели.
Любой подросток пишет в википедию все что считает нужным...

[mr.viktoff]

В Млж строился не отдельный жилой дом, а целый микрорайон. И при проектировании микрорайона должна быть продумана соц.инфраструктура, подсчитана соц.нагрузка, так же должно учитываться имеющаяся соц.инфраструктура. Поэтому и существуют различного рода согласования и разрешения, иначе хаос и вакханалия. (Имею строительное образование).
Конечно, это всё бла-бла-бла... предполагаю что это умышленные но недоказуемые нарушения. Посторонний прав, грамотные доводы... произошел "финт ушами".

[Посторонний]

Pdk,ПРиказ МО РФ № 75 1977 г.

4. Воинские части, как правило, размещаются в военных городках.
Под "военным городком" понимается комплекс зданий и сооружений, расположенных на одном земельном участке и используемых для расквартирования воинских частей и для размещения военнослужащих, рабочих и служащих Советской Армии и Военно-Морского Флота.
35. Военные городки подразделяются на закрытые и открытые.
К закрытым военным городкам относятся:
- военные городки воинских частей, расположенные в населенных пунктах и имеющие систему пропусков;
- обособленные военные городки воинских частей, расположенные вне черты населенных пунктов.
Перечни закрытых военных городков утверждаются командующими войсками военных округов.

[Pdk]

Перечни закрытых военных городков утверждаются командующими войсками военных округов.

Блин, да отменено все это давно. Какие еще командующие округами? Перечень ЗВГ уже давно определяются Постановлением правительства. Вы все Советские НПА приводите...

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Смените себе очки. ПР МО РФ № 75 1977 г.

Ну тогда Вы вековую пыль с ушей стряхните. Вы бы еще указы Петра 1 вспомнили.

[Посторонний]

Pdk,
А он действующий в части, не противоречащей другим НПА. Про постановление правительства знаю.
Но это не отменяет приказ МО №75 1977 г.

[Pdk]

В Млж строился не отдельный жилой дом, а целый микрорайон. И при проектировании микрорайона должна быть продумана соц.инфраструктура, подсчитана соц.нагрузка, так же должно учитываться имеющаяся соц.инфраструктура. Поэтому и существуют различного рода согласования и разрешения, иначе хаос и вакханалия. (Имею строительное образование).

Кто же с этим спорит. Только при проектировании Молжаниново нифига с городом проект не согласовывали (почему - не знаю, предполагать можно что угодно).

[starogil]

Pdk, если вы хорошо знаете не только советские, а и российские НПА, пожалуйста, приведите выдержку из НПА, согласно которому земельные участки в Москве (Молжаниново, Б.Очаковская, Хорошевское шоссе, Левобережная, возможно, другие) были переданы в ведение МО.

[Посторонний]

Вы бы еще указы Петра 1 вспомнили.

Есть указы петра 1, которые требуют форму допуска.

[Pdk]

Но это не отменяет приказ МО №75 1977 г.

Отменен этот приказ ВО ВСЕХ СВОИХ ЧАСТЯХ, полностью, окончательно! Хватит фантазировать.

[Petra]

Что супер? Когда это все будет построено?

уж лучше Собянина долбать вкупе с Префектом САО и управой Млж. , чем Шо Эффективнее.

[starogil]

Pdk, подоплека вопроса несложная. Если Правительство РФ определяет статус "военных городков" , то в чем сложность техническая и юридическая передачи этих земельных участков в ведение города Москвы? Почему не готовят передачу? Ведь правовая база есть, целый ФЗ.

[Pdk]

Pdk, если вы хорошо знаете не только советские, а и российские НПА,

Я не утверждал, что хорошо знаю все НПА, не приписывайте мне заслуг Посторонний,
Но я знаю как принимаются законченные строительством объекты в МО РФ. Просто потому, что в свое время приходилось учавствовать в приемке в качестве члена комиссии. Правда это было не жилье, а "объекты военной инфраструктуры", но НПА и порядок те же. Регулируются одним приказом.

[Посторонний]

Pdk,

Отменен этот приказ ВО ВСЕХ СВОИХ ЧАСТЯХ, полностью, окончательно! Хватит фантазировать.

ПРИКАЗ об отмене - в студию!!!.

[starogil]

Petra, согласен, они действуют хоть в каком-то правовом русле. И, по крайней мере, когда власти Москвы отвечают, понятно о чем пишут и чем руководствуются. В отличие от департаментов МО, несмотря на присутствие Ше в качестве министра. Не получается у него выправить имидж МО, не совладал

[Pdk]

то в чем сложность техническая и юридическая передачи этих земельных участков в ведение города Москвы? Почему не готовят передачу?

Мне это самому интересно, и не сколько по Молжаниново, а сколько по Подольску. Здесь процесс передачи прошел чуть дальше. Городок уже заселен примерно на 90 %, но вопрос с передачей земли окончательно не решен.

Pdk, подоплека вопроса несложная.

Думаю, проблемы как раз в подоплеке. Идет "торговля" между МО и местными властями. Но это все "подковерные игры".

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

ПРИКАЗ об отмене - в студию!!!.

Станете Якубовичем - будете требовать "в студию".
Нужно - ищите. Этот приказ НЕ действует!

[mr.viktoff]

предполагать можно что угодно

Если бы в живую увидел проектно-сметную документацию с технико-экономическими обоснованиями и контракт-договорами - не предполагал бы , а утверждал .
Но никто их не представит, иначе много чего можно объяснить.
Нарушения - были и есть (в т.ч. и в Подольске). Думаю что Вы с этим согласны... Руководство говорит - "есть определенные затруднения".

Приказ Министра обороны СССР от 22 февраля 1977 г. N 75 - действующий, с изменениями и дополнениями от 18 октября 1979 г., 26 июня 2000 г., 1 сентября 2008 г.
см. гарант, референт - http://www.referent.ru/1/63127#h330
На него даже ссылаются http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 8346016556

[Petra]

Мне это самому интересно, и не сколько по Молжаниново, а сколько по Подольску.

в Подольске тоже Славянка - УК? Посмотрите в ветке Млж, там Прокофьев выложил оборотную сторону Акта приема-передачи со Славянкой. Русским по белому написано: "специализированное жилое помещение", "военный городок" - это о чем? У Вас такие же Акты были?

[АПРЕЛЬ58]

Будет оно служебным или для постоянного проживания решает заказчик.

На основании постоянно уточняемых данных в потребности и приоритетом в постоянном, а также публичными заверениями Пу.. о том , что вопрос с постоянным жильем они закроют к 8, 9,10,11,12,13годам...., но когда в Москве по всем известным строительным адресам заказчик строит исключительно служебное

Только при проектировании Молжаниново нифига с городом проект не согласовывали (почему - не знаю

Не надо лукавить.

пока МО строит служебное, то и требования к жилой застройке иные, нежели к постоянному.

[starogil]

Pdk, когда я говорил о подоплеке, то говорил о подоплеке своего вопроса насчет НПА по передаче земель введение МО. Вы немного в сторону отошли.
Что касается назначения жилья, служебное или постоянное. Я ранее приводил уже цитату из юридической литературы о документах для госрегистрации объекта недвижимости. Так вот акты приемки жилья, разрешение наввод в эксплуатацию, про которые ДЖО любит говорить и на которые ссылается постоянно, они нужны были в первую очередьдля подтверждения назначения объекта капстроя, что построены жилые дома, а не казарма там, или хранилища. Иначе бы застройщика либо оштрафовали за изменение назначения строительства или вообще прикрыли стройку. Т.е. ДЖО произвел подмену понятий. При этом руководящие работники сами-то прекрасно ориентируются, что есть чо, чтобы хотя бы самим не ошибаться Из той же цитаты из юридической литературы ясно, что ответственность за последствия выдачи разрешения на ввод в эксплуатацию несут уполномоченные органы-либо орган государственной власти либо орган местного самоуправления. Как видим, МО не несет никакой ответственности за правовые последствия выдачи разрешения на ввод в эксплуатацию. В юридической литературе четко указывается, что разрешение наввод в эксплуатацию выдается застройщику. А в случае с, например, Молжаниново, МО вначале само себе выдало разрешение на строительство, а потом само же себе выдало разрешение на ввод в эксплуатацию. Обратите внимание, что этот вопрос гражданин Оборотенько не поднимал, избегал его, прекрасно осознавая его скользкость

[mr.viktoff]

Не надо лукавить.
Petra писал(а):
пока МО строит служебное, то и требования к жилой застройке иные, нежели к постоянному.

скорее не требования, а порядок согласования, разрешения, признания и ввода

[starogil]

Совершенно верно, АПРЕЛЬ58, потому что требования к жилью разные. А так МО микс сделало, все шито-крыто

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Все вместе, и порядок в отношении организации строительства и приемки результатов строительства, и требования к жилью. Все мы все по-ни-ма-ем. Как ни пытаются нас сделать дураками.

[Dzirt95]

А в случае с, например, Молжаниново, МО вначале само себе выдало разрешение на строительство, а потом само же себе выдало разрешение на ввод в эксплуатацию.

Когда Москва строит на своей земле муниципальное жилье она тоже сама себе выдает разрешение и потом сама у себя принимает. Зачем МО к кому-то обращаться за разрешением, если они сами имеют полномочия и разрешить и ввести в эксплуатацию жилье для проживания военных?

[starogil]

Москва строит, что получается? Объекты городской инфраструктуры-жилье и все остальное. МО строит, что получается? Объекты военной инфраструктуры-жилье и все остальное.
Разница есть хотя-бы в процессе получения в собственность. Так что давайте без сказок про одинаково зеленых крокодилов