Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[Rosondon]

Снова наступаем на те же грабли. Законом на 2% увеличивается денежное довольствие, учитываемое при исчислении пенсии, но не пенсия.

А при увеличении ДДИП пенсия у вас не увеличивается?
Указ поставил задачу Правительству увеличить пенсию, а каким образом и за счет чего - отдал на откуп этому самому правительству.

[igonik44]

А что такое ВК?

"Врага" надо знать!...

Показать текст

Центр социального обеспечения Военного Комиссариата города Санкт-Петербург

[Гамбринус11]

Вы же читали Определение? Там четко сказано где глухо, в другом месте, где он не отметил, значит не глухо.

СИЛЬНАЯ МЫСЛЬ, однако. Вот в иск ее и поместите. И уж тогда действительно будет глухо.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

А у нас дикий ФЕОДАЛИЗМ,

Полагаю, что единороссы и их лидеры убедят Вас в обратном. И Вы согласитесь (я уверен).

[kamysy2]

Одной из социальных гарантий военным пенсионерам является и индексация пенсии путём индексации окладов денежного довольствия для исчисления пенсии.

Много букв, но ваша мысль понятна.

[Гамбринус11]

Гамбринус11 писал(а):
Вы жаловались на неисполнение Указа № 604 в отношении Вашей пенсии?

Нет,
Rosondon писал(а):
по 54%

Посему читайте Определение КС № 1800.

[igonik44]

МЫСЛЬ, однако...

СИЛЬНАЯ

Имеется ввиду:

2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данным запросам окончательно и обжалованию не подлежит.

Каков запрос - таково и Определение.

[Гамбринус11]

"Врага" надо знать!...

Пенсионный орган - так было бы понятнее.

[Rosondon]

СИЛЬНАЯ МЫСЛЬ, однако. Вот в иск ее и поместите. И уж тогда действительно будет глухо.

Вы предлагаете, каждому вновь прибывшему заново все объяснять или предлагать? Поковыряйте ветку.
Или предложите свое, хотя у вас глухо.

Вы вот уже две страницы если не больше флудите, не одной дельной мысли или предложения.

[igonik44]

При этом, КС просто тупо не принимает к рассмотрению (ИМ так проще). Не надо выносить ПОСТАНОВЛЕНИЕ. ИМХО

[Vodolaz1947]

Прошу доказать обратное

Ну если Вам так неймется, вспомните арифметику и посчитайте, как увеличится Ваша пенсия при увеличением размера денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии на 4,07 процентных пункта. (С 01.10.2013 г ДДИП учитывалось в размере 0,5805(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ), с 01.10.2014 г. ДДИП будет учитываться в размере 0,6212(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)).

[ЮрМих]

Блажен, кто верует. Наше государство в отношении своих граждан живет по принципу: "Кому я должен, я всем прощаю".

Но официального приостановления индексации окладов военнослужащимни разу не было за всю историю. И приостановление не является отменой права за эти года. Тогла бы законодатель просто отменил данную статью, а затем её бы ввёл через 2 года. Если в 2015 году не проиндексируют оклады с учётом 2013-2014 годов, то это будет утратой права и военнослужащих за эти года, что является явно видимым и ярким нарушением ч3 ст. 55 Конституции. Это надо сейчас и выбить у содов, что военным проиндексируют с учётом 2013-2014 годов в 2015 году. Ведь судам ещё не дали распоряжение по этому поводу. Надо застолбить это до 2015 года, до издания постановления правительства об индексации окладов в 2015 году. Просто потом будет поздно и бессмысленно, как с 54%.

[kamysy2]

Ваша пенсия, уважаемый товарищ, с 01.01.2014 г. увеличилась не на 7 % (по сравнению с тем ее размером. что выплачивали Вам до 01.01.2014 г.)

А с какого документа вы взяли эти 7%?

[Vodolaz1947]

орган

Орган - это такое бааааальшое понятие

[topa]

В СМИ информация , что с 1 февраля повышается пенсия , в том числе и военным пенсионерам. Что, как . и на сколько ???

[kamysy2]

В СМИ информация , что с 1 февраля повышается пенсия , в том числе и военным пенсионерам. Что, как . и на сколько ???

Гражданским - на 6,5% с 1 февраля. А про военных Откуда 7%?
Я понимаю что по Указу президента вероятно: инфляция +2%. Хорошо: 5%+2%=7%
5% это прогнозируемая в 2014 году инфляция, но где записано что должна учитываться прогнозируемая, а не прошлогодняя -6,5%, как у гражданских?

[ЮрМих]

Прошу разъяснить смысл данной фразы.

Я так пишу потому, что мысль в голове появляется и пока до конца её правильно сформулирую смогу её вообще потерять. Поэтому как в голове она появляется я быстро её печатаю, править будем уже в исках.
По поводу Постановлений правительства: и раньше индексация и повышение окладов проводилось постановлениями Правительства. Но были года когда инфляция была, а Постановления Правительства по индексации окладов не выходили. И в последующем эти года уже не учитывались. Так же могли поступить и сейчас. Молча не издать этот закон №350 о приостановлении и не издать Постановление правительства по индексации.

[igonik44]

надо выносить ПОСТАНОВЛЕНИЕ.

ГЛАВА VIII. РЕШЕНИЯ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 71. Виды решений

(Часть первая утратила силу - Федеральный конституционный закон от 03.11.2010 г. N 7-ФКЗ)
Итоговое решение Конституционного Суда Российской Федерации по существу любого из вопросов, перечисленных в пунктах 1, 2, 3, 3-1 и 4 части первой статьи 3 настоящего Федерального конституционного закона, именуется постановлением. Постановления выносятся именем Российской Федерации. (В редакции Федерального конституционного закона от 03.11.2010 г. N 7-ФКЗ)
Итоговое решение Конституционного Суда Российской Федерации по существу запроса о соблюдении установленного порядка выдвижения обвинения Президента Российской Федерации в государственной измене или совершении иного тяжкого преступления именуется заключением.
Все иные решения Конституционного Суда Российской Федерации, принимаемые в ходе осуществления конституционного судопроизводства, именуются определениями.
В заседаниях Конституционного Суда Российской Федерации принимаются также решения по вопросам организации его деятельности.

Аспект у нас не тот... Надо искать...

[ЮрМих]

Ну если Вам так неймется, вспомните арифметику и посчитайте, как увеличится Ваша пенсия при увеличением размера денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии на 4,07 процентных пункта. (С 01.10.2013 г ДДИП учитывалось в размере 0,5805(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ), с 01.10.2014 г. ДДИП будет учитываться в размере 0,6212(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)).

Сами же пишете 0, 5805. Всё равно меньше 1. Просто уменьшать стали на меньшую величину. Не на 46%, а на 41,95%.

[Vodolaz1947]

А при увеличении ДДИП пенсия у вас не увеличивается?

Ну Вы прекрасно все понимаете, что имелось ввиду (При увеличении "указанного денежного довольствия, учитываемого..." на 2 процентных пункта пенсия увеличивается на 3,07 %). Так что не надо под...

Сами же пишете 0, 5805. Всё равно меньше 1. Просто уменьшать стали на меньшую величину. Не на 46%, а на 41,95%

Не передергивайте. Мы с Вами говорим о разных вещах.

[direktor52]

Может быть, но не обязательно. Поэтому констатируем, что с 01.01.2014 требования ФЗ № 4468-1 выполнены. Так? Теперь о выполнении Указа Президента. В идеале должен быть НПА (по аналогии с трудовыми пенсиями): "В соответствии с указом Президента РФ с такого-то повысить пенсию в/с на 2% сверх уровня инфляции" и указать конкретную цифру.

Совершенно верно, читай ответ на мою кляузу из ВК

[kamysy2]

(При увеличении ДДИП на 2 процентных пункта пенсия увеличивается на 3,07 %).

Опять за старое? ДДИП в Законе чётко определено и не может быть увеличино без увеличения окладов военнослужащих. Увеличиваться может часть его до 100% значения и только!

[Tushila]

Мысля пришла!!!! Снижение пенсии в процентном выражение привело к её увеличению. Таким образом увеличение КК на 2% и более есть увеличение в процентном выражение пенсии, значит приводит к уменьшению пенсии. Но почему-то приводит к увеличению пенсии.

Я уже размышлял по этому поводу...

[direktor52]

с 1 февраля повышается пенсия , в том числе и военным пенсионерам. Что, как . и на сколько ??

На столько же

Гражданским - на 6,5% с 1 февраля. А про военных Откуда 7%

Это тем кто получает вторую гражданскую пенсию Я, например с 1.02. буду получать рублей 500

[gladcat]

вспомните арифметику и посчитайте

Вспомнил и посчитал (для максамального размера):
1. Сумма пенсии в декабре 2012 г.:
0,54 ? ((ОВД + ОВЗ) + 0,4 ? (ОВД + ОВЗ)) ? 0,85 =
0,54 ? 1,4 ? (ОВД + ОВЗ) ? 0,85
2. Прирост суммы пенсии в течение 2013 г.:
(0,56 ? ((ОВД + ОВЗ) + 0,4 ? (ОВД + ОВЗ)) ? 0,85 ? 9 + 0,5805 ? ((ОВД + ОВЗ) + 0,4 ? (ОВД + ОВЗ)) ? 0,85 ? 3) : 12 = 1,4 ? (ОВД + ОВЗ) ? 0,85 ?((0,56 ? 9 + 0,5805 ? 3) : 12) =
0,565 ?1,4 ? (ОВД + ОВЗ) ? 0,85
3. Читаем указ президента:
г) ежегодное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции;
4. Сравнивая части 1 и 2:
(0,565 ?1,4 ? (ОВД + ОВЗ) ? 0,85) : (0,54 ? 1,4 ? (ОВД + ОВЗ) ? 0,85),
получаем ежегодное повышение в 1, 046 раза, или ежегодное повышение на 4,6 %
Делаем выводы.

Есть вариант его оспорить?

А зачем его оспаривать?
Там же написано - в данном аспекте не нарушает.
Изучаем Камасутру и пишем ПО ВСЕМ ВОЗМОЖНЫМ ДРУГИМ АСПЕКТАМ ЗАНОВО.

[Vodolaz1947]

ДДИП в Законе чётко определено и не может быть увеличино без увеличения окладов военнослужащих. Увеличиваться может часть его до 100% значения и только!

Виноват, исправился

[kamysy2]

Делаем выводы.

Не врубился.
0,54 ? 1,4 ? (ОВД + ОВЗ) ? 0,85 - пенсия в декабре 2014 года. Согласен
0,565 ?1,4 ? (ОВД + ОВЗ) ? 0,85 - это что? Прирост пенсии с января 2013 года? Не понятно.
С января пенсия стала - 0,56 ?1,4 ? (ОВД + ОВЗ) ? 0,85, а с октября - 0,5805 ?1,4 ? (ОВД + ОВЗ) ? 0,85
Делим 0,5805 на 0, 54 и получаем 1,075 следовательно с октября 2013 года номинально пенсия увеличилась на 7,5% по сравнению с декабрём 2012 года. Это факт.
Если этим желали сказать что в результате реальная стоимость нашей пенсии за весь 2013 год не уменьшилась, то это спорный вопрос. Об этом на ветке уже писалось и делались расчёты.

[FAPSI]

вспомните арифметику и посчитайте

Вспомнил и посчитал (для максамального размера):
1. Сумма пенсии в декабре 2012 г.:
0,54 ? ((ОВД + ОВЗ) + 0,4 ? (ОВД + ОВЗ)) ? 0,85 =
0,54 ? 1,4 ? (ОВД + ОВЗ) ? 0,85
2. Прирост суммы пенсии в течение 2013 г.:
(0,56 ? ((ОВД + ОВЗ) + 0,4 ? (ОВД + ОВЗ)) ? 0,85 ? 9 + 0,5805 ? ((ОВД + ОВЗ) + 0,4 ? (ОВД + ОВЗ)) ? 0,85 ? 3) : 12 = 1,4 ? (ОВД + ОВЗ) ? 0,85 ?((0,56 ? 9 + 0,5805 ? 3) : 12) =
0,565 ?1,4 ? (ОВД + ОВЗ) ? 0,85
3. Читаем указ президента:
г) ежегодное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции;
4. Сравнивая части 1 и 2:
(0,565 ?1,4 ? (ОВД + ОВЗ) ? 0,85) : (0,54 ? 1,4 ? (ОВД + ОВЗ) ? 0,85),
получаем ежегодное повышение в 1, 046 раза, или ежегодное повышение на 4,6 %
Делаем выводы.

Декабрь 2012г. - 31548.72. Декабрь 2013г. - 33914.85. В итоге пенсия изменилась на 7.5%.

[Мотокомбат]

Вот взял с одного из вонпенсовских сайтов:(пенсионер.рф)

Часть 2 ст.34 ФЗ № 309-ФЗ нет необходимости отменять.
Её необходимо правильно применять с учетом ст. 4 ГК РФ (закон не имеет обратной силы).
При этом ч. 10 ст. 12 Закона № 309-ФЗ строго установлено, что Закон
№ 4468-I о пенсионном обеспечении в новой редакции (установленной Законом № 309-ФЗ), применяется только при исчислении вновь назначаемых пенсий за выслугу лет гражданам подлежащих увольнению после 1 января 2012 года.
Размер пенсии за выслугу лет в денежном выражении может быть пересмотрен (т.е. не изменяя формулы расчета пенсии) только в порядке, установленном ст. 49 Закона № 4468-I при увеличении денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников, исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий.
Порядок применения часть 2 ст.34 ФЗ № 309-ФЗ МО РФ «самостийно» определило указаниями Департамента социальных гарантий МО РФ от 6.12.2011 года № 182/3/1/1085.
Этим самым прикрыло «задницы» военным комиссариатам.
Кроме этого: обратите внимание военкоматы «перекроили на свой лад» квиточки о выплате пенсий военным пенсионерам.
Сейчас в квиточках, выданных о размере пенсий до 2012 года не стоит пометки бессрочно, а на квиточках о размере пенсий, начиная с 2012 года, стоит пометка бессрочно.
Это от лукавого!!!
Проще исполнять по указивке, чем в Законы заглянуть!!!
Пенсия за выслугу лет в соответствии с частью 1 пункта 4 статьи 23 закона Российской Федерации от 15.12.2001 года № 166-ФЗ назначается один раз и бессрочно (пожизненно), в том числе для пенсионеров, вышедших в запас (отставку) до 2012 года.
Не смотря на указания Департамента социальных гарантий МО РФ от 6.12.2011 года № 182/3/1/1085 военкоматы в соответствии с Положением о военкоматах (утверждено Указом Президента РФ от 07.12.2012 № 1609) действуют в соответствии с Конституцией РФ, законами РФ и т.д., военкомы являются отдельными юридическими лицами и лично отвечают за исполнение положений действующего законодательства РФ.
Подавайте в суд на областных (республиканских, краевых) военкомов. Век воли не видать!!!
А где же деньги, Зин!!! (цитата: Высоцкий В.С.)

[gladcat]

Мысля пришла!!!! Снижение пенсии в процентном выражение привело к её увеличению.

КС констатирует этот факт, но скромно умалчивает о том, что сохранение прежних порядка и правил исчисления пенсии, установленных нам при ее назначении, привело бы к еще бОльшему ее увеличению, а также о том, что у военного пенсионера как бы должен быть шанс выбрать для себя из двух вариантов лучший.

[kamysy2]

Декабрь 2012г. - 31548.72. Декабрь 2013г. - 33914.85. В итоге прирост 7.5%.

А кто бы спорил. Но где по Закону, а где по Указу? Если по Указу - отменён Закон. Если по Закону, то не полностью по Указу?