Распоряженцы в ожидании увольнения

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#14191

Непрочитанное сообщение mihadol » 07 мар 2014, 17:12

ссылку на ту ветку не научился делать
Наведите курсор на номер нужного сообщения (к примеру, номер Вашего сообщения #14208).
Щёлкните правой кнопкой.
"Копировать ссылку".
Вставьте скопированное в своё сообщение.
Служба в распоряжении - это ссылка на Ваше сообщение.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:29

#14192

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 07 мар 2014, 18:17

BeS_8209,
Распор, такой же военнослужащий, как и стоящие на должности, поэтому, при назначении на равнозначную должность, его согласия не требуется. Если рапору предлагают таки равнозначную должность, то он либо принимает это, либо имеет право на увольнение по ОШМ, третьего тут не дано (про больных разговор не ведем)

abjktyn
Постоянный участник
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 18:37

#14193

Непрочитанное сообщение abjktyn » 07 мар 2014, 19:16

кто подскажет, должен ли быть учтен ВУС при назначении на равнозначную? если нет, то в каких НПА это аргументируют?

Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50

#14194

Непрочитанное сообщение Никто » 07 мар 2014, 19:28

кто подскажет, должен ли быть учтен ВУС при назначении на равнозначную? если нет, то в каких НПА это аргументируют?
Должен учитываться, но не обязательно, при назначении на новую ВУС должна быть проведена переподготовка.
"...5. Назначение военнослужащего на воинскую должность производится в случае, если он отвечает требованиям, предъявляемым к данной воинской должности. При этом учитываются уровень профессиональной подготовки военнослужащего, его психологические качества, состояние здоровья и иные обстоятельства, предусмотренные настоящим Положением.
6. Назначение военнослужащих на воинские должности должно обеспечивать их использование по основной или однопрофильной военно-учетной специальности и с учетом имеющегося опыта служебной деятельности.
При необходимости использования военнослужащих на должностях по новой для них военно-учетной специальности их назначению на эти должности, как правило, должна предшествовать соответствующая переподготовка...".
Одним словом: возможность назначения определяет командир и кадровый орган. Жестких запретов нет. Конечно кроме очевидных случаев, когда летчика нельзя назначить врачем или наоборот. К примеру. Главное соответствие проф. подготовки и соответствие требованиям к должности. ;)

BeS_8209
Заслуженный участник
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 05 май 2012, 11:35

#14195

Непрочитанное сообщение BeS_8209 » 07 мар 2014, 20:11

Распор, такой же военнослужащий, как и стоящие на должности, поэтому, при назначении на равнозначную должность, его согласия не требуется
я об этом и твержу на трех ветках, но пока преобладает позиция более опытных форумчан, с которой я и не согласился
Жизнь всегда шире социальных норм

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:29

#14196

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 07 мар 2014, 20:15

пока преобладает позиция более опытных форумчан, с которой я и не согласился
наверно не очень понятно излагали, но если так, то я с Вами, а я еще опытнее, просто до 9 марта буду участником :D

BeS_8209
Заслуженный участник
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 05 май 2012, 11:35

#14197

Непрочитанное сообщение BeS_8209 » 07 мар 2014, 20:27

пока преобладает позиция более опытных форумчан
она основана на п.п."д" п.10 ст.11 и ст.13 ПППВС, а именно
д) назначение на воинские должности военнослужащих, зачисленных в распоряжение соответствующих командиров (начальников), производится в возможно короткий срок, не позднее срока, установленного Федеральным законом и настоящим Положением;
Статья 13. Порядок зачисления в распоряжение командира (начальника)
б) в случае освобождения от воинской должности (должности) в связи с проведением организационно-штатных мероприятий - не более чем на шесть месяцев;
Я же считаю что согласия всл на назначение именно на равную должность согласно п.15 ст.11, п.2 ст.15 ПППВС (по переводу) не требуется, хоть вы трижды сверхсрочный распоряженец, Вы такой же военный раз не согласились уволиться без жилья, следовательно проходите военную службу с правами, обязанностями и ответственностью военнослужащего. Разве не очень понятно?!
Жизнь всегда шире социальных норм

Аватара пользователя
Adeptpodpoll
Постоянный участник
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 23:24

Re:

#14198

Непрочитанное сообщение Adeptpodpoll » 07 мар 2014, 20:37

[/quote]
Я же считаю что согласия всл на назначение именно на равную должность согласно п.15 ст.11, п.2 ст.15 ПППВС (по переводу) не требуется, хоть вы трижды сверхсрочный распоряженец, Вы такой же военный раз не согласились уволиться без жилья, следовательно проходите военную службу с правами, обязанностями и ответственностью военнослужащего. Разве не очень понятно?![/quote

конечно не надо согласия, но еже ли у вас кончился контракт (сидя в распоряжении), то без вашего согласия на заключение нового контракта данное назначение на равную должность будет вряд ли правомочно :lol:

BeS_8209
Заслуженный участник
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 05 май 2012, 11:35

#14199

Непрочитанное сообщение BeS_8209 » 07 мар 2014, 20:47

конечно не надо согласия, но еже ли у вас кончился контракт (сидя в распоряжении),
контракт прекращает свое действие в день исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части согласно п. 9 статьи 4 ПППВС, так что формально закончившийся бумажный контракт ни от чего не убережет, а в вопросах служебного жилья может и навредить
Жизнь всегда шире социальных норм

Аватара пользователя
Adeptpodpoll
Постоянный участник
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 23:24

#14200

Непрочитанное сообщение Adeptpodpoll » 07 мар 2014, 20:57

так что формально закончившийся бумажный контракт ни от чего не убережет

да в нашей российской армии это уж точно :lol: ни от чего :lol:

а вот отказ в заключении нового контракта при назначении на равную должность вполне может и уберечь. или в новом облике сейчас разрешено назначать военнослужащих отказавшихся заключать новый контракт на должности: высшие, низшие, равные? новые веяния ;)

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:29

#14201

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 07 мар 2014, 21:06

она основана на п.п."д" п.10 ст.11 и ст.13 ПППВС, а именноgest писал(а):д) назначение на воинские должности военнослужащих, зачисленных в распоряжение соответствующих командиров (начальников), производится в возможно короткий срок, не позднее срока, установленного Федеральным законом и настоящим Положением;Статья 13. Порядок зачисления в распоряжение командира (начальника)б) в случае освобождения от воинской должности (должности) в связи с проведением организационно-штатных мероприятий - не более чем на шесть месяцев;
и как это противоречит
Я же считаю что согласия всл на назначение именно на равную должность согласно п.15 ст.11, п.2 ст.15 ПППВС (по переводу) не требуется
?
конечно не надо согласия, но еже ли у вас кончился контракт (сидя в распоряжении), то без вашего согласия на заключение нового контракта данное назначение на равную должность будет вряд ли правомочно
коллега BeS_8209, прав,
контракт прекращает свое действие в день исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части согласно п. 9 статьи 4 ПППВС, так что формально закончившийся бумажный контракт ни от чего не убережет
есть и Пленум ВС с соответсвующим разъяснением, что воин решив остаться в списках части, не желая заключать контракт, но воспользовался правом на запрет увольнения без жилья, продолжает проходить ДОБРОВОЛЬНО военную службу по контракту, следовательно назначить на должность это не помешает, но если Вы не хотите быть назначенным на должность, то можете воспользоваться правом увольнения по ОШМ. Лафа была пока не было должностей, если появились должности, то теперь придется выбирать.
Новый облик тут не причем, это НПА и ПМО, вот на вышестоящую или нижестоящую, только с вашего согласия.
Другой вопрос, пугают или есть действительно должности, хотя где там на полюсе чтоли решили базу создать :)

BeS_8209
Заслуженный участник
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 05 май 2012, 11:35

#14202

Непрочитанное сообщение BeS_8209 » 07 мар 2014, 21:30

а вот отказ в заключении нового контракта при назначении на равную должность вполне может и уберечь
Adeptpodpoll,
я такой же распоряженец из старого облика, но предпочитаю владеть материалом, либо стремиться к овладению (не без помощи форума, респект ему), возможно в споре, но конструктивном..я Вам привел ссылки на пункты НПА...
что значит отказ от заключения контракта? согласно п.11 ст.9 такой военный представляется к увольнению, но если от увольнения без жилья военный отказывается, значит он соглашается служить на условиях ПППВС и прочих военных НПА, а согласно п.1 ст.9 ППВС военнослужащий, проходящий военную службу по контракту и желающий продолжить ее прохождение, заключает новый контракт в следующих случаях:
а) при окончании срока предыдущего контракта;

Добавлено спустя 16 минут 23 секунды:
другое дело как это воплощается на практике, хотя попытки понудить распоряженцев к подписанию контрактов были (инфа из соответствующих веток форума)...но даже если новый контракт не заключен, старый действует до исключения из списков части
Жизнь всегда шире социальных норм

Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50

#14203

Непрочитанное сообщение Никто » 07 мар 2014, 21:36

продолжает проходить ДОБРОВОЛЬНО военную службу по контракту, следовательно назначить на должность это не помешает,
Не верное трактование. Без наличия заключенного контракта ни один кадровый орган не пропустит представление к назначению на воинскую должность. Отсутствие контракта у проходящего военную службы гражданина допускается только у воина, подлежащего увольнению, но не уволенного до обеспечения его ЖП, например. Вот именно для них служба считается, как Вы выразились, в добровольном порядке. Мы не берем во внимание обстоятельства(участие в походах кораблей; нахождение в отпуске по беременности, родам и уходу за ребенком; нахождение в плену, в положении заложника или интернированного и при других обстоятельствах), когда воин не может своевременно заключить новый контракт. Т.о. ни о каком назначении на должность бесконтрактника даже и речи идти не может.

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:29

#14204

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 07 мар 2014, 21:49

Не верное трактование. Без наличия заключенного контракта ни один кадровый орган не пропустит представление к назначению на воинскую должность. Отсутствие контракта у проходящего военную службы гражданина допускается только у воина, подлежащего увольнению, но не уволенного до обеспечения его ЖП, например. Вот именно для них служба считается, как Вы выразились, в добровольном порядке. Мы не берем во внимание обстоятельства(участие в походах кораблей; нахождение в отпуске по беременности, родам и уходу за ребенком; нахождение в плену, в положении заложника или интернированного и при других обстоятельствах), когда воин не может своевременно заключить новый контракт. Т.о. ни о каком назначении на должность бесконтрактника даже и речи идти не может.
то есть по Вашему, находиться на должности без контракта можно, а быть назначеным нет? Дайте ссылку на НПА или ПМО

BeS_8209
Заслуженный участник
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 05 май 2012, 11:35

#14205

Непрочитанное сообщение BeS_8209 » 07 мар 2014, 21:53

Без наличия заключенного контракта ни один кадровый орган не пропустит представление к назначению на воинскую должность.
это аргумент в пользу согласия, но скорее административный и военнослужащий вынужден будет его заключить в случае назначения, либо уволиться
Отсутствие контракта у проходящего военную службы гражданина допускается только у воина, подлежащего увольнению, но не уволенного до обеспечения его ЖП, например.
каким НПА? но в любом случае этот гражданин - военнослужащий по контракту с соответствующим правовым статусом и действующим контрактом
Жизнь всегда шире социальных норм

Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50

#14206

Непрочитанное сообщение Никто » 07 мар 2014, 22:02

то есть по Вашему, находиться на должности без контракта можно, а быть назначеным нет
Да, именно так. Назначать не будут. Читайте ППВС и вникайте в смысл его положений, регламентирующих прохождение военной службы.
каким НПА?
Что каким НПА? Высшие судебные органы дали трактовку таких обстоятельств, когда у воина контракт истек, но увольнять его нельзя, то такого воина признают как проходящим военную службу в добровольном порядке.
"...Таким образом, после истечения срока, указанного в контракте, военнослужащий реализует свое право на труд посредством либо дальнейшего прохождения военной службы - до обеспечения его жилым помещением, либо увольнения с военной службы - с условием его последующего обеспечения жильем по месту будущего проживания. Следовательно, при отсутствии письменного согласия военнослужащего на увольнение до улучшения его жилищных условий и при истечении срока, указанного в контракте, такого военнослужащего следует считать проходящим военную службу в добровольном порядке только до дня обеспечения жилым помещением...".

BeS_8209
Заслуженный участник
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 05 май 2012, 11:35

#14207

Непрочитанное сообщение BeS_8209 » 07 мар 2014, 22:12

Высшие судебные органы дали трактовку таких обстоятельств, когда у воина контракт истек, но увольнять его нельзя, то такого воина признают как проходящим военную службу в добровольном порядке.
не думаю что такой воин может диктовать свои условия и не соблюдать Порядок ППВС и иные НПА в области военной службы.
К тому же согласно п.4 ст.4 ПППВС добровольный порядок службы и есть служба по контракту, пусть даже и до обеспечения жильем и исключения из списков части
Жизнь всегда шире социальных норм

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:29

#14208

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 07 мар 2014, 22:21

Да, именно так. Назначать не будут. Читайте ППВС и вникайте в смысл его положений, регламентирующих прохождение военной службы.
я Вам могу ответить точно так же
Читайте ППВС и вникайте в смысл его положений, регламентирующих прохождение военной службы.
Вы дайте конкретные ссылки на подтверждение своей позиции

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
военнослужащий вынужден будет его заключить в случае назначения, либо уволиться
совершенно верно, а поскольку он уже будет на этот момент не увольняемый ОШМщик пждущий жилье, то потеряет право на жилье, и его уволят по окончании контракта :P

Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50

#14209

Непрочитанное сообщение Никто » 07 мар 2014, 22:24

Anybody08,Вы в какой должности проходите военную службу? Офицер кадрового органа, НШ части, КЧ?

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:29

#14210

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 07 мар 2014, 22:26

Anybody08,Вы в какой должности проходите военную службу? Офицер кадрового органа, НШ части, КЧ?
satrap71 :)

gest
Модератор
Модератор
Сообщения: 5441
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 21:10
Откуда: Санкт-Петербург

#14211

Непрочитанное сообщение gest » 07 мар 2014, 22:28

satrap71 - это диагноз?

Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50

#14212

Непрочитанное сообщение Никто » 07 мар 2014, 22:31

СПНШ по СЧ и кадрам что ли?

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Вы даже Представление не оформите, т.к. не сможете представить сведения о действующем контракте воина. Такое Представление ни один КЧ не подпишет, однозначно.

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:29

#14213

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 07 мар 2014, 22:50

satrap71 - это диагноз?
представление :D
СПНШ по СЧ и кадрам что ли?
в настоящий момент распоряженец, но был и кадровиком и восьмериком :D
Вы даже Представление не оформите, т.к. не сможете представить сведения о действующем контракте воина.
а что мне помешает? Согласно приложения №3 к пр МО РФ 350, указывается - дата заключения контракта и на какой срок он был заключен (с указанием даты окончания контракта); именно их и укажу

gest
Модератор
Модератор
Сообщения: 5441
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 21:10
Откуда: Санкт-Петербург

#14214

Непрочитанное сообщение gest » 07 мар 2014, 22:54

Anybody08,
Молодца, рад за Вас! Остаюсь при своем мнении!

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:29

#14215

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 07 мар 2014, 22:55

Остаюсь при своем мнении!
Это Ваше право :)

gest
Модератор
Модератор
Сообщения: 5441
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 21:10
Откуда: Санкт-Петербург

#14216

Непрочитанное сообщение gest » 07 мар 2014, 23:00

Anybody08,
Коллега! Сделал бы Вас как коллегу ;)

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
P.S. Хоть я и не танкист :D

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:29

#14217

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 07 мар 2014, 23:00

Коллега! Сделал бы Вас как коллегу
теперь расшифруйте :D
P.S. Хоть я и не танкист
а еще и не юрист :D

gest
Модератор
Модератор
Сообщения: 5441
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 21:10
Откуда: Санкт-Петербург

#14218

Непрочитанное сообщение gest » 07 мар 2014, 23:03

Ответил в личку :)

Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50

#14219

Непрочитанное сообщение Никто » 07 мар 2014, 23:03

именно их и укажу
Ну если бы мне мой кадровик принес такую хрень, он бы больше кадровиком не был. Когда воин с истекшим сроком контракта, а очень хочется назначить его на должность, необходимо оформить Представление на заключение нового контракта и назначения на должность. И все. Больше никаких вариантов нет. Дальше смысл теоретизировать по этому банальному вопросу не вижу смысла. Позвоните в ГУК и спросите, пропустят ли они назначения на должность воина с истекшим сроком контракта! :D

Аватара пользователя
пипец
Заслуженный участник
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 16:00
Откуда: Сталинград

#14220

Непрочитанное сообщение пипец » 07 мар 2014, 23:08

Кто против, если предлагают служить пишите рапорт и служите.
Ну да, написал рапорт на перевод (с отношением) 2месяца назад, представление из части еще не ушло.
gest писал(а): открываем букварь ПППВС!д) назначение на воинские должности военнослужащих, зачисленных в распоряжение соответствующих командиров (начальников), производится в возможно короткий срок, не позднее срока, установленного Федеральным законом и настоящим Положением;
Срок установленный ФЗ -это 6 месяцев?


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot и 31 гость