Универсальная тема

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#1801

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 12 мар 2014, 10:26

При этом результаты аттестации рабочих мест по условиям труда действительны в течение 5 лет с момента ее завершения, но не более чем до 31 декабря 2018 года и могут быть использованы работодателями в целях, установленных Федеральным законом N 426-ФЗ, за исключением освобождения от уплаты страховых взносов в ПФ РФ по дополнительному тарифу.
походу по новой платить работодателю придется.
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
zatafa
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 12 май 2012, 16:54

#1802

Непрочитанное сообщение zatafa » 12 мар 2014, 20:35

которые упраздняют процедуру аттестации рабочих мест по условиям труда и вводят процедуру специальной оценки условий труда.
Вот это настоящий развод, ни кто ни когда не получит за вредные условия труда. т.е. гражданский персонал РФ МО.

Аватара пользователя
ТАЛИЯ
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 21:16
Откуда: РКС

#1803

Непрочитанное сообщение ТАЛИЯ » 12 мар 2014, 20:59

zatafa,
думаю, не стоит раньше времени делать такие выводы.
Может быть "специальная оценка условий труда" будет по круче аттестации?
А слово "методика" очень любят в МО РФ :) , даже больше чем ТК РФ.

Добавлено спустя 15 минут 16 секунд:
Указанная Методика проведения специальной оценки условий труда, утверждена приказом Минтруда России от 24 января 2014 г. N 33н "Об утверждении Методики проведения специальной оценки условий труда, Классификатора вредных и (или) опасных производственных факторов, формы отчета о проведении специальной оценки условий труда и инструкции по ее заполнению" и находится на государственной регистрации в Минюсте России.
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#1804

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 13 мар 2014, 01:56

и находится на государственной регистрации в Минюсте России.
значит ждем регистрации, поскольку НПА которые положено регистрировать вступают в силу с момента регистрации и опубликования
всё пройдёт, пройдёт и это.

alexvohr
Активный новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 12:48

#1805

Непрочитанное сообщение alexvohr » 16 мар 2014, 02:55

Всем здравствуйте...интересует вопрос по так называемому приказу 1010......ждать ли вообще......и есть ли примерные суммы за 1-ый квартал 2014..........заранее спасибо)))

DSG1970
Заслуженный участник
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 22:00

#1806

Непрочитанное сообщение DSG1970 » 16 мар 2014, 09:18

А ничего что еще первый квартал даже не закончился?! :D
Это только мое мнение - я не претендую на истину в последней инстанции. Пока не юрист..

Аватара пользователя
ТАЛИЯ
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 21:16
Откуда: РКС

#1807

Непрочитанное сообщение ТАЛИЯ » 16 мар 2014, 09:34

...ждать ли вообще...
был слушок, что премий по Пр.1010 с этого года не будет. Насколько соответствует действительности?
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек


Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#1809

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 16 мар 2014, 15:44

Насколько соответствует действительности?
пока ни насколько - он действует
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_104696/
всё пройдёт, пройдёт и это.

Alex0905
Заслуженный участник
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 17:52

Re:

#1810

Непрочитанное сообщение Alex0905 » 19 мар 2014, 17:37

...ждать ли вообще...
был слушок, что премий по Пр.1010 с этого года не будет. Насколько соответствует действительности?
пока ни насколько - он действует
Чтобы не выплачивать каждый квартал - не обязательно отменять приказ. Фонд экономии пойдет в Крым ;)

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#1811

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 19 мар 2014, 18:10

Фонд экономии пойдет в Крым
это вы просто так болтаете или знаете наверняка?
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
ТАЛИЯ
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 21:16
Откуда: РКС

#1812

Непрочитанное сообщение ТАЛИЯ » 19 мар 2014, 18:38

Alex0905,
шЮтка такая?
Прямо таки, смею предположить, святым шутите)
Хотя доля правды может быть - не с 2010 г. выплачивают эту премию.
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#1813

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 19 мар 2014, 20:00

Хотя доля правды может быть - не с 2010 г. выплачивают эту премию.
даже олимпиада не сильно затронула насколько я знаю
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
ТАЛИЯ
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 21:16
Откуда: РКС

#1814

Непрочитанное сообщение ТАЛИЯ » 19 мар 2014, 20:19

Что то как то уверенности не вижу.
Всё будет норм..
Готовьте мешки)
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек

Alex0905
Заслуженный участник
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 17:52

#1815

Непрочитанное сообщение Alex0905 » 20 мар 2014, 10:53

это вы просто так болтаете или знаете наверняка?
Я же поставил смайлик, а насчет премий по 1010 ежеквартально - все же помнят 2012 и 2013 год, когда в большинстве воинских частей за 1 квартал они вообще не выплачивались, хотя как вы пишите - приказ 1010 действует.

Катерина Катеринова
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 19:32

#1816

Непрочитанное сообщение Катерина Катеринова » 21 мар 2014, 19:41

всем доброго дня! На работе запретили выезжать по путевке за границу, путевка была куплена в декабре 2013 года на апрель 2014, едем с детьми. Если поеду - уволят. Наверное буду увольняться. В списках санкций Министерство обороны не звучало, мы ж не сотрудники банка "Россия" и прочие вошедшие в списки США.

Аватара пользователя
ТАЛИЯ
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 21:16
Откуда: РКС

#1817

Непрочитанное сообщение ТАЛИЯ » 21 мар 2014, 20:35

Не спешите увольняться.
На работе запретили выезжать по путевке за границу,
Как запретили? Вас ознакомили с документом?
Возьмите его копию. Интересно посмотреть.
В ТК есть основания для увольнения по инициативе работодателя.
Показать текст
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Путеводители по кадровым вопросам и трудовым спорам. Вопросы применения ст. 81 ТК РФ
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4) смены собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера);
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
б) появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
(пп. "б" в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
д) установленного комиссией по охране труда или уполномоченным по охране труда нарушения работником требований охраны труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;
7.1) непринятия работником мер по предотвращению или урегулированию конфликта интересов, стороной которого он является, непредставления или представления неполных или недостоверных сведений о своих доходах, расходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера либо непредставления или представления заведомо неполных или недостоверных сведений о доходах, расходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера своих супруга (супруги) и несовершеннолетних детей, открытия (наличия) счетов (вкладов), хранения наличных денежных средств и ценностей в иностранных банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, владения и (или) пользования иностранными финансовыми инструментами работником, его супругом (супругой) и несовершеннолетними детьми в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации, если указанные действия дают основание для утраты доверия к работнику со стороны работодателя;
(п. 7.1 введен Федеральным законом от 03.12.2012 N 231-ФЗ, в ред. Федеральных законов от 29.12.2012 N 280-ФЗ, от 07.05.2013 N 102-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы;
9) принятия необоснованного решения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями и главным бухгалтером, повлекшего за собой нарушение сохранности имущества, неправомерное его использование или иной ущерб имуществу организации;
10) однократного грубого нарушения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями своих трудовых обязанностей;
11) представления работником работодателю подложных документов при заключении трудового договора;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
12) утратил силу. - Федеральный закон от 30.06.2006 N 90-ФЗ;
(см. текст в предыдущей редакции)
13) предусмотренных трудовым договором с руководителем организации, членами коллегиального исполнительного органа организации;
14) в других случаях, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Порядок проведения аттестации (пункт 3 части первой настоящей статьи) устанавливается трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, принимаемыми с учетом мнения представительного органа работников.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
(часть третья в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
В случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этого подразделения производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации.
(часть четвертая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Увольнение работника по основанию, предусмотренному пунктом 7 или 8 части первой настоящей статьи, в случаях, когда виновные действия, дающие основания для утраты доверия, либо соответственно аморальный проступок совершены работником вне места работы или по месту работы, но не в связи с исполнением им трудовых обязанностей, не допускается позднее одного года со дня обнаружения проступка работодателем.
(часть пятая введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.
(часть шестая введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)


http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_17.html
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек

Катерина Катеринова
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 19:32

#1818

Непрочитанное сообщение Катерина Катеринова » 23 мар 2014, 16:03

в нашей организации на ТК не опираются, для них директива МО - документ, а если что-то не устраивает, увольняйтесь. В понедельник постараюсь достать копию данного документа

DSG1970
Заслуженный участник
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 22:00

#1819

Непрочитанное сообщение DSG1970 » 23 мар 2014, 17:03

Да, копия была бы очень кстати..... Форма допуска то какая у вас? И в какое зарубежье ехать собирались?

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
в нашей организации на ТК не опираются
- чуть подправлю, вы позволяете вашей организации не опираться на ТК
Это только мое мнение - я не претендую на истину в последней инстанции. Пока не юрист..

Alex0905
Заслуженный участник
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 17:52

Re:

#1820

Непрочитанное сообщение Alex0905 » 24 мар 2014, 09:25

Да, копия была бы очень кстати..... Форма допуска то какая у вас? И в какое зарубежье ехать собирались?
Подтверждаю, было указание о приостановлении выезда по частным делам военнослужащих и ГП (независимо от допуска) в страны ЕС, НАТО и Украину. Ниже выборка из тлг по ЗВО...
Вложения
Выезд всл и ГП на Украину и страны ЕС приостановлен.jpg

KOTlin
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:34

Re: Проблемы гражданского персонала МО РФ

#1821

Непрочитанное сообщение KOTlin » 24 мар 2014, 11:13

Считаю, что нужно было рекомендовать, а не требовать ...
Международный пакт о гражданских и политических правах 1966 года провозглашает право человека покидать любую страну, включая свою собственную.
Конституция Российской Федерации предусматривает, что каждый гражданин Российской Федерации может свободно выезжать за пределы Российской Федерации и беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию (часть 2 статьи 27); права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства (часть 3 статьи 55).
В соответствии со статьей 2 Федерального закона от 15 августа 1996 г. № 114-ФЗ гражданин Российской Федерации не может быть ограничен в праве на выезд из Российской Федерации иначе как по основаниям и в порядке, предусмотренным этим Федеральным законом.
Так, в силу подпункта 1 статьи 15 названного Федерального закона право гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации может быть временно ограничено при допуске его к сведениям особой важности или совершенно секретным сведениям, отнесенным к государственной тайне в соответствии с законом Российской Федерации о государственной тайне, если он заключил трудовой договор (контракт), предполагающий временное ограничение права на выезд из Российской Федерации, при условии, что срок ограничения не может превышать пять лет со дня последнего ознакомления лица со сведениями особой важности или совершенно секретными сведениями, - до истечения срока ограничения, установленного трудовым договором (контрактом) или в соответствии с данным Федеральным законом.
Кроме этого, статьей 19 этого же Федерального закона предусмотрено, что военнослужащие Вооруженных Сил Российской Федерации, выезжают из Российской Федерации при наличии разрешения командования, оформленного в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Согласно статье 24 Федерального закона от 21 июля 1993 г. № 5485-1 должностное лицо или гражданин, допущенные или ранее допускавшиеся к государственной тайне, могут быть временно ограничены в своих правах. Одним из таких ограничений является ограничение права выезда за границу на срок, оговоренный в трудовом договоре (контракте) при оформлении допуска гражданина к государственной тайне.
По смыслу приведенных норм, право на выезд из Российской Федерации может быть временно ограничено ТОЛЬКО для лиц, допущенных к сведениям особой важности или совершенно секретным сведениям, а также для военнослужащих.
У многих пожилые родители на той же Украине и что, не навещать их раз в году ...

Alex0905
Заслуженный участник
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 17:52

#1822

Непрочитанное сообщение Alex0905 » 24 мар 2014, 11:57

Считаю, что нужно было рекомендовать, а не требовать ...
Согласен на 100%. Может кто, особенно из этой категории
У многих пожилые родители на той же Украине и что, не навещать их раз в году ...
и оспорит неправомерные действия органов военного управления, если не побоится ответной реакции со стороны командования. Но кому надо ехать и стоит вопрос поездки или увольнения (как у Катерины Катериновой), я бы обратился с заявлением в суд на обжалование действий командира вч.

KOTlin
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:34

Re:

#1823

Непрочитанное сообщение KOTlin » 24 мар 2014, 12:18

Если поеду - уволят.
Потом через суд восстановят (100%).

Аватара пользователя
ТАЛИЯ
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 21:16
Откуда: РКС

#1824

Непрочитанное сообщение ТАЛИЯ » 24 мар 2014, 12:34

Не понятная формулировка "приостановить", а то что?
Особо касаемо ГП.
Согласна с выше сказанным.
Какую ответственность понесет нарушивший этот документ не указано.
Почему сразу увольнение?
Ерунда, перестраховываются - понятно, но только рекомендовать.

Добавлено спустя 11 минут 6 секунд:
"Во исполнении указания НГШ ВС РФ"
Указание - это что, новый НПА?
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек

KOTlin
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:34

Re:

#1825

Непрочитанное сообщение KOTlin » 24 мар 2014, 12:42

"Во исполнении указания НГШ ВС РФ"
Указание - это что, новый НПА?
В том то и дело, что это подзаконный ведомственный акт ...

Аватара пользователя
ТАЛИЯ
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 21:16
Откуда: РКС

#1826

Непрочитанное сообщение ТАЛИЯ » 24 мар 2014, 16:09

Указание – правовой акт, издаваемый органом государственного управления, преимущественно по вопросам информационно-методического характера, а также по вопросам, связанным с организацией исполнения приказов, инструкций и других актов данного органа и вышестоящих органов управления.
Критиковать — значит объяснять автору,
что он делает не так, как сделал бы я,
если бы умел. Карел Чапек

Аватара пользователя
Кошка в коробке
Заслуженный участник
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 11:24
Откуда: г. Улан-Удэ

#1827

Непрочитанное сообщение Кошка в коробке » 24 мар 2014, 19:12

20 февраля 2014 года Министром обороны РФ было принято решение о ежемесячном поощрении отдельных категорий гражданского персонала ВС РФ в рамках ПМО 2010 года №1010.
Гражданский персонал воинских частей и организаций (воен.приемки, военкоматы, дома офицеров и прочие) НЕ ПОПАЛИ под эту раздачу.
Вероятнее всего (по опыту прошлого года), решение о выплате премий по ПМО 1010 в 2014 году и, в частности за 1 квартал 2014 года, работникам воинских частей и организаций МО РФ, будет принято ближе к 9 мая, в честь праздника так сказать. http://www.nachfin.info/SMF/index.php?t ... #msg504174

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Вам Крым подарили, а Вы ещё и 1010 просите, не патриотично...

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1828

Непрочитанное сообщение Ворчун » 24 мар 2014, 21:41

работе запретили выезжать по путевке за границу, путевка была куплена в декабре 2013 года на апрель 2014, едем с детьми. Если поеду - уволят.
Если вы не допущены к сведениям, составляющим гос.тайну, то езжайте. Просто не говорите, что ездили.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Катерина Катеринова
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 19:32

#1829

Непрочитанное сообщение Катерина Катеринова » 24 мар 2014, 22:53

я не допущена к сведениям, составляющим гос.тайну, и уже точно решила, что поеду. Но если попросят паспорт на проверку, вот тогда могут быть проблемы. И в заявлении на отпуск с нас требуют указать, где будем проводить отпуск.

gest
Модератор
Модератор
Сообщения: 5441
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 21:10
Откуда: Санкт-Петербург

#1830

Непрочитанное сообщение gest » 24 мар 2014, 22:54

Но если попросят паспорт на проверку, вот тогда могут быть проблемы
паспорт утерян ;)


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ ГРАЖДАНСКОГО ПЕРСОНАЛА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя