Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33985

Непрочитанное сообщение alex56 » 05 янв 2020, 21:15

QR_BBPOST верховный суд считает, что ремонт без отселения нельзя назвать капитальным
У нас нет общих ситуаций. Поэтому Верховный суд дает свои заключения в конкретной разбираемой им ситуации.
А рассматриваемой нами ситуации капремонт всего и сразу не проводится.
QR_BBPOST как раз схема понятна
А раз понятно, то какие вопросы. Лифты менять нужно, электрику, сантехническое оборудование, крышу тоже. Стены, как правило (нынешние не знаю) выдерживают не один капремонт. Даже панельным домам дается срок в 100 лет.

And_k
Заслуженный участник
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 16:10

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33984

Непрочитанное сообщение And_k » 05 янв 2020, 00:08

Дома есть и за сотню лет и капремонт идет частичный ..здесь как раз схема понятна, другое дело, что верховный суд считает, что ремонт без отселения нельзя назвать капитальным

И я о том же, что обоснования этим 28 годам нет

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33983

Непрочитанное сообщение alex56 » 03 янв 2020, 16:31

QR_BBPOST ак и критическая ошибка с предположением о том что кап.ремонт делается в домах 60-70лет
Еще раз. Дома такого возраста есть и до сих пор находятся в приличном состоянии. Если Вы лично их не видели, то это не значит, что их нет. А капремонт начали именно с таких домов. Дом, где я живу - 1978 года постройки, а капремонт запланирован на 28 год. Вот и посчитайте сами.

And_k
Заслуженный участник
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 16:10

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33982

Непрочитанное сообщение And_k » 03 янв 2020, 01:11

[ref]And_k[/ref], Алекс явно к истории с кап.ремонтом не причастен. Одобряет ли - это др.вопрос.
Сайт региональной программы капитального ремонта: https://www.mos.ru/pgu/ru/application/f ... 01/#step_2.
- Портал «Наш город». В разделе поиска введите адрес своего дома, справа выберите «Многоквартирные дома», далее выберите «Региональная программа капитального ремонта»;
- Оф. сайт Мэра Москвы mos.ru.
Давно не см. Появились изменения. Ремонт в 2042-2044 гг.
Это вопрос наличия или отсутствия собственного мнения и судя по всему принципиального отказа от изучения истории вопроса,по крайне мере текст об не утвержденной реновации и реконструкции о многом говорит, как и критическая ошибка с предположением о том что кап.ремонт делается в домах 60-70лет (времён СССР до 40хх? После ? Или времён закладки проектной троекратной прочности в гражданском строительстве, а так же забывчивости о дореволюционных доходных домах) ..да и не важно это для нас у нас свои материалы и свое качество работы...

Алекс, по-моему вы говорите о четырех сериях сносимых хрущёвок,и перечислить ? К7, А 1605 итд ..быстро возводимых лагутенковских 5этажках, которые начали при лужкове, а закончили при собянине ..реновации ещё нет ..то что вы видите коммерция, да за московские бюджетные..аварийных домов нет в Москве в отличии от регионов ..

Аватара пользователя
Lodeynopolez
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 20:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33981

Непрочитанное сообщение Lodeynopolez » 28 дек 2019, 19:51

Обращение жителей с Митинга 14 декабря в поддержку скорейшего строительства Школы, Сада и Поликлиники на 750 посещений в смену переданы.
+ Обращение по прекращению деятельности АБЗ.
Получены ответы на ранее направленные Резолюции митингов и запросы инициативной группы от Депздрава, Депстроя и др.
Подробнее см.
https://sinyvinskaya11.blogspot.com/

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33980

Непрочитанное сообщение alex56 » 28 дек 2019, 18:20

QR_BBPOST Алекс знает, что в сериях наших домов необходимо кап.ремонт делать через30-35 лет
А причем здесь я? Копии документов о сроках проведения капремонта в этой ветке выкладывались, можете поискать. Или ищите на сайте фонда капремонта. Лентяи на форуме не приветствуются (это не только мое мнение).
QR_BBPOST теперь кап.ремонт якобы делают в домах 60-70летней давности
А какие по Вашему дома в городах и весях России. Это в Москве реновация идет, а в других городах такого понятия нет, только капремонт. В этом году 75 лет Победы, а города европейской части СССР восстанавливались после войны, а в Сибири наверняка есть постройки и столетней давности, а может и больше, т.к. раньше строили надежно.

Лена-екб
Заслуженный участник
Сообщения: 3574
Зарегистрирован: 31 май 2012, 15:14

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33979

Непрочитанное сообщение Лена-екб » 27 дек 2019, 22:50

[ref]And_k[/ref], Алекс явно к истории с кап.ремонтом не причастен. Одобряет ли - это др.вопрос.
Сайт региональной программы капитального ремонта: https://www.mos.ru/pgu/ru/application/f ... 01/#step_2.
- Портал «Наш город». В разделе поиска введите адрес своего дома, справа выберите «Многоквартирные дома», далее выберите «Региональная программа капитального ремонта»;
- Оф. сайт Мэра Москвы mos.ru.
Давно не см. Появились изменения. Ремонт в 2042-2044 гг.

And_k
Заслуженный участник
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 16:10

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33978

Непрочитанное сообщение And_k » 27 дек 2019, 18:23

ЕКБ, меня не дойдёт через 35 лет волнует, а то как они считали, откуда например Алекс знает, что в сериях наших домов необходимо кап.ремонт делать через30-35 лет, при том что теперь кап.ремонт якобы делают в домах 60-70летней давности, при это у нет не одного документа

Лена-екб
Заслуженный участник
Сообщения: 3574
Зарегистрирован: 31 май 2012, 15:14

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33977

Непрочитанное сообщение Лена-екб » 27 дек 2019, 13:03

Есть деньги, но не про нашу честь.
Красиво жить не запретишь. Новый год обойдется Москве почти в миллиард рублей.
Меня особо порадовал парад коммунальной техники. Какая статься расходов такое допускает? Что год грядущий нам готовит, какие ждут праздники? В регионах особо восхищаются и радуются за москвичей.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/27/12/2019/5 ... m=newsfeed

Аватара пользователя
NiNo forever
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 17:50

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33976

Непрочитанное сообщение NiNo forever » 23 дек 2019, 23:50

QR_BBPOST почему убрали посты, где показали видео с заседания наших депутатов, которые себе премии выписывают по 500 тысяч, от 17.12.2019 г. И главное, за какие такие заслуги, руки то не ждёт, из бюджета района?
Это же не здесь выложили, а на другом форуме по Синявинской :D ( и кстати, там видео до сих пор висит)

Лена-екб
Заслуженный участник
Сообщения: 3574
Зарегистрирован: 31 май 2012, 15:14

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33975

Непрочитанное сообщение Лена-екб » 23 дек 2019, 20:24

QR_BBPOST Почему убрали посты, где показали видео с заседания наших депутатов, которые себе премии выписывают по 500 тысяч, от 17.12.2019 г. И главное, за какие такие заслуги, руки то не ждёт, из бюджета района?
Вас беспокоит именно финансовая сторона или все-таки движимы неприязнью по отношению к отдельным депутатам? Не секрет, что идет раздрай между депутатами. Команда не сложилась.
Если есть претензии по работе к конкретным лицам, может лучше обозначить свою позицию открыто (чем ходить вокруг да около).
Если же обеспокоены исключительно расходованием премиального фонда, то возникает вопрос – а прежние заслуженно себя премировали? Почему вдруг возникло желание пустить премии на благо района? Может все-таки дело в конкретных личностях?
А почему тогда не поднять вопрос о премировании депутатов гор. и гос.думы? Там циферки одобряете?
Почему не озаботиться и расходованием средств на чуть ли не еженедельные праздничные мероприятия в районе? Вы загляните на стр.
и.о. главы администрации Сов. деп. Самойлина. Это ж человек-праздник. Массовик-затейник.
С позволения сказать артисты не даром выступают. Экономить так экономить!? А можно и дальше пойти. Начинать с местных депутатов я что-то смысла не вижу. Или не согласны?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33974

Непрочитанное сообщение alex56 » 23 дек 2019, 19:48

QR_BBPOST Почему убрали посты
Ни кто постов не трогает в этой ветке. Если у Вас есть это видео, выложите. Я, например, первый раз слышу, но интересно.

Borozda
Участник
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 19:59

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33973

Непрочитанное сообщение Borozda » 23 дек 2019, 11:17

Почему убрали посты, где показали видео с заседания наших депутатов, которые себе премии выписывают по 500 тысяч, от 17.12.2019 г. И главное, за какие такие заслуги, руки то не ждёт, из бюджета района?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33972

Непрочитанное сообщение alex56 » 22 дек 2019, 17:21

QR_BBPOST Недавно случайно узнала, что гражданские работающие пенсионеры, чтобы получить перерасчет, увольняются перед каждой прибавкой.
Я давно понял, что так нужно делать, что бы соблюсти закон. Но лично мне это не нужно.
QR_BBPOST А как насчет понятия - сырой закон?
Проблема сырости заключается в том, что на Западе закон соблюдают, а у нас пытаются обойти. Все.

Лена-екб
Заслуженный участник
Сообщения: 3574
Зарегистрирован: 31 май 2012, 15:14

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33971

Непрочитанное сообщение Лена-екб » 21 дек 2019, 20:56

QR_BBPOST Мое мнение спецсчет в этом случаи лучшее из зол
Может, в Вашем случае. Свое мнение я выше высказала.
А платить придется, не спорю. НО глупо строить долгосрочные планы. Дед не Кощей.
QR_BBPOST ..расскажите про практику получения кредитов на кап.ремонт в случае нехватки денег у дома
Вот-вот. Такой поворот вполне возможен. Но скорее до этого не дойдет (в нашем случае 35 лет).
QR_BBPOST Закон есть, выполняйте.
Это к избранным относится?
А как насчет понятия - сырой закон? Обкатка и нарабатывание практики?
Кап.ремонт пока вызывает множество споров, не только среди собственников.

Почувствуйте разницу - между выполнять и не нарушать закон. Недавно случайно узнала, что гражданские работающие пенсионеры, чтобы получить перерасчет, увольняются перед каждой прибавкой. Вопрос звучал - пора ли увольняться, чтобы получить прибавку. :D

Отправлено спустя 22 минуты 3 секунды:
Когда наступает «белая полоса»?
Перед выборами, конечно! Сразу ощущаем заинтересованность избранников, их стремление преобразовать нашу жизнь. Именно перед выборами сердца кандидатов наполняются благородством, души преисполнены добром и заботой к ближним, а разум указывает все изъяны предшественников и указывает путь беззаветного служения народу.
А между выборами еще случаются «светлые часы» (4-5). Когда можно попросить собаку, к примеру. Не столько светлые часы, сколько мифические. Когда понимаешь, что вот она - иная реальность, где сплошные рывки и подъем.

Однако случаются сюрпризы. Символично, что канун НГ. Проект планировки Млж.р-на.


Понятно, что реальность будет иная. На высотки должно хватить. А вот останется ли на инфраструктуру - вопрос интересный.
Как водится, 50% выделенных (если не более) «потеряется». До того момента, пока все деньги не освоят, Млж. будет медом намазано. Сколько объявится озаботившихся нашими проблемами. Члены КПРФ и ЛДПР вообще, наверное, штабы откроют в районе. :)

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33970

Непрочитанное сообщение alex56 » 20 дек 2019, 09:35

Так я и спрашиваю о первичных документах,
У старых домов это вопрос эксплуатации
кроме сметы ни чего
Дом в план капремонта включили, сроки указали. Когда придёт время, предоставят смету

And_k
Заслуженный участник
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 16:10

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33969

Непрочитанное сообщение And_k » 20 дек 2019, 05:45

Так я и спрашиваю о первичных документах,
У старых домов это вопрос эксплуатации

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33968

Непрочитанное сообщение alex56 » 19 дек 2019, 17:53

QR_BBPOST Спрашивать нужно с двух сторон, тогда это исполнением будет ...
А кто Вам мешает спрашивать при проведении капремонта? Другое дело, что Вы возможно не хотите спрашивать.
У меня на доме проходил капремонт. Спрашивал. Но не во всем разбираюсь, поэтому принимать работу должны специалисты. Но в той части, где разбирался - спрашивал. И самое главное, отвечали.
Мне отвечают все, даже если сразу не хотят.

And_k
Заслуженный участник
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 16:10

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33967

Непрочитанное сообщение And_k » 19 дек 2019, 17:25

Это врядли насчёт всегда, да и технически сложно.
Спрашивать нужно с двух сторон, тогда это исполнением будет ...
Контроль знаете и изменения необходимо учитывать

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33966

Непрочитанное сообщение alex56 » 19 дек 2019, 15:10

QR_BBPOST вот вы тогда и исполняйте
я закон всегда исполняю.
Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:
QR_BBPOST раз мыслить отказываетеся.
соглашаться с Вами. А с чем соглашаться? Мне наплевать на других, меня главное не трогайте. Не хочу соглашаться.
Чем Вы отличаетесь от тех, кто сейчас ворует и думает свалить на Запад? Только тем, что не воруете и не можете свалить, но на будущее Вам наплевать.
У меня тоже возраст такой, что остается только взносы сдавать, а ремонт возможно уже будет после меня. Но я заинтересован, что бы в будущем у детей не возникали проблемы с жильем, которое без ремонтов будет рушиться.

And_k
Заслуженный участник
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 16:10

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33965

Непрочитанное сообщение And_k » 19 дек 2019, 13:42

:good: поправки вносятся в жилищный кодекс в том числе .. и в данный момент ..
вот вы тогда и исполняйте, раз мыслить отказываетеся. ...другие пускай вносят и нечего по ушам оттаптываться чужой глупостью, кем то вписанной и кем то подписанной, когда фонд кончится или исчезнет ..они не первые по этому пути идут, амортизационные отчисления на ремонт и замену заложены в стоимости ресурса

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33964

Непрочитанное сообщение alex56 » 19 дек 2019, 10:13

QR_BBPOST какой смысл говорить
Краткое содержание Вашего поста - Раньше все было плохо, пусть так и остается, а меня не волнует, что будет дальше.
И какой смысл с Вами беседовать?
Закон есть, выполняйте.

And_k
Заслуженный участник
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 16:10

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33963

Непрочитанное сообщение And_k » 19 дек 2019, 05:56

QR_BBPOST артина примерно такая в ваших головах, сейчас делается кап.ремонт в домах конца 80хх - 30 лет прошло ..
ошибаетесь - домам уже лет 60-70

Отправлено спустя 10 минут :
QR_BBPOST во-первых, как понимаю много лишних денег
Если Вы о счетах по конкретному дому, то опять ошибаетесь. Сборы на капремонт начались не давно, так, что на серьезный капремонт ни у одного дома не хватит. Поэтому пока
QR_BBPOST добавят из фонда
И стоит задача - по максимуму реализовывать собранные деньги, почему и пишут, что фонды капремонта не справляются с задачей, т.к. организовать ремонт большого количества домов действительно трудно.
QR_BBPOST если работы везде те же, двойной тариф чтоли за толщину стен и соблюдение гостов?
Что Вам мешает проверять смету. Ее не прячут, а обязаны предоставить собственникам перед голосованием о капремонте.
какой смысл говорить с лицом с которым появился мир и все проблемы вселенной с момента его обращения к ним ..
то есть за все 70 советской власти и кап.ремонт не делался и 20 лет власти РФ деньги не отчислялись ..это ничего так ю, что только в Москве полно домов 19 начала 20 века не укладывающихся в вашу концепцию о 60-70 годах? это ничего, что в законах о жкх до 14 года прописывался кап.ремонт, это ничего что в 90хх многие имели и отдельные счёта, это ничего, что при советской власти был маневренный фонд и ремонты бились по статьям, краткосрочный, среднесрочной и долгосрочный ..или полагает, что амортизацию на ндс заменили и у всех память отбило ? сборы в этот фонд начались недавно . а как нам известно из жизнедеятельности других фондов у них систематически денег нет и качеством услуги не страдают

Аватара пользователя
Lodeynopolez
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 20:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33962

Непрочитанное сообщение Lodeynopolez » 15 дек 2019, 20:51

QR_BBPOST Кассационное определение СК по административным делам Верховного Суда РФ от 12 февраля 2019 г. N 33-КГ18-13 Поскольку административным истцом были соблюдены необходимые условия для получения места в детском саду для ребёнка, уполномоченный орган обязан был обеспечить его местом в дошкольном учреждении для получения бесплатного дошкольного образования, следовательно, непредставление ребёнку такого места свидетельствует о неисполнении административным ответчиком возложенной на него законом обязанности и о нарушении конституционного права несовершеннолетнего на доступное и бесплатное дошкольное образование, вследствие чего состоявшиеся по делу судебные акты являются незаконными
Спасибо! Ценные выводы и оценки. Как раз для наших случаев.
Главная беда в том, что куда не приходим сразу ответ Вы (активисты) первые, кто недоволен - жалоб то нет ....

Но вот в Префектуре САО все знают.
Отчеты о встречах - https://sinyvinskaya11.blogspot.com/?m=0

Аватара пользователя
NiNo forever
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 17:50

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33961

Непрочитанное сообщение NiNo forever » 15 дек 2019, 20:45

alex56, детский сад в районе есть (один-единственный, в комплексе с единственной школой), но мест в нём уже нет. Он был построен без учёта реальной численности жителей. Сейчас детям предлагают места в детских садах других районов, это на расстоянии 18-25 км от дома. С учётом пробок и пересадок, по времени дорога до детского сада в один конец занимает минимум полтора часа.
Власти не идут на нарушение закона, поскольку место ребёнку предоставлено. А то, что родители отказываются от предложенного - ну так сами виноваты...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33960

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 дек 2019, 15:14


Аватара пользователя
Lodeynopolez
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 20:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33959

Непрочитанное сообщение Lodeynopolez » 15 дек 2019, 13:39

Результаты сбора подписей на Митинге 14 декабря:

- За ускорение строительства детско-взрослой поликлиники на 750 посещений в смену - 188 подписей;
- За ускорение строительства детского сада и школы - 176 подписей.

Обращения будут переданы и ответы опубликованы.

Кого не было, поможете общему делу, если отправите свои обращения Онлайн.
Окружим со всех сторон ;)

Инструкция и бланки для отправки Онлайн
https://sinyvinskaya11.blogspot.com/?m=0

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33958

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 дек 2019, 06:04

QR_BBPOST артина примерно такая в ваших головах, сейчас делается кап.ремонт в домах конца 80хх - 30 лет прошло ..
ошибаетесь - домам уже лет 60-70

Отправлено спустя 10 минут :
QR_BBPOST во-первых, как понимаю много лишних денег
Если Вы о счетах по конкретному дому, то опять ошибаетесь. Сборы на капремонт начались не давно, так, что на серьезный капремонт ни у одного дома не хватит. Поэтому пока
QR_BBPOST добавят из фонда
И стоит задача - по максимуму реализовывать собранные деньги, почему и пишут, что фонды капремонта не справляются с задачей, т.к. организовать ремонт большого количества домов действительно трудно.
QR_BBPOST если работы везде те же, двойной тариф чтоли за толщину стен и соблюдение гостов?
Что Вам мешает проверять смету. Ее не прячут, а обязаны предоставить собственникам перед голосованием о капремонте.

And_k
Заслуженный участник
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 16:10

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33957

Непрочитанное сообщение And_k » 15 дек 2019, 05:08

если обобщить то картина примерно такая в ваших головах, сейчас делается кап.ремонт в домах конца 80хх - 30 лет прошло ..
и счёт если он индивидуальный хранится в каком то там банке, не на специальном счёте - кап.ремонта, а любом каком то счете..так отчислений может не хватить .. если на счёте фонда хватит, ..вопрос, во-первых, как понимаю много лишних денег, раз в случае чего добавят из фонда, неясно основание, потому как деньги 30 лет будет есть инфляция и не только она и их нужно не мегьше, а больше булет . во вторых, почему в старых домах должно не хватить, если работы везде те же, двойной тариф чтоли за толщину стен и соблюдение гостов?..да еще в старой конфигурации их явно меньше ..и последнее ктонить хоть один расчёт видел или документ ?
в третий раз страна за капремонт платит ..
в который раз на пенсии откладывает..самим то как вам это ?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

#33956

Непрочитанное сообщение alex56 » 14 дек 2019, 16:21

расскажите про практику получения кредитов на кап.ремонт в случае нехватки денег у дома
Если дом не перешел на индивидуальный спецсчет, то деньги на капремонт берутся не только из накоплений собственников на дату проведения капремонта, но и в случае нехватки денег из общего "котла", а после проведения капремонта за счет взносов происходит компенсация затраченных средств.


Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot] и 7 гостей