Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

[Dzirt95]

А в Росреестре разве не скажут что ли кто хозяин, кто управляет?

[medved2010]

http://structure.mil.ru/structure/minis ... ganization
Скорее всего так оно и есть. Но ни каких электронных баз у них, по моему, нет и взять распечатку будет не откуда.

[Foxhound]

medved2010, мне кажется, нужно обратиться в ДИО. Именно ДИО передает в ДЖО информацию о государственной регистрации права собственности Российской Федерации на приобретенные и построенные жилые помещения и о государственной регистрации права оперативного управления на жилые помещения (приказ МО РФ №1550 от 18 ноября 2010 г.).

[Знак]

Вдруг законность подписания ДСН будет перепроверяться при оформлении в собственность? Лучше в такой ситуации избегать неприятных сюрпризов.

Но естественно лучше подписывать ДСН на законных основаниях, а при дальнейшей приватизации квартиры, будут все проверять по новой.
Основное по ДСН это отсутствие собственности, ну и где то квартирку не урвал, так сказать, если все чисто то и бояться не чего.

[medved2010]

http://www.to61.rosreestr.ru/news/ofici ... c/4147120/
В соответствии со статьей 216 Гражданского кодекса Российской Федерации право хозяйственного ведения имуществом и право оперативного управления имуществом являются вещными правами, которые существуют наряду с правом собственности.
Право хозяйственного ведения и право оперативного управления составляют особую разновидность вещных прав. Это - вещные права юридических лиц по хозяйственному и иному использованию имущества собственника. Они призваны оформить имущественную базу для самостоятельного участия в гражданских правоотношениях юридических лиц – не собственников, что невозможно в обычном, классическом имущественном обороте.
Следует отметить, что право хозяйственного ведения предоставляет больше прав предприятию по владению, пользованию и распоряжению, переданным ему имуществом, чем право оперативного управления.
Одним из наиболее важных различий является то, что юридические лица, созданные на праве оперативного управления, не могут распоряжаться переданным им имуществом без согласия собственника данного имущества.
В соответствии с п. 1 ст. 4 Федерального закона от 21.07.1997г. № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» государственной регистрации подлежат права собственности и другие вещные права на недвижимое имущество и сделки с ним в соответствии со статьями 130, 131, 132 и 164 Гражданского кодекса Российской Федерации.
В силу п.1 ст. 131 Гражданского кодекса Российской Федерации право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права.
Порядок проведения государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним установлен Федеральным законом от 21.07.1997 № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» (далее – Закон о регистрации).

[Радистка51]

Это конечно так, но не забывайте что пока мы все ходим пешком, и сколько будем ходить одному Богу известно)) И как бы на мотик в конце этого пути не огрести. Играть в азартные игры с государством дело не благодарное, надо всегда понимать как далеко ты можешь зайти..

http://primamedia.ru/news/primorye/11.0 ... olshe.html

[medved2010]

Если у Вас будут копии таких документов, будете чувствовать себя спокойнее.

Спасибо всем, за полное достаточно подробное объяснение и разжёвывание. Вопрос где их взять?

[Foxhound]

Знак, конечно, нарушение. Мы с polkovnik_2 на это и обратили внимание, что ранее жилищники уже позволяли себе нарушать законы и НПА при подписании ДСН. Если учитывать, что Молжаниново торопятся раздать, то и здесь возможны некоторые нарушения. Их, конечно, со временем устранят. Но вдруг кому-то срочно нужно будет что-то делать с квартирой. Вдруг законность подписания ДСН будет перепроверяться при оформлении в собственность? Лучше в такой ситуации избегать неприятных сюрпризов.

[ColonelTY]

Спрашивают наверное и в 3 раз откажетесь? Говорю наверняка.

А что в отказе писали?

[Знак]

Только учитывайте, что в реальности выдача извещений производится до оформления права оперативного управления. А ранее РУЖО могли позволить себе и подписывать ДСН до оформления права оперативного управления.

Это нарушение законодательства.
Сейчас вроде без права собственности РФ, ДСН… не выдают.

[Просто песня]

Верно так оно и будет. Только многим такой вариант более предпочтительней. Жигули ведь покупают не потому, что очень хорошая машина, а для того, чтобы создать себе трудности и в дальнейшем их успешно(или не очень успешно) преодолеть...

Это конечно так, но не забывайте что пока мы все ходим пешком, и сколько будем ходить одному Богу известно)) И как бы на мотик в конце этого пути не огрести. Играть в азартные игры с государством дело не благодарное, надо всегда понимать как далеко ты можешь зайти..

[Foxhound]

То есть, до подписания ДСН, я имею право попросить ДЖО предоставить мне документы подтверждающие право оперативного управления МО РФ или нет смысла, они оформляются практически "автоматически" с регистрацией прав собственности РФ?

Конечно, имеете право Если у Вас будут копии таких документов, будете чувствовать себя спокойнее. Только учитывайте, что в реальности выдача извещений производится до оформления права оперативного управления. А ранее РУЖО могли позволить себе и подписывать ДСН до оформления права оперативного управления.
Ранее на форуме ( Москва, Молжаниново ) приводил отрывок из решения Екатеринбургского ГВС, Дело № 575гр.д./2011. Вот часть:
"На основании п. 14 Инструкции об организации деятельности органов военного управления по обеспечению военнослужащих, проходящих военную службу по контракту в ВС РФ, жилыми помещениями, утверждённой приказом МО РФ № 1550, Департамент жилищного обеспечения вправе заключить договор социального найма жилого помещения и заселения жилых помещений только после поступления из Департамента имущественных отношений МО РФ информации о государственной регистрации права оперативного управления на то или иное жилое помещение".
То есть, на момент подписания ДСН должна быть произведена государственная регистрация права оперативного управления на указанную квартиру.

[polkovnik_2]

То есть, до подписания ДСН, я имею право попросить ДЖО предоставить мне документы подтверждающие право оперативного управления МО РФ или нет смысла, они оформляются практически "автоматически" с регистрацией прав собственности РФ?

Имеет. Без регистрации права оперативного управления заключать ДСН нельзя.

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
На основании ст. 131 ГК РФ, помимо государственной регистрации права собственности на недвижимое имущество, подлежит государственной регистрации также право оперативного управления в его отношении.
Порядок государственной регистрации права оперативного управления недвижимым имуществом определён ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» от 21 июля 2007г. № 122-ФЗ.
В соответствии с п. 6 ст. 12 ЖК РФ, к компетенции органов государственной власти РФ, коим является Министерство обороны РФ, в области жилищных отношений относится определение порядка предоставления жилых помещений жилищного фонда Российской Федерации гражданам, нуждающимся в жилье и категории которых установлены федеральным законом, то есть военнослужащим (ст. 15 ФЗ «О статусе военнослужащих»).
В судебном заседании объяснениями представителя должностного лица, а также исследованными доказательствами установлено, что в отношении кв. № 12 в доме № 123 по ул. Краснолесья в г. Екатеринбурге до настоящего времени отсутствует государственная регистрация права оперативного управления, что исключает возможность не только заключения договора социального найма, но и рассмотрение вопроса о его заключении.

[medved2010]

Регистрация - никак не связана с обеспечением жильем. Это право и обязанность нового приобретателя.

Сорее вы не правы.
11. Военнослужащие, не обеспеченные на момент увольнения с военной
службы жилыми помещениями (далее - граждане, уволенные с военной службы),
не могут быть сняты с учета и обеспечиваются жилыми помещениями в
соответствии с Правилами предоставления военнослужащим - гражданам
Российской Федерации, обеспечиваемым на весь срок военной службы
служебными жилыми помещениями, жилых помещений в собственность бесплатно,
утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 29
июня 2011 г. N 512.

Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:

Право оперативного управления делегируется собственником.

То есть, до подписания ДСН, я имею право попросить ДЖО предоставить мне документы подтверждающие право оперативного управления МО РФ или нет смысла, они оформляются практически "автоматически" с регистрацией прав собственности РФ?

[m1az22]

Военнослужащий после заключения ДСН(ДСлН) или регистрации прав собственности на квартиру, заключает договор с управляющей компанией, у которой имеется зарегистрированное право оперативного управления.

У управляющей компании нет права оперативного управления. Право оперативного управления делегируется собственником. При 100% ДСН право оперативного управления постановлением может быть передано управляющей компании (например, Славянке). Если же Вы собственник жилого помещения, и таких больше 50% в доме, то Вы сами выбираете управляющую компанию.

Земля и построенный жилищный фонд должны передаться и передаются ли вообще муниципалам? Когда это должно происходить?

Жилищный фонд при получении Вами права собственности и так переходит к Вам и передача муниципалитету от МО не требуется. По земле сказать сложно. Но заставить передать землю городу можно. Например, регулярно выставляя счета через контролирующие органы за неубранную территорию. А придомовую территорию можно и приватизировать.

[STQwo]

В данной фразе Вы не правы.

Ну для того, чтобы услышать, нужно как минимум слушать,с чем у вас и проблема.
Решение - основание для возникновения жилищных прав (ст.10 ЖК).

Военнослужащий становится собственником только после регистрации в Реестре.

Регистрация - никак не связана с обеспечением жильем. Это право и обязанность нового приобретателя. Даже если в/с которому передано в собственность ЖП - вообще не будет регистрировать ЖП, которое ему передано - это никак не связано с обеспечением ЖП.
Обязанность по предоставлению заканчивается при выполнении мероприятий, предусмотренных порядком. В порядке предоставления - вообще нет и не может быть обязанностей МО, связанных с регистрацией ЖП на в/с в росреестре.
Вы оперируете домыслами. Регистрация - это правоотношения гражданина и росреестра, а не в/с и МО.

[medved2010]

В данном случае собственник государство. Военнослужащий становится собственником только после регистрации в Реестре. Следовательно, Вы настаиваете на обязанности регистрации в Реестре именно Департаментом имущественных отношений (или ДЖО?), как имеющего право оперативного управления государственным имуществом.

Спасибо за ответ.
И тогда ещё один вопрос на обсуждение. Многим будет интересно знать. Военнослужащий после заключения ДСН(ДСлН) или регистрации прав собственности на квартиру, заключает договор с управляющей компанией, у которой имеется зарегистрированное право оперативного управления. Жилищный фонд построен на землях МО РФ, право оперативного управления на момент передачи дома, квартиры будет скорее всего у МО РФ. Но жилой фонд расположен на территории муниципального образования. Возникает вопрос, с юридической точки зрения, правомерно ли право оперативного управления МО РФ, ведь это не закрытый военный городок, не отдельно стоящая воинская часть со своими теплосетями, электросетями, водоснабжением, теплоснабжением и канализацией?
И вопрос по земле. Земля и построенный жилищный фонд должны передаться и передаются ли вообще муниципалам? Когда это должно происходить?

[m1az22]

Вы ничего не приобретаете. Вы получаете безвозмездно с возможностью доплаты...

Я так понял спор зашёл в тупик. В данной фразе Вы не правы. Приобретение может быть безвозмездным. Остальные пункты ЖК Вы просто перечисляете, пытаясь притянуть их. В данном случае остальные пункты также не работают в следствии требований ГК.

Права регистрирует собственник.

В данном случае собственник государство. Военнослужащий становится собственником только после регистрации в Реестре. Следовательно, Вы настаиваете на обязанности регистрации в Реестре именно Департаментом имущественных отношений (или ДЖО?), как имеющего право оперативного управления государственным имуществом.

[snipe]

Решение принято - ЖП предоставлено.

А дальше не пробовали прочитать, что выдается в/сл-му на руки, чем это является?.
По вашей логике и Решение о предоставлении ЖП по договору соцнайма также является фактом обеспечения в/сл-го ЖП. Но ведь это не так и вы вроде бы согласны, что фактом является именно сам ДСН? Почему же здесь упираетесь?

Вот здесь в точку, поскольку ваш акцент
m1az22 писал(а):
в результате приобретения в собственность

не применим. Вы ничего не приобретаете. Вы получаете безвозмездно с возможностью доплаты...

Как раз и применим. Вы не правильно понимаете "приобретение в собственность". Приобретение может быть и безвозмездным. Безвозмездное получение в собственность = безвозмездное приобретение в собственность.

[fg2]

Щас позвонили из ДЖО. Говорят выписано извещение на синявку. Говорю 2 раза уже отказывался. Спрашивают наверное и в 3 раз откажетесь? Говорю наверняка. Попросили подъехать написать заявление, чтоб больше не предлагать. Спросил, про другие адреса. Говорят планируется Б.Очаковская летом. Но пока у них информации конкретной нет. Дома еще не сданы комиссии. В общем как то так. Такая информация.

[STQwo]

Где вы увидели конечный этап?

принимаются решения о предоставлении

при этом никакого продолжения действий со стороны МО - не предусмотрено. Решение принято - ЖП предоставлено.

Или я что-то не учёл?

Вот здесь в точку, поскольку ваш акцент

в результате приобретения в собственность

не применим. Вы ничего не приобретаете. Вы получаете безвозмездно с возможностью доплаты...
И более близок п.

и иных сделок, предусмотренных федеральным законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных федеральным законом, но не противоречащих ему;

или

6) вследствие действий (бездействия) участников жилищных отношений или наступления событий, с которыми федеральный закон или иной нормативный правовой акт связывает возникновение жилищных прав и обязанностей."

или

2) из актов государственных органов и актов органов местного самоуправления, которые предусмотрены жилищным законодательством в качестве основания возникновения жилищных прав и обязанностей;

.

то обязанность военнослужащего обеспечить свою семью жильём

не знаю таких...

никто не мешает ДЖО самому подавать документы на регистрацию в Реестр.

нет у них ни прав ни обязанностей, ни возможности. Права регистрирует собственник.

[m1az22]

Вы говорите только о собственности, а как же ДСН?

С ДСН всё понятно. Подписал ДСН - обеспечен жильём. А вот для тех, кто с контрактом после 1998 года и в собственность берёт, есть нюансы определения момента обеспеченности жильём.

[Prokofyev I.A.]

Обеспеченным жилым помещением военнослужащий становится в момент возникновения у него жилищных прав. Жилищные права согласно ЖК появляются в результате приобретения в собственность. Собственностью жильё становится в момент регистрации прав в Реестре. Или я что-то не учёл?

Теперь и мне поясните, пожалуйста.
Вы говорите только о собственности, а как же ДСН?
Что с чем не сходится? Где разошлись законы и реальность и в чём? Ну, за одно, и кто виноват?

[m1az22]

Вы постоянно уходите от прямого ответа. Связь укажите "прекращения прав", "внесения изменений", "государственного реестра" - с обеспечением ЖП.

Жилищный кодекс:
"Статья 10. Основания возникновения жилищных прав и обязанностей
Жилищные права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными правовыми актами, а также из действий участников жилищных отношений, которые хотя и не предусмотрены такими актами, но в силу общих начал и смысла жилищного законодательства порождают жилищные права и обязанности. В соответствии с этим жилищные права и обязанности возникают:
1) из договоров и иных сделок, предусмотренных федеральным законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных федеральным законом, но не противоречащих ему;
2) из актов государственных органов и актов органов местного самоуправления, которые предусмотрены жилищным законодательством в качестве основания возникновения жилищных прав и обязанностей;
3) из судебных решений, установивших жилищные права и обязанности;
4) в результате приобретения в собственность жилых помещений по основаниям, допускаемым федеральным законом;
5) из членства в жилищных или жилищно-строительных кооперативах;
6) вследствие действий (бездействия) участников жилищных отношений или наступления событий, с которыми федеральный закон или иной нормативный правовой акт связывает возникновение жилищных прав и обязанностей."

Обеспеченным жилым помещением военнослужащий становится в момент возникновения у него жилищных прав. Жилищные права согласно ЖК появляются в результате приобретения в собственность. Собственностью жильё становится в момент регистрации прав в Реестре. Или я что-то не учёл?

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:

Обязанность МО не может быть поставлена в зависимость от исполнения обязанностей другой стороной(в/с). МО не обязано ждать когда в/с исполнит свои обязанности.

А по закону вынуждено ждать. Таковы парадоксы законодательства. Не только военнослужащим терпеть произвол.
Если следовать вашей логикой, то обязанность военнослужащего обеспечить свою семью жильём тоже не может быть поставлена в зависимость от исполнения обязанностей по обеспечению жильём со стороны МО.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Кстати, никто не мешает ДЖО самому подавать документы на регистрацию в Реестр. Чего-то они сами не спешат обеспечить жильём.

[Prokofyev I.A.]

STQwo, m1az22 и от части snipe, извините, я бегло слежу за вашими прениями, на мой взгляд изначально где-то кто-то из вас допустил неточность в формулировке вопроса, и теперь вы друг другу даёте ответы, на который вопроса не было. Следовательно никто друг друга не понимает.
Начните сначала. Решите что вы выясняете. Поставьте вопрос ещё раз.

[snipe]

Конечный этап предоставления - решение.

Покажите где написано, что это так?
Наоборот, в ПП 512 четко прописано:

4. Федеральными органами принимаются решения о предоставлении жилых помещений в собственность бесплатно по избранному постоянному месту жительства, выписка из которых по форме согласно приложению выдается (направляется) военнослужащим (гражданам, уволенным с военной службы) или членам их семей, в порядке, устанавливаемом федеральными органами.
5. Выписки, указанные в пункте 4 настоящих Правил, являются основанием для государственной регистрации прекращения права собственности Российской Федерации и возникновения права собственности военнослужащих (граждан, уволенных с военной службы) или членов их семей на предоставленные жилые помещения.

Где вы увидели конечный этап?

[STQwo]

прекращаются с момента внесения соответствующей записи в государственный реестр

Вы постоянно уходите от прямого ответа. Связь укажите "прекращения прав", "внесения изменений", "государственного реестра" - с обеспечением ЖП.
Пока я вижу лишь ваши домыслы.

Сил нет преодолевать трудности, а в Молж. им не будет конца и края.

Верно так оно и будет. Только многим такой вариант более предпочтительней. Жигули ведь покупают не потому, что очень хорошая машина, а для того, чтобы создать себе трудности и в дальнейшем их успешно(или не очень успешно) преодолеть...

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

Пока не прекращено право собственности РФ и не возникло право собственности гражданина де-юре квартира не ваша, а РФ.

Обязанность МО не может быть поставлена в зависимость от исполнения обязанностей другой стороной(в/с). МО не обязано ждать когда в/с исполнит свои обязанности. Порядок обеспечения установлен и там нет - ждать пока в/с зарегистрирует свои права.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Конечный этап предоставления - решение. Иного порядка не установлено.

[Prokofyev I.A.]

Сил нет преодолевать трудности, а в Молж. им не будет конца и края.

Я не издеваюсь, и не агитирую, но вы думаете трудностям где-то есть конец?
Какие будут "завтра" неизвестно. Мне, во всяком случае.

[m1az22]

Заключительный этап обеспечения это ДСоцН(ДСлН) или Решение о предоставлении в собственность.

Ещё немного Гражданского кодекса. До момента регистрации собственности военнослужащим МО (как собственник жилья) имеет право распоряжаться собственностью и отозвать своё Решение. ГК, ст. 8.1.: "5. Уполномоченный в соответствии с законом орган, осуществляющий государственную регистрацию прав на имущество, проверяет полномочия лица, обратившегося с заявлением о государственной регистрации права, законность оснований регистрации, иные предусмотренные законом обстоятельства и документы, а в случаях, указанных в пункте 3 настоящей статьи, также наступление соответствующего обстоятельства."

[snipe]

Регистрация - это обязанность и ответственность приобретателя.

Верно.

ПМО1280 и 512+1850
Заключительный этап обеспечения это ДСоцН(ДСлН) или Решение о предоставлении в собственность.

С ДСН вопросов нет, а что есть Решение? Разве оно является документом подтверждающим ваше право на конкретное ЖП? Не является.
Выписка из решения является основанием для государственной регистрации прекращения права собственности РФ и возникновения права собственности военнослужащего на предоставленное ему жилое помещение. Пока не прекращено право собственности РФ и не возникло право собственности гражданина де-юре квартира не ваша, а РФ.

Никаких дополнительных обязанностей на МО законодательством не возложено.

Никто не говорит про возложение обязанностей.
Правительство в своем ПП 512 предусмотрело разумный срок (30 рабочих дней) в течении которого в/сл-х снимают с учета, за этот срок в/сл-й спокойно может зарегистрировать свое право на ЖП.
А МО, превысив свои должностные обязанности, в своем приказе влез в установленный Правительством порядок, хотя ему предписывалось только установить форму решения и самовольно сократил срок снятия с учета до 3-х дней. Понимаете?