Краснознаменск Московской области

Аватара пользователя
redznam
Заслуженный участник
Сообщения: 1608
Зарегистрирован: 17 июл 2008, 18:02
Откуда: ЗАТО_KZ
Контактная информация:

#2590

Непрочитанное сообщение redznam » 23 июн 2011, 11:00

На любом юрфаке еще первокурсников учат тому, что закон-- это НПА большей юридической силы, чем подзаконные акты.
Любой первокурсник знает, что когда речь идет о "колесах", то не применяются законы, относящиеся к "насосам"! :jokingly:
Разве в ЖК РФ сказано, что БТИ обязано указывать в ТП? :?

Вот пример одной из страничек ТП от БТИ Краснознаменска для 3-х комнатной квартиры с ул.Победы, 24
Напрягай извилины, "первокурсник-юрыст" :fool:
Кстати, местное БТИ площадь сектора круга вычисляла, как произведение двух сторон (т.е. прямоугольника), чем несказанно повеселило пенсионеров КВ
(и приписало тем самым лишнюю площадь их квартирам) :mrgreen:

А при заключении ДСН в догвор многим "юрыстам" внесли "площадь всех частей" квартиры и они почти год платили квартплату и коммуналку за несколько лишних метров :cry:
Вложения
Тех. паспорт_3.gif
Табличка для "первокурсника-юрыста"
"Народ у нас ленивый и трусливый, а посему - непобедимый!" ©

Жилищно-Криминальное Хозяйство
Сменили бездарную и вороватую «Славянку» на иную УО - МУП «Жилищное хозяйство»

helz
Постоянный участник
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 18:44

Re: г.Краснознаменск Московской области

#2589

Непрочитанное сообщение helz » 23 июн 2011, 10:32

redznam писал: "Не делайте высокопарных заявлений, не владея вопросом! Или вы зам табуреточника по болтологии? У БТИ есть свои нормативные акты, которыми оно руководствуется при изготовлении тех.паспортов"

Ну до вас и вашей болтологии мне, конечно, далеко :lol: :jokingly:
На любом юрфаке еще первокурсников учат тому, что закон-- это НПА большей юридической силы, чем подзаконные акты. Хотя по жизни и по работе часто приходится встречаться с заявлениями, подобному вашему--" а у нас свой закон или " у нас своя инструкция" :jokingly:
Что касается безосновательного снобизма, безусловно, некоторые ущербные люди получают удовольствие и пытаются возвыситься в собственных глазах, унижая других. Эти особенности психологии уже и так понятны, чего лишний раз подтверждать.
Предвижу ядовитые ответы, не старайтесь разбрызгивать яд, не считаю нужным больше вступать с вами в переписку.

Аватара пользователя
Bug2000
Постоянный участник
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 13 май 2011, 09:57

#2588

Непрочитанное сообщение Bug2000 » 23 июн 2011, 10:08

Что касается метров, то если мало, то не соглашайтесь при распределении.
Или вас под пыткой принудили? :shock:
Нет не пытали, просто записано было 72 м. ( и не уточнялось, что с лоджией ), но в общемто знал сей факт.
и сказано, что в КЗ больше постоянного строить не будут. Следующие 2 дома служебные.
Ну а играть с ДЖО, которая проанализировав пожелания около 2 тысяч военнослужащих остаться жить в Краснознаменске, московской области, сократило ( или расширило ) это желание до размеров области. И строит где само ( ДЖО или МО ) хочет.
Так что можно сказать добровольно согласился.
Нельзя ли недостающие метры перенаправить в учет сосядям в двушкам ? :D
К сожалению я не юрист
Против кого голосовать понятно - подскажите, за кого? Похоже там все в одной лодке (и причем не в нашей)

Аватара пользователя
redznam
Заслуженный участник
Сообщения: 1608
Зарегистрирован: 17 июл 2008, 18:02
Откуда: ЗАТО_KZ
Контактная информация:

Re: г.Краснознаменск Московской области

#2587

Непрочитанное сообщение redznam » 23 июн 2011, 09:56

Следовательно, БТИ Кр-ска работает и считает "по-старинке". Определенная заморочка для нас всех предстоит: если в техпаспорте общая площадь с балконами-лоджиями, как правильней писать в ДСН ? С точки зрения будущих коммунальных выгодней по ЖК...
Не делайте высокопарных заявлений, не владея вопросом! Или вы зам табуреточника по болтологии?
У БТИ есть свои нормативные акты, которыми оно руководствуется при изготовлении тех.паспортов.
Как уже НЕОДНОКРАТНО писалось на форуме, в ТП указано несколько площадей жилого помещения.
В ДСН обязаны указывать жилую площадь и общую площадь квартиры, исчисленную по ЖК РФ.
При распределении жил.комиссии, по глупости, либо по личной преданности незаконным указивкам вождей, порой указывают площадь всех частей жилого помещения (квартиры),
включая балконы, лоджии и т.д. Причём, частенько, даже без применения коэффициентов 0,3 и 0,5

Просто непонятно, чем вы все "своим организованным" коллективом делали 1,5 года с момента распределения,
если этих вещей ещё не выяснили каждый по своей квартире :good:
"Народ у нас ленивый и трусливый, а посему - непобедимый!" ©

Жилищно-Криминальное Хозяйство
Сменили бездарную и вороватую «Славянку» на иную УО - МУП «Жилищное хозяйство»

helz
Постоянный участник
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 18:44

Re: г.Краснознаменск Московской области

#2586

Непрочитанное сообщение helz » 23 июн 2011, 09:35

[quote="nikom"]Жилищный кодекс посвежее "инструкции" будет.

Следовательно, БТИ Кр-ска работает и считает "по-старинке". Определенная заморочка для нас всех предстоит: если в техпаспорте общая площадь с балконами-лоджиями, как правильней писать в ДСН ? С точки зрения будущих коммунальных выгодней по ЖК...

Аватара пользователя
redznam
Заслуженный участник
Сообщения: 1608
Зарегистрирован: 17 июл 2008, 18:02
Откуда: ЗАТО_KZ
Контактная информация:

#2585

Непрочитанное сообщение redznam » 23 июн 2011, 09:25

Bug2000,
Почитайте для самообразования постановление Правительства РФ от 21 мая 2005 г. № 315 "Об утверждении Типового договора социального найма жилого помещения".
В типовом ДСН записано:
4. Наниматель обязан:
а) принять от Наймодателя по акту в срок, не превышающий 10 дней со дня подписания настоящего договора, пригодное для проживания жилое помещение, в котором проведен текущий ремонт, за исключением случаев, когда жилое помещение предоставляется во вновь введенном в эксплуатацию жилищном фонде (акт должен содержать только дату составления акта, реквизиты и стороны договора социального найма, по которому передается жилое помещение, сведения об исправности жилого помещения, а также санитарно-технического и иного оборудования, находящегося в нем на момент подписания акта, дату проведения текущего ремонта, сведения о пригодности жилого помещения для проживания, подписи сторон, составивших акт);


Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Что касается метров, то если мало, то не соглашайтесь при распределении.
Или вас под пыткой принудили? :shock:
"Народ у нас ленивый и трусливый, а посему - непобедимый!" ©

Жилищно-Криминальное Хозяйство
Сменили бездарную и вороватую «Славянку» на иную УО - МУП «Жилищное хозяйство»

Аватара пользователя
Bug2000
Постоянный участник
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 13 май 2011, 09:57

#2584

Непрочитанное сообщение Bug2000 » 23 июн 2011, 09:07

А какой сейчас правильный порядок заселения ( приема ) квартиры? :oops:

Сперва ДСН, а потом технический прием своей ( даже разбомбленной ) квартиры.?
или
Сперва временный прием, а потом чтото не сложится у них и ждать годами ДСН.?

И вопрос по метрам:
При распределении писали 72 с копейками трешка. ( но это с лоджией ) - то есть получается уже в проекте было заложено недодать мне положенные 18 м. на человека?
А на сколько меньше по закону мне могут недодать? вот превышение они четко отслеживают и думают о доплатах.
К сожалению я не юрист
Против кого голосовать понятно - подскажите, за кого? Похоже там все в одной лодке (и причем не в нашей)

Аватара пользователя
redznam
Заслуженный участник
Сообщения: 1608
Зарегистрирован: 17 июл 2008, 18:02
Откуда: ЗАТО_KZ
Контактная информация:

#2583

Непрочитанное сообщение redznam » 23 июн 2011, 08:05

nikom, не старайтесь свалить всё в одну кучу!
Например, как строители должны отчитываться за построенное жильё, если выпадет учёт всех "квадратов"? :?
Поэтому БТИ и указывает в паспортах по несколько площадей квартиры. Это уже обсуждалось на ветке... ;)
"Народ у нас ленивый и трусливый, а посему - непобедимый!" ©

Жилищно-Криминальное Хозяйство
Сменили бездарную и вороватую «Славянку» на иную УО - МУП «Жилищное хозяйство»

nikom
Активный участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 11:54
Откуда: г. Краснознаменск, Московская область

#2582

Непрочитанное сообщение nikom » 22 июн 2011, 20:48

ЛВ3 : Согласно действующей Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации (утв. приказом Минземстроя РФ от 4 августа 1998 г. N 37)
п.3.37. "Общая площадь квартиры определяется как сумма площадей ее помещений, встроенных шкафов, а также площадей лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, подсчитываемых со следующими понижающими коэффициентами: для лоджий - 0.5, для балконов и террас - 0.3, для веранд и холодных кладовых - 1.0."
Жилищный кодекс посвежее "инструкции" будет. И вот что там: Ст. 15:5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.

hoc
Активный новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 23:15

#2581

Непрочитанное сообщение hoc » 22 июн 2011, 19:33

Что-то 400-ый не выплачивают, наверное ждут когда уволят тем кому распределено жилье. Видимо это скоро будет.

klen2066
Активный участник
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:04

#2580

Непрочитанное сообщение klen2066 » 22 июн 2011, 18:25

Действительно в наших домах есть такие однушки ?
У меня тоже 51.09 общая, комната 18м. Так будет правдоподобней.
Хотелось бы посмотреть , что намерили и написали в тех паспорте ( так вроде он называется) где реальная площадь, а не строительный вариант.
Вложения
DSC04298.JPG
1 комнатная 51м

helz
Постоянный участник
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 18:44

#2579

Непрочитанное сообщение helz » 22 июн 2011, 16:04

ЛВ3 : Согласно действующей Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации (утв. приказом Минземстроя РФ от 4 августа 1998 г. N 37)
п.3.37. "Общая площадь квартиры определяется как сумма площадей ее помещений, встроенных шкафов, а также площадей лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, подсчитываемых со следующими понижающими коэффициентами: для лоджий - 0.5, для балконов и террас - 0.3, для веранд и холодных кладовых - 1.0."
Посчитайте, вроде сходится.
Только почему вы считаете превышение исходя из жилой ? Норма предоставления считается по ОБЩЕЙ площади жилого помещения на одного человека...
Но, может, действительно не стоит расстраиваться, пока отказа нет.
Судя по вашему сообщению, у вас площадь жилой комнаты--48 метров ? :shock:
Действительно в наших домах есть такие однушки ?

energetik101
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 18:45

#2578

Непрочитанное сообщение energetik101 » 22 июн 2011, 15:36

Это из проекта по дому 12/1
Вложения
Моя квартира1.jpg

ЛВЗ
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 19:13

#2577

Непрочитанное сообщение ЛВЗ » 22 июн 2011, 15:11

Сегодня звонил Любови Ивановне на Калужскую, спросил площадь однокомнатной согласно тех.паспорта - ответ общая 51,09, а жилая-48,7(т.е на двоих превышение 3,7).Спросил как такое может быть,если согласно плана(тот который был на ветке)площадь лоджии - 3,89 и балкончика 1,2 - ответ: плана у меня нет,вам пока никто не отказал.Кто может подсказать площадь лоджий и балкончиков - ведь они у всех одинаковые(судя по общим фото дома)?Может ли быть площадь лоджии 2,39?Спросил что нового о домах-сказала новостей нет.

Аватара пользователя
Алексей-60
Постоянный участник
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 10:03
Откуда: Мирный-Краснознаменск

#2576

Непрочитанное сообщение Алексей-60 » 22 июн 2011, 12:42

Собрал для анализа некую требующую внимания информацию. Смотрите сами:

Lawyer10 » 28 февраля 2011, 17:56 Буквально на днях оформлена доверенность на инспектора РУЗКС, который ведет дома, для оформления в федеральную собственность и, в дальнейшем, право оперативного управления. Это все займет 2, от силы 3, месяца.

Lawyer10 » 14 мар 2011 16:43 По достоверным сведениям все документы по регистрации домов в федеральную собственность подготовлены и переданы в ФРС.

Lawyer10 » 30 мар 2011 20:17 По информации из РУЗКС сегодня был отвезен пакет документов чуть ли не на оба дома для оформления в собственность РФ

Lawyer10 » 01 апр 2011 15:50 Сегодня узнал, что документы в ФРС РУЗКС действительно отправил на оба дома и на все квартиры. НО сегодня ФРС вернула все документы с мотивировкой "данные объекты не внесены в реестр ФАУФИ". ФАУФИ требует для внесения в реестр свидетельство о регистрации права собственности, и сведения о том, кто будет балансодержателем. Дальше веселее-в МО для издания приказа о закреплении домов и определении балансодержателя требуют представить свидетельство о регистрации права собственности.

Lawyer10 » 07 апреля 2011, 21:36 Регистрация в ФРСе приостановлена но с места удается сдвинуть и все таки она будет, как говорят через месяц свидетельство будет.

#1690 Lawyer10 » 20 апр 2011 19:40 Прогнозы по регистрации квартир в ФРС пессимистичны: возможно и в 2012 войдем.

#2033 Lawyer10 » 12 май 2011 21:23 Информация из РУЗКС: регистрация квартир и домов идет полным ходом, возможно на следующей неделе появится свидетельство о праве собственности.

#2136 Lawyer10 » 18 май 2011 РУЗКС подтверждает, что регистрация квартир идет полным ходом, сегодня отвезли документы еще на 7 квартир.

#2567 Lawyer10 » Вчера, 18:47 На сегодняшний день регистрация домов идет, возможно уже и в завершающей стадии. Балансодержатель пока не определен, соответственно нет и приказа о праве оперативного управления. Откуда такие сведения по ДСН у командования не знаю.

Прежде всего, в очередной раз необходимо поблагодарить Lawyer10 за то, что он поставляет нам хоть какуют-то информацию.

И что из этой информации вырисовывается:
1. До конца апреля (начала мая) РУЗКС по вопросу гос.регистрации прав собственности РФ работал на мусорную корзину, т.е результат работы за февраль, март, апрель = НОЛЬ.
2. С конца апреля (начала мая) РУЗКС в очередной (надеемся крайний) раз сдал документы на гос.регистрацию права собственности РФ.
3. Сейчас нас уверяют – Вот сейчас результат будет - Не говорите ГОП, пока не перепрыгнете!
4. По представляемой информации от Lawyer10 нет ясности что регистрируют. Сначала уверяли что квартиры, а потом оказывается что дома.

Краткое резюме. Давайте дождёмся результатов, и не просто известий, а настоящего официального сообщения с конкретными реквизитами конкретных документов.
А потом уже и прыгайте ...

Аватара пользователя
papez
Участник
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 10:43

#2575

Непрочитанное сообщение papez » 22 июн 2011, 02:31

1 ГИК МО. Я тут недавно в отпуск уходил. Просил 10, командир нарезал все 25. Спросил почему, ведь потом для оформления ДСН придётся по семейным давать? Ответили, что была указивка сверху, чтобы все распоряженцы постоянно отгуливали отпуска и после оформления ДСН они были уволены не более, чем в 3-х дневный срок.
Так что к срокам начала заселения по ДСН это отношения не имеет.

Про принудительное заселение ничего не слышал, не доводили.
А вообще с заселением в Краснознаменск уже не спешу, перегорел. Да и думаю, что всё случится не далее, как октябрь, ноябрь, декабрь. Не дадут распоряженцам в январь запрыгнуть.

Аватара пользователя
Voltaire
Активный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 21:58

#2574

Непрочитанное сообщение Voltaire » 22 июн 2011, 00:41

Хочется сказать, поживем - увидим, июль и август не за горам. Как бы не хотелось нам поверить в то, что процесс "пошел ", чувство реальности заставляет усомниться в таких оптимистичных прогнозах. А кто-нибудь на этой недели был в РУЖО ? На следующей неделе можно будет и позвонить им. И можно позвонить Волошину , спросить о приказе на оперативное управление. Ведь недели 2 назад он говорил, что " балансодержателя не определили "...Поэтому до осени ,думается, ничего не предвидится.

gena28728
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 22:03

#2573

Непрочитанное сообщение gena28728 » 21 июн 2011, 23:37

Да никто и ничего на космодроме не говорил и ни каких указаний по отпускам и заселению нет. У вас одни только слухи.

Аватара пользователя
ares77
Активный участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 10:00
Откуда: Мирный

#2572

Непрочитанное сообщение ares77 » 21 июн 2011, 22:45

На космодроме в некоторых частях объявили, что в четверг будут собирать всех краснознаменцев по поводу заселения по актам приёма. Мне ещё ни кто не доводил это (я в запасе).
История - это наука о том, каким должно было быть прошлое

hoc
Активный новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 23:15

#2571

Непрочитанное сообщение hoc » 21 июн 2011, 22:27

Вы ссылаетесь на 3 мая, а сегодня 21 июня и наши адреса там давно уже есть. ДСН будут заключать с нами в середине июля, так что где-то в августе военных будут увольнять, поэтому есть указание отгулять отпуска и пройти ВВк

Аватара пользователя
frank64
Постоянный участник
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:56
Откуда: Мирный 29RUS

#2570

Непрочитанное сообщение frank64 » 21 июн 2011, 20:22

http://zapadnoedgo.ru/news/nachinaja_s_ ... 11-04-30-2
Пока здесь не появятся наши адреса, не раздражайте народ сроками в 2-3 недели до ДСН из ОБС-инфо!!!

Аватара пользователя
Кэт
Постоянный участник
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 18:12
Откуда: Краснознаменск

#2569

Непрочитанное сообщение Кэт » 21 июн 2011, 20:05

Марта,
Ваши посты 2550 и 2561 с какой части не начинай читать всего лишь извините домыслы и бредни из серии ОБС. Если уж тупо ждем ДСН давайте достоверную информацию писать, а не рассуждать и не домысливать.
Каждый сам кузнец своего счастья! Успехов !

Аватара пользователя
frank64
Постоянный участник
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:56
Откуда: Мирный 29RUS

Re:

#2568

Непрочитанное сообщение frank64 » 21 июн 2011, 20:02

Уточняю: Т.Шевцова - В.Деркач - Н.Нестечук
Ну вот, опять все "вторыми" лицами прикрыто. Значит никакой ясности не будет. Реальная цепь д.б. : МО - ККВ - НГИК (НГИЦИУ и.т.п.). И не устно, а в приказах и других распорядительных документах!!!

Lawyer10
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:42

Re: г.Краснознаменск Московской области

#2567

Непрочитанное сообщение Lawyer10 » 21 июн 2011, 18:47

На сегодняшний день регистрация домов идет, возможно уже и в завершающей стадии. Балансодержатель пока не определен, соответственно нет и приказа о праве оперативного управления.Откуда такие сведения по ДСН у командования не знаю.

Марта
Участник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 05:36

#2566

Непрочитанное сообщение Марта » 21 июн 2011, 18:31

Кэт, Вы, пожалуйста, внимательно прочитайте вторую часть поста 2561, а затем первую. Так логика будет понятна.

Аватара пользователя
RPR
Постоянный участник
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 21:07
Откуда: уже НЕ г.Мирный

#2565

Непрочитанное сообщение RPR » 21 июн 2011, 16:12

Лапа писал(а):
цепочку не отследили?
Уверен, цепочка МО (ЗМО) - КВ - 1 ГИК.
Уточняю: Т.Шевцова - В.Деркач - Н.Нестечук

Аватара пользователя
Кэт
Постоянный участник
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 18:12
Откуда: Краснознаменск

#2564

Непрочитанное сообщение Кэт » 21 июн 2011, 14:48

Не кажется-ли вам, что вбрасывание инфы о скором заключении ДСН ведется с одной целью -вынудить (подтолкнуть) людей получать ключи?
Никакой логики : зачем вынуждать получать тогда ключи , если " ДСН не за горами " ? :shock:
Каждый сам кузнец своего счастья! Успехов !

Аватара пользователя
RPR
Постоянный участник
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 21:07
Откуда: уже НЕ г.Мирный

#2563

Непрочитанное сообщение RPR » 21 июн 2011, 14:44

Скопиженная информация с ветки Обсуждаем жилищную проблему Думаю пригодится:
В начале текущего года Росреестр, Минобороны России и Минэкономразвития России определили временный порядок информационного взаимодействия Минобороны России и Росреестра: Минобороны России представляет в электронной форме в Росреестр список военнослужащих и членов их семей с указанием данных о наличии или отсутствии у них объектов жилого назначения в собственности; Росреестр, проверив эти сведения по базе данных ЕГРП, в свою очередь, подтверждает отсутствие, либо наличие у военнослужащих и членов их семей в собственности жилых помещений.
Данный порядок, реализуемый Росреестром посредством осуществления внутриведомственного взаимодействия, освобождает военнослужащих от необходимости обращаться лично в территориальный орган Росреестра за предоставлением информации из ЕГРП, в том числе и от уплаты государственной пошлины за данные сведения.
В настоящее время (на 4 мая 2011) Росреестром уже отработано 6 запросов Минобороны и предоставлена информация о наличии либо отсутствии в собственности жилых помещений у 5380 военнослужащих. http://www.rosreestr.ru/press/news/2050365/
Вложения
Протокол.doc
(412 КБ) 62 скачивания

Аватара пользователя
RPR
Постоянный участник
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 21:07
Откуда: уже НЕ г.Мирный

#2562

Непрочитанное сообщение RPR » 21 июн 2011, 12:44

Я думаю, что если бы хоть немного было бы сделано - хвалились бы изо всех сил, а раз молчат-значит ничего нет.
Пора структурам Минобороны идти в ногу со временем и размещать актуальную информацию в том числе и в социальных сетях.
Здесь оной весьма не хватает.

Марта
Участник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 05:36

#2561

Непрочитанное сообщение Марта » 21 июн 2011, 00:13

Не кажется-ли вам, что вбрасывание инфы о скором заключении ДСН ведется с одной целью -вынудить (подтолкнуть) людей получать ключи? Ведь информации о том, что дом и квартиры уже зарегистрированы в УФРС, есть опер. управление и т.п. на форуме не появлялось. Я думаю, что если бы хоть немного было бы сделано - хвалились бы изо всех сил, а раз молчат-значит ничего нет.


Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей