Краснознаменск Московской области
-
- Активный новичок
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 27 апр 2011, 00:13
#2080
А меня знакомые из Краснознаменска отговаривают от вселения без ДСН, хотя если нас больше въедет, то может даже и лифт включат. Одна надежда на 22 МАЯ. Кто переехал в наши дома, ВЫ, пожалуйста, нас не бросайте, пишите.
- Иван Попов
- Постоянный участник
- Сообщения: 355
- Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:09
- Откуда: РФ
#2079
И продолжение:
#258 Butaluk » 37 минут назад
Макс 2011 писал(а):Тем, кому квартира была распределена и оформлена по 80му приказу, и чей дом был сдан в эксплуатацию до образования ДЖО, будут заключать ДСН с местными "Славянками" (бывшими КЭЧами, на балансе которых были дома).
те кто по 80-му приказу получали и с кем до сих пор не заключили ДСН (по нашей в/ч по крайней мере) именно по вышеописанной системе и действуют... правда это как-то само собой и было и ничего не менялось (даже и вопросов не возникало и жил.группы как работали так и работают, через которых 80-ки взаимодействуют)... поэтому и говорю, что вообщем-то это и было ясно
Никита писал(а):Сейчас это для многих больная тема, укажите откуда такая информация?
от бывшей КЭЧ, которая перешла под крыло ФГУ "Центральное управление....имущественных отношений" в качестве отдела. Там осталась жил.группа, которая работает в прежнем режиме и которая уполномочена заключать ДСН (тем кто по 80-му приказу шли и чьи дома были сданы в эксплуатацию до ДЖО)
Может и нас так получится?
#258 Butaluk » 37 минут назад
Макс 2011 писал(а):Тем, кому квартира была распределена и оформлена по 80му приказу, и чей дом был сдан в эксплуатацию до образования ДЖО, будут заключать ДСН с местными "Славянками" (бывшими КЭЧами, на балансе которых были дома).
те кто по 80-му приказу получали и с кем до сих пор не заключили ДСН (по нашей в/ч по крайней мере) именно по вышеописанной системе и действуют... правда это как-то само собой и было и ничего не менялось (даже и вопросов не возникало и жил.группы как работали так и работают, через которых 80-ки взаимодействуют)... поэтому и говорю, что вообщем-то это и было ясно
Никита писал(а):Сейчас это для многих больная тема, укажите откуда такая информация?
от бывшей КЭЧ, которая перешла под крыло ФГУ "Центральное управление....имущественных отношений" в качестве отдела. Там осталась жил.группа, которая работает в прежнем режиме и которая уполномочена заключать ДСН (тем кто по 80-му приказу шли и чьи дома были сданы в эксплуатацию до ДЖО)
Может и нас так получится?
Читайте про "Сердюковщину" - http://zavtra.ru/content/view/serdyukov-i-ego-schina/
- Иван Попов
- Постоянный участник
- Сообщения: 355
- Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:09
- Откуда: РФ
#2078
Вот еще одна информация. Правда источник не называется, вполне возможно ОБС.
Западное РУЖО и его подразделения #251 Макс 2011 » Сегодня, 15:34
Появилась ясность. Тем, кому квартира была распределена и оформлена по 80му приказу, и чей дом был сдан в эксплуатацию до образования ДЖО, будут заключать ДСН с местными "Славянками" (бывшими КЭЧами, на балансе которых были дома). Т.е. ехать в Путинбург за ДСН таким счастливчикам не надо. Неповезло тем, у кого дома были сданы в эксплуатацию после образования ДЖО, те в обязательном порядке будут ездить ЗРУЖО.
Что-то ДСН и Славянка у меня в голове не вяжется.
Западное РУЖО и его подразделения #251 Макс 2011 » Сегодня, 15:34
Появилась ясность. Тем, кому квартира была распределена и оформлена по 80му приказу, и чей дом был сдан в эксплуатацию до образования ДЖО, будут заключать ДСН с местными "Славянками" (бывшими КЭЧами, на балансе которых были дома). Т.е. ехать в Путинбург за ДСН таким счастливчикам не надо. Неповезло тем, у кого дома были сданы в эксплуатацию после образования ДЖО, те в обязательном порядке будут ездить ЗРУЖО.
Что-то ДСН и Славянка у меня в голове не вяжется.
Читайте про "Сердюковщину" - http://zavtra.ru/content/view/serdyukov-i-ego-schina/
#2077
В моем посте нет ни слова, что ДСН будет заключаться с КЭЧ. Я имел ввиду,что, возможно, документы на квартиры будут сосредотачиваться в 217 КЭЧ с последующей их передачей в РУЖО. Возможно, представителю РУЖО удобнее работать с одним человеком(представителем КЭЧ) по приему этих документов, чем с нами - озлобленными,распсихованными и с расшатанными нервами за время ожидания. А затем, ессно, каждый своими ножками пойдет-поедет в РУЖО Кубинки заключать ДСН. Это мое предположение, а как будет - время рассудит.оформление ДСН (всяким там КЭЧ, КЭО) прекратить. Ну что не понятно?
#2076
sunli,
Но документы проверить и обновить нужно. Много чего за 2 года 3 месяца произошло. Некоторые документы потеряли свою актуальность или вообще прекратили своё существование.
Но документы проверить и обновить нужно. Много чего за 2 года 3 месяца произошло. Некоторые документы потеряли свою актуальность или вообще прекратили своё существование.

#2074
sunli, Нет желания, так и не надо по акту вселяться. Силой никто не заставит (нет такого права ни у кого). Ждем ДСН, а потом все дальнейшие мероприятия по вселению. И с отправкой пока очень торопиться не нужно, никто не гонит, сроки не устанавливает.
#2073
Врут.Все абсолютно все сослуживцы отца получили жилье.Никто на улице не остался.Не сразу конечно.Кто то ждал год,а кто то 5 лет в зависимости от региона.Это причем происходило в мутные 90-ые.Любую эпоху вспомните, всегда военнослужащие мыкались по служебным квартирам, даже в царские времена, я уж не говорю о последующем периоде. А если и получали квартиры, то совсем, так сказать, не там, где хотели. Сейчас мы создали такую систему, и не только создали, мы её про финансировали.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Люди у меня вопрос.А если нет желания и возможности вселятся по актам.Я так понимаю и с отправкой дела не стоит торопиться?
Или же все равно надо их отправить?



#2072
Выкладываю новый список документов для оформления ДСН. Такой есть в 607 КЭО. По нему сейчас перекомплектовывают наши дела. Красным выделил свои изменения, они уточняющие и не противоречат исходному тексту. Смотрите, читайте. Может у кого чего не хватает, нужно будет собрать и принести в КЭО. Все дамы в КЭО оказывают всяческую помощь в пределах своих полномочий. Наталья Ивановна, Оксана Юрьевна и Марина Алексеевна отвечают на любые вопросы, если знают ответ, помогают, за что им спасибо. Не стесняйтесь, обращайтесь, проверяйте документы.
- Вложения
-
- ПЕРЕЧЕНЬ ДОКУМЕНТОВ май 2011.doc
- (32.5 КБ) 90 скачиваний
#2071
Какой тут минимум? В приказе черным по белому ПРОПИСАНО , что оформление ДСН (всяким там КЭЧ, КЭО) прекратить. Ну что не понятно?При чем здесь Североморск? Вы в какой области квартиру получаете? Если ваши доки и нужно везти, то минимум - в 217 КЭЧ, а максимум - в Кубинку. Не зря же представители РУЖО Кубинки несколько раз приезжали в КЗ. Наверняка решались вопросы и по нашим делам в том числе. А о чем они договорились - х.з.
Все дела перейдут на Кубинку или представитель РУЖО приедет в КЗ и будет оформлять когда дойдет до оформления. Так (читая другие ветки) делается в других регионах. Но учитывая не значительное расстояние скорее всего выезжать в КЗ представители РУЖО не будут (посмотрим ближе к телу) В РУЖО привозят оригиналы документов (так как сдавали копии при отправке на проверку к КВ, которые потом попали в ДЖО) ДАЛЕЕ МЕНЯЮТ И ИДЕТ ОФОРМЛЕНИЕ ДСН. Уже есть практика такой работы. Везут и слушают ИВ, те кому необходимо вселится в данный момент по АКТАМ а не по ДСН.

- redznam
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1608
- Зарегистрирован: 17 июл 2008, 18:02
- Откуда: ЗАТО_KZ
- Контактная информация:
#2070
Приказ Минобороны РФ от 26 марта 2011 г. № 380 «О внесении изменений в приказ Министра обороны Российской Федерации от 28 декабря 2006 г. № 500»
В Вооруженные Силы РФ можно обратиться и в электронной форме.
Внесены изменения в Инструкцию по работе с обращениями граждан в Вооруженных Силах РФ.
Установлено, что обращения могут быть не только письменные или устные, но и в форме электронного документа.
Последние рассматриваются в соответствии с инструкцией. В обращении гражданин должен указать свои ФИО, электронный или почтовый адрес для отправки ответа.
Можно приложить необходимые документы и материалы в электронной форме либо направить их (или копии) в письменном виде.
Закреплен срок, в течение которого гражданину возвращается его обращение с жалобой на судебное решение, - 7 дней с даты регистрации.
Аналогичный срок установлен для возврата обращения, которое не поддается прочтению.
Зарегистрировано в Минюсте РФ 5 мая 2011 г. Регистрационный № 20677
Подобные нормы в законодательстве уже давно действуют, но и на этом спасибо табуреточнику
В Вооруженные Силы РФ можно обратиться и в электронной форме.
Внесены изменения в Инструкцию по работе с обращениями граждан в Вооруженных Силах РФ.
Установлено, что обращения могут быть не только письменные или устные, но и в форме электронного документа.
Последние рассматриваются в соответствии с инструкцией. В обращении гражданин должен указать свои ФИО, электронный или почтовый адрес для отправки ответа.
Можно приложить необходимые документы и материалы в электронной форме либо направить их (или копии) в письменном виде.
Закреплен срок, в течение которого гражданину возвращается его обращение с жалобой на судебное решение, - 7 дней с даты регистрации.
Аналогичный срок установлен для возврата обращения, которое не поддается прочтению.
Зарегистрировано в Минюсте РФ 5 мая 2011 г. Регистрационный № 20677
Подобные нормы в законодательстве уже давно действуют, но и на этом спасибо табуреточнику

"Народ у нас ленивый и трусливый, а посему - непобедимый!" ©
Жилищно-Криминальное Хозяйство
Сменили бездарную и вороватую «Славянку» на иную УО - МУП «Жилищное хозяйство»
Жилищно-Криминальное Хозяйство
Сменили бездарную и вороватую «Славянку» на иную УО - МУП «Жилищное хозяйство»
#2069
При чем здесь Североморск? Вы в какой области квартиру получаете? Если ваши доки и нужно везти, то минимум - в 217 КЭЧ, а максимум - в Кубинку. Не зря же представители РУЖО Кубинки несколько раз приезжали в КЗ. Наверняка решались вопросы и по нашим делам в том числе. А о чем они договорились - х.з.все дела наши должны переехать (что для нас хуже) в Североморск.
#2068
ДАМ : Вы затронули тему военнослужащих и распределения квартир, а также учёта некоего бо?льшего количества метров, которое, допустим, в этой квартире находится, для того чтобы люди могли получить квартиру. Я знаю об этой проблеме, она не такая простая. Знаете, об этом легко рассуждать, когда ты не принимаешь финансовых решений.
На самом деле всё это выливается в довольно значительные суммы, в значительные средства. Я только что разговаривал с губернатором Костромской области на эту тему. Хочу, чтобы вы все вдумались, все сидящие в этом зале, за всю более чем 1000-летнюю историю нашей страны, нашей любимой России, никогда вопрос жилья для военнослужащих, как бы они ни назывались, не был решён. Мы впервые его решаем, на самом деле впервые.
Любую эпоху вспомните, всегда военнослужащие мыкались по служебным квартирам, даже в царские времена, я уж не говорю о последующем периоде. А если и получали квартиры, то совсем, так сказать, не там, где хотели. Сейчас мы создали такую систему, и не только создали, мы её профинансировали.
Я вам откровенно скажу, я считаю это большим достижением и собственной работы, и вообще последних лет развития. Она, конечно, не идеальна, но мы действительно способны обеспечить абсолютно всех офицеров постоянным жильём. И это будет сделано.
В какие средства выливаются чемпионаты мира по фигурному катанию,ЧМ по футболу и наконец ЧМ по хоккею (который обойдется нащей казне в 8 млн.евро) ,олимпиада в Сочи об этом ни слова - выпендрежники ,а тут надо же столько квартир надо военнослужащим выдать, а то какого они качества , да и те никак не можешь получить это ничего.
А еще можно подумать сейчас все получают квартиры там где хотят, смешно.Может ему тоже предложить на ПМЖ КЗ или Ржавки или Серпухов а то и вообще где-нибудь на ДВ в Снеговую Падь например в дом,который построен на минах и снарядах 
На самом деле всё это выливается в довольно значительные суммы, в значительные средства. Я только что разговаривал с губернатором Костромской области на эту тему. Хочу, чтобы вы все вдумались, все сидящие в этом зале, за всю более чем 1000-летнюю историю нашей страны, нашей любимой России, никогда вопрос жилья для военнослужащих, как бы они ни назывались, не был решён. Мы впервые его решаем, на самом деле впервые.
Любую эпоху вспомните, всегда военнослужащие мыкались по служебным квартирам, даже в царские времена, я уж не говорю о последующем периоде. А если и получали квартиры, то совсем, так сказать, не там, где хотели. Сейчас мы создали такую систему, и не только создали, мы её профинансировали.
Я вам откровенно скажу, я считаю это большим достижением и собственной работы, и вообще последних лет развития. Она, конечно, не идеальна, но мы действительно способны обеспечить абсолютно всех офицеров постоянным жильём. И это будет сделано.
В какие средства выливаются чемпионаты мира по фигурному катанию,ЧМ по футболу и наконец ЧМ по хоккею (который обойдется нащей казне в 8 млн.евро) ,олимпиада в Сочи об этом ни слова - выпендрежники ,а тут надо же столько квартир надо военнослужащим выдать, а то какого они качества , да и те никак не можешь получить это ничего.


Каждый сам кузнец своего счастья! Успехов !
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 18 мар 2011, 17:28
#2067
Ивану Попову: разъяснения военного прокурора, напечатанные в газете "Красная звезда" от 12 мая. Правда, там говорится "следует обращаться в военную прокуратуру", ну а дальше-по логике-в суд .Вчера на встрече с молодыми парламентариями в Костроме Д.А. Медведев, видимо, отвечая на письменные вопросы, говорил и о жилье для военных. Суть: " Я знаю об этой проблеме, она не проста, нужны большие деньги, но и задача по обеспечению жильём в таком объёме решается в России впервые"
#2066
Может пригласим их сюда " припиликать ",такое практикуется,а если нет не привыкать столько по стране поколесили.нам пиликать по новому положению за ДСН аж в Североморск.
Иван Попов,
У нас квартиры уже распределены и утверждены ,закон обратной силы не имеет,и бежать никуда не надо.
Каждый сам кузнец своего счастья! Успехов !
- Иван Попов
- Постоянный участник
- Сообщения: 355
- Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:09
- Откуда: РФ
#2065
Вот ещё надуманная проблема из ЗРУЖО: Западное РУЖО и его подразделениявсе дела наши должны переехать (что для нас хуже) в Североморск. так решили в Западном управлении жилищного обеспечения.
#233 mendoso » Вчера, 23:08
ЗРУЖО похоже вводит основание для предоставления квартиры по ИПМЖ - норму обеспеченности жилой площадью для постоянного проживания по последнему месту жительства. такая информация стала появляться в сообщениях участников форума после посещения отдела вчера и сегодня. Похоже на круги своя возвращается ситуация двухлетней давности, связанная с исключением московской комиссией военнослужащих из автоматизированной системы "Учёт" и их последующего восстановления Североморским гарнизонным судом.
... ещё главное у кого квартира заслужеблена менее 5 лет тем будет высылаться отказ по квартире, хотя тех кого проверили в Москве, с такой же проблемой никаких вопросов не было просто замечания по бумажкам,теперь куда бежать.........
... если квартира служебная, менее пяти лет, то по любому будет отказ.
Читайте про "Сердюковщину" - http://zavtra.ru/content/view/serdyukov-i-ego-schina/
#2064
Кэт,
вряд ли там они будут. это нас дураков туда подталкивают. если что чиновники скажут: а это люди сами так сделали. мы их не подталкивали. все дела наши должны переехать (что для нас хуже) в Североморск. так решили в в Северо- Западном управлении жилищного обеспечения. я как посмотрел распределения регионов так и охренел. представьте нам пиликать по новому положению за ДСН аж в Североморск. близкий свет!!!
вряд ли там они будут. это нас дураков туда подталкивают. если что чиновники скажут: а это люди сами так сделали. мы их не подталкивали. все дела наши должны переехать (что для нас хуже) в Североморск. так решили в в Северо- Западном управлении жилищного обеспечения. я как посмотрел распределения регионов так и охренел. представьте нам пиликать по новому положению за ДСН аж в Североморск. близкий свет!!!
#2063
Так они и не распределяют уже квартиры, и вообще они вчера дали понять,чтобы мы разобрали все свои дела.вообще с 11 апреля КЭЧ запрещено работать по распределению квартир.
Можно и не отправлять,никто ж не заставляет. А только хотим мы этого или не хотим все равно все наши доки будут все в одной куче в 217 КЭЧ ИМХО.и вообще зачем их туда отправлять
Каждый сам кузнец своего счастья! Успехов !
- Иван Попов
- Постоянный участник
- Сообщения: 355
- Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:09
- Откуда: РФ
#2062
ЕЩЁ РАЗ:
ОТ КУДА ВЫ ВЗЯЛИ ЭТУ ИНФУ?1.Есть гарантия в определённые сроки получить ДСН 2.Есть чёткий и понятный алгоритм действий 3.Можно начать ремонт 4. У регистрирующих организаций есть чётко обозначенный срок ИХ действий, а угроза суда за невыполнение сроков по ДСН заставит работать быстро и чётко
Читайте про "Сердюковщину" - http://zavtra.ru/content/view/serdyukov-i-ego-schina/
- Алексей-60
- Постоянный участник
- Сообщения: 329
- Зарегистрирован: 14 окт 2010, 10:03
- Откуда: Мирный-Краснознаменск
#2061
Если еще ниже взять, то всё-таки нашлись отцы-командиры, которые смогли организовать доставку в КЗ дел подопечных. Честь им и хвала. Один из них мой командир Мельников Сергей Николаевич. У остальных - увы.. , включая 13.берите ниже : я про Майдановича, Нестечука и Мерзлякова.
#2060
Кэт,
вообще с 11 апреля КЭЧ запрещено работать по распределению квартир.
Добавлено спустя 39 секунд:
Кэт,
и вообще зачем их туда отправлять?
вообще с 11 апреля КЭЧ запрещено работать по распределению квартир.
Добавлено спустя 39 секунд:
Кэт,
и вообще зачем их туда отправлять?
#2059
Иван Попов,
Нееет,берите ниже : я про Майдановича, Нестечука и Мерзлякова. Ведь даже не нашлось умного человека,чтобы дал команду собрать воедино подордерные дела и отправить их в КЗ.Вот и получается половина дел в КЗ половина в Мирном.Вроде все военные
.
Нееет,берите ниже : я про Майдановича, Нестечука и Мерзлякова. Ведь даже не нашлось умного человека,чтобы дал команду собрать воедино подордерные дела и отправить их в КЗ.Вот и получается половина дел в КЗ половина в Мирном.Вроде все военные

Каждый сам кузнец своего счастья! Успехов !
- Иван Попов
- Постоянный участник
- Сообщения: 355
- Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:09
- Откуда: РФ
#2058
У нас Медведев - Президент, Путин - премьер, Сердюков -МО, Шевцова - ЗМО, Остапенко - ККВ.у нас очень "умные" командиры плюс деловая тетя в КЭО
Читайте про "Сердюковщину" - http://zavtra.ru/content/view/serdyukov-i-ego-schina/
#2057
blek42,
Я целиком и полностью с Вами согласна.Если бы в свое время централизованно отправили наши дела в КЗ,то с нас уже наверное и не требовали бы никаких справок,собрали бы перед ДСН и все,но у нас очень "умные" командиры плюс деловая тетя в КЭО (Наталья не помню отчество).
Я целиком и полностью с Вами согласна.Если бы в свое время централизованно отправили наши дела в КЗ,то с нас уже наверное и не требовали бы никаких справок,собрали бы перед ДСН и все,но у нас очень "умные" командиры плюс деловая тетя в КЭО (Наталья не помню отчество).
Каждый сам кузнец своего счастья! Успехов !
- Иван Попов
- Постоянный участник
- Сообщения: 355
- Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:09
- Откуда: РФ
#2056
Cочувствующий
От куда Вы взяли эту инфу?1.Есть гарантия в определённые сроки получить ДСН 2.Есть чёткий и понятный алгоритм действий 3.Можно начать ремонт 4. У регистрирующих организаций есть чётко обозначенный срок ИХ действий, а угроза суда за невыполнение сроков по ДСН заставит работать быстро и чётко
Читайте про "Сердюковщину" - http://zavtra.ru/content/view/serdyukov-i-ego-schina/
#2055
Кэт,
все равно вопрос ЗАЧЕМ??? у меня что выслуга лет или основание увольнения поменялось? да пару справок да. но опять таки зачем? мне жилье распределено. и не я виноват что мне его не выдают. в списках на улучшение я не стаю!!! мне оно распределено уже.
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Кэт,
тем более в военкоматах горячая пора, что бы там еще людям мешать.
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Кэт,
и какая сложность из кабинета 109 перенести в кабинет 108 на всех справки???
все равно вопрос ЗАЧЕМ??? у меня что выслуга лет или основание увольнения поменялось? да пару справок да. но опять таки зачем? мне жилье распределено. и не я виноват что мне его не выдают. в списках на улучшение я не стаю!!! мне оно распределено уже.
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Кэт,
тем более в военкоматах горячая пора, что бы там еще людям мешать.
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Кэт,
и какая сложность из кабинета 109 перенести в кабинет 108 на всех справки???
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 18 мар 2011, 17:28
#2052
Я так понимаю это для тех,кто уволился уже после утверждения списков распределения,они поменяли свой статус,а если у Вас есть справки из военкомата то их обновлять не надо, а остальные справки ,если повезут подордерные дела в КЗ надо обновить, в общем-то этим абсурдом замучали,справки справки...а когда ДСН подпишем большой вопрос.По митингу : вообще-то надо заявку было оформлять,не поздно опомнились?у меня вопрос зачем все это обновлять?
Каждый сам кузнец своего счастья! Успехов !
- Иван Попов
- Постоянный участник
- Сообщения: 355
- Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:09
- Откуда: РФ
#2051
Мельком прошёлся по ветке Детскосельский (Пушкин ) , где строят жильё в том числе и североморцам.Считаю, что такой вариант заселения хорош. 1.Есть гарантия в определённые сроки получить ДСН 2.Есть чёткий и понятный алгоритм действий 3.Можно начать ремонт 4. У регистрирующих организаций есть чётко обозначенный срок ИХ действий, а угроза суда за невыполнение сроков по ДСН заставит работать быстро и чётко.В своём посте 1966 правда была на моей стороне, всё-таки. А сроки заключения ДСН могут варьироваться в зависимости от того, на каком этапе находится регистрация и все остальные дела....... Ещё бы воду с лифтом подключили поскорей! И ещё добавлю: кто не хочет въезжать, не имея на руках ДСН, то ведь надёжней ждать его с Решением на руках, чем без него, так?
Привожу отдельные фразы из их сообщений.
"То что задача поставлена заселить, это понятно, а вот как быть с ДСН пока не понятно?
Хотелось бы совместить два этих действия, а то опять только обещания.""
"Все эти уловки с заселением без ДСН-предвыборная акция."
Вот так-то.
Читайте про "Сердюковщину" - http://zavtra.ru/content/view/serdyukov-i-ego-schina/
Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей