Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

Re: Увеличение размера пенсии

#10141

Непрочитанное сообщение Igoran » 27 май 2013, 11:17

Пенсия то у нас увеличилась
никто не спорит, что увеличилась :lol: , увеличение произошло за счет составляющих пенсии, но ни как за счет увеличения ее размера, который установлен законодательством, который в свою очередь определяется только вашей выслугой.
В соответствии с новым законотворчеством отдельных личностей, моя пенсия достигнет 80% от (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ), только через, примерно, 22-23 года, а может и раньше :)
Ну положем , что Вы забыли указать в повышении размера пенсии еще должность и звание.. Да бог с ним , пусть законодатель сам определяет размеры пенсии , меняет составляющие и т.п. , работая на результат повышения ее размера. Это его прерогатива по Конституции . Согласен. Но почему мы должны получать ее полностью через нн-ое количесво лет , а отслуживший после нас имеющий такую же выслугу как мы , находящийся в равных с нами условиях , сразу без всяких коэф. ? Почему у них право на полное получение пенсии прогарантировано , а у нас нет . Чем мы то хуже будущих поколений пенсионеров ?
Вот этот человек подписал 309 ФЗ :secret:
Медведев: "..Я конечно реагирую на то, что пишут. Но для меня важнее результаты и скорее некие исторические последствия, чем сиюминутное отношение..

...Если я кого-то разочаровал, ну что ж так в жизни бывает..."

Центральное телевидение с Вадимом Такменёвым смотреть с 14 мин. 12 сек.
При Союзе на результат , помните : лес рубят - щепки летят . Сейчас тоже на результат , только путем обмана .

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

Re:

#10142

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 27 май 2013, 11:36

Лишь только стоит подобрать правильный аспект и КС ВС и все остальные перед нами тут же расшаркаются и 54% обьявят вне закона и пенсии нам большие тут же попрут... И делов-то всего - подобрать нужный аспект. ;-)
Сомневаюсь однако...
Не для того вводили этот самый налог на роскошь...чтобы вот так просто взять и отменить.
Так я о чем и толкую! Надеяться на правильно составленное заявление а суд, а так же правильное обращение к вышестоящим не стоит. Но бороться надо.

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

Re: Увеличение размера пенсии

#10143

Непрочитанное сообщение Igoran » 27 май 2013, 11:58

Почему не стоит , чем больше противоречий , тем больше они трактуются в нашу пользу. По Закону конечно , а не по понятиям .

Добавлено спустя 12 минут 32 секунды:
Уверен , что в этой ветке и в будущем будут выкладываться документальные доказательства противоречий и несоответствий , свидетельствующих о нарушении наших прав , об устранении которых будем думать вместе.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10144

Непрочитанное сообщение Rosondon » 27 май 2013, 12:04

Но почему мы должны получать ее полностью через нн-ое количесво лет , а отслуживший после нас имеющий такую же выслугу как мы , находящийся в равных с нами условиях , сразу без всяких коэф. ? Почему у них право на полное получение пенсии прогарантировано , а у нас нет
Опираться только на размер пенсии (уже заслуженной), установленный в соответствии с законодательством РФ.
Абзац второй ст.43 полностью подменил и аннулировал собой ст.14, как и само понятие "пенсия за выслугу лет"
Ну, возможно, это и есть другие "аспекты". Насчет "аспекта" по разграничения на военпрокуроров - сильно сомневаюсь.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

Re: Увеличение размера пенсии

#10145

Непрочитанное сообщение Igoran » 27 май 2013, 12:18

Уже лучше , а теперь давайте подумаем , что может КС притянуть в свою защиту , чтобы отфутболить этот аспект.

Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:
СНГ, уровни , прокуроры пока в сторону . Читаем все определения КС , а их с десяток по моему , и выкладываем здесь свое мнение :)

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

Re: Увеличение размера пенсии

#10146

Непрочитанное сообщение Igoran » 27 май 2013, 13:06

Читал Определения КС по нашему вопросу , какие нашел конечно . Пока не увидел оспаривание злополучной нормы в КС в свете противоречия Конституции , поскольку она нарушает гарантированность , равенство и соразмерность получаемой пенсии , ставя ее в зависимость от года выхода на пенсию при прочих равных условиях лицам , уволенным с военной службы :? Теперь интересно , как можно притянуть к такому аспекту обстоятельства при котором жалоба будет отфутболена ?

Георгиус
Постоянный участник
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 23:15

#10147

Непрочитанное сообщение Георгиус » 27 май 2013, 13:17

Чем мы то хуже будущих поколений пенсионеров ?
Так ведь никто даже не пытается каким-либо образом толком объяснить почему так с нами поступили. :evil:
Были "блеянья" перед принятием решений о недостатке средств. Однако делали это не первые лица. Ныне все молчат,
прям как отрезало. Особенно после перманентного вскрытия целой череды многомиллиардных хищений. ;)
Ладно ещё наше поколение, нам ближе к шестидесяти, многие работают, а каково тем кому за 80-т или 90-то? :shock:
А если вообще по здравому смыслу, дело не в размере, а в СПРАВЕДЛИВОСТИ! :(

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

Re: Увеличение размера пенсии

#10148

Непрочитанное сообщение Igoran » 27 май 2013, 13:22

В Определениях КС слово справедливость отсутствует , есть только равенство и соразмерность :D Что немного вселяет оптимизма. :D

Георгиус
Постоянный участник
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 23:15

#10149

Непрочитанное сообщение Георгиус » 27 май 2013, 13:25

Вот этот человек подписал 309 ФЗ :secret:

Медведев: "..Я конечно реагирую на то, что пишут
Лучше бы Такменёв ему вопрос про 0,54% задал, а потом уже про Димона. :D

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

Re: Увеличение размера пенсии

#10150

Непрочитанное сообщение Igoran » 27 май 2013, 13:27

Хотя извиняюсь , справедливость тоже все таки есть , но по их мнению не существенно .

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

Re:

#10151

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 27 май 2013, 14:17

Вот этот человек подписал 309 ФЗ :secret:

Медведев: "..Я конечно реагирую на то, что пишут
Лучше бы Такменёв ему вопрос про 0,54% задал, а потом уже про Димона. :D
Ну да - обычный репортаж-интервью в форме полного понимания, PR-a, в какой-то степени приклонения, где-то скрытой, опосредованной лести и намеке, что кому-то и в отношении премьера можно принижать имя Дмитрий.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Кстати про этот репортаж упомянул va2im, я лишь полностью цитировал его коммент.

Добавлено спустя 9 минут 49 секунд:
Читал Определения КС по нашему вопросу , какие нашел конечно . Пока не увидел оспаривание злополучной нормы в КС в свете противоречия Конституции , поскольку она нарушает гарантированность , равенство и соразмерность получаемой пенсии , ставя ее в зависимость от года выхода на пенсию при прочих равных условиях лицам , уволенным с военной службы :? Теперь интересно , как можно притянуть к такому аспекту обстоятельства при котором жалоба будет отфутболена ?
Вроде бы КС перестал вообще принимать жалобы на это закон - до этого писали же тут, вернее в этом аспекте. :-) А что касается справедливости и соразмерности, то они тут тоже усматриваются. Пожалуйста - в одно и тоже время всем пенсия насчитывается с одинаковым коэффициентом, ну а кто не успел - "бывает". Надо было рождаться позже. :-)D

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Ведь сколко принято новых законов и кодексов, когда оному 20, а другому 80 и о справедливости как бы речь не шла - одинаково в исполнении для всех.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
И повторюсь - тут не просто нескольких человек нечаянно обидели, а речь идет о нескольких десятках МИЛЛИАРДОВ РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ, а мы пытаемся аспект подобрать.

legion020
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 15:49

#10152

Непрочитанное сообщение legion020 » 27 май 2013, 14:42

На 13 июня 2013 года в ПЛАН работы Комитета Государственной Думы по обороне включён следу.щий вопрос "О ходе реализации Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих" и проблемных вопросах, которые возникли в ходе его реализации и пути их законодательного урегулирования".
http://www.komitet2-15.km.duma.gov.ru/s ... 53054.html До 13 июня есть время завалить Комитет письмами и жалобами. Отправил пока письмо.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10153

Непрочитанное сообщение Rosondon » 27 май 2013, 14:48

ПЛАН работы Комитета Государственной Думы по обороне включён следу.щий вопрос "О ходе реализации Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих" и проблемных вопросах, которые возникли в ходе его реализации и пути их законодательного урегулирования".
У пенсионеров с этим законом только одна неприятность - замена ПНВЛ на ЕНВЛ

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Отправил пока письмо.
ответ из Комитета Госдумы по обороне на ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО военного пенсионера Р.Х.Рахматуллина
...С 1 января 2012 года размеры военных пенсий увеличатся в среднем на 60 процентов, будет предусмотрена индексация военных пенсий дважды в год – с 1 января каждого года и со дня увеличения окладов денежного содержания военнослужащих, что по нашему мнению не может рассматриваться как нарушение прав военных пенсионеров...
http://army-news.ru/2011/12/otvet-iz-ko ... o-oborone/
ОТВЕТ ИЗ КОМИТЕТА ПО ОБОРОНЕ ГОСДУМЫ НА ПОВТРОНОЕ ПИСЬМО НАРЫШКИНУ
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Ту134
Постоянный участник
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 13:59

Re:

#10154

Непрочитанное сообщение Ту134 » 27 май 2013, 15:18

ПЛАН работы Комитета Государственной Думы по обороне включён следу.щий вопрос "О ходе реализации Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих" и проблемных вопросах, которые возникли в ходе его реализации и пути их законодательного урегулирования".
У пенсионеров с этим законом только одна неприятность - замена ПНВЛ на ЕНВЛ

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Отправил пока письмо.
ответ из Комитета Госдумы по обороне на ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО военного пенсионера Р.Х.Рахматуллина
...С 1 января 2012 года размеры военных пенсий увеличатся в среднем на 60 процентов, будет предусмотрена индексация военных пенсий дважды в год – с 1 января каждого года и со дня увеличения окладов денежного содержания военнослужащих, что по нашему мнению не может рассматриваться как нарушение прав военных пенсионеров...
http://army-news.ru/2011/12/otvet-iz-ko ... o-oborone/
ОТВЕТ ИЗ КОМИТЕТА ПО ОБОРОНЕ ГОСДУМЫ НА ПОВТРОНОЕ ПИСЬМО НАРЫШКИНУ

Свежо питание, но сер...я с трудом.
Одно в нем не как у всех - не отправили в МО.
А в остальное в депутатском стиле: рассмотрим, обещаем, исполним. А воз и ныне там.

Согласно постановлению Правительства Российской Федерации от 25 августа 2012 г. № 851 «О порядке раскрытия федеральными органами исполнительной власти информации о подготовке нормативных правовых актов и их общественного обсуждения» (далее – постановление № 851) все федеральные органы исполнительной власти с 15 апреля 2013 года обязаны размещать на портале regulation.gov.ru информацию о подготовке нормативных правовых актах, а также организовывать его общественное обсуждение.
Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:
Посмотрим после 13 июня, как комитет рассмотрит этот вопрос:
http://komitet2-15.km.duma.gov.ru/site. ... 53054.html
Рассмотрят какой-нибудь незначительный аспект и рапортуют:
"Мы же возвращались к этому вопросу".
А в общем в этом законе ничего нет о понижающем коэффициенте.
Уметь наслаждаться прожитой жизнью - значит жить дважды.
Марциал Марк.

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

#10155

Непрочитанное сообщение Igoran » 27 май 2013, 15:29

Вроде бы КС перестал вообще принимать жалобы на это закон - до этого писали же тут, вернее в этом аспекте. :-) А что касается справедливости и соразмерности, то они тут тоже усматриваются. Пожалуйста - в одно и тоже время всем пенсия насчитывается с одинаковым коэффициентом, ну а кто не успел - "бывает". Надо было рождаться позже.
Но ведь аспекты были другие , а этого пока не было . Значит должны хотя бы отказать в рассмотрении , вынося новое определение т.к. ранее написанные обстоятельства его не бьют . :) Кроме того , правильно предугаданный Вами ответ КС о том , что пенсия назначается в одно и то же время с одинаковым коэф., ставит в зависимость ее соразмерность от года увольнения , а не от выслуги лет , должности и звания при котором она должна начисляться . Как то так.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10156

Непрочитанное сообщение Rosondon » 27 май 2013, 15:38

Я свою пенсию, в размере 80%, уже "ждал" в течение 30 лет, служа РФ.
С 2012 года мне снова предложили "подождать" и опять до достижения 80%, в течение 22-23 лет, но уже на гражданке.
Когда меня еще раз попросят "подождать"? :lol:
"...Спасает спирт с хреном ..."

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

Re: Увеличение размера пенсии

#10157

Непрочитанное сообщение Igoran » 27 май 2013, 15:57

В точку ! Доказали , что соразмерность оказывается сейчас от выслуги не зависит :D

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Учтите ,что соразмерность и размер - это разные понятия .

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#10158

Непрочитанное сообщение igonik44 » 27 май 2013, 16:34

А если вообще по здравому смыслу, дело не в размере, а в СПРАВЕДЛИВОСТИ!
в свете противоречия Конституции , поскольку она нарушает гарантированность , равенство и соразмерность получаемой пенсии
И позволю себе добавить неоднократно высказанную позицию :mrgreen: КС
...участники соответствующих правоотношений должны иметь возможность в разумных пределах предвидеть последствия своего поведения и быть уверенными в неизменности своего официально признанного статуса, приобретенных прав, действенности их государственной защиты, т.е. в том, что приобретенное ими на основе действующего законодательства право будет уважаться властями и будет реализовано.
и еще
Согласно принципу недопустимости придания обратной силы закону, ухудшающему правовое положение граждан, который вытекает из Конституции Российской Федерации и имеет общеправовое значение, федеральный законодатель, вводя в действие новые правовые нормы и признавая утратившими силу прежние, обязан, как того требуют статьи 1, 2, 17 (часть 1), 18, 19, 54 (часть 1) и 55 (части 2 и 3) Конституции Российской Федерации, соблюдать принципы справедливости, равенства и поддержания доверия граждан к закону и действиям государства и не вправе придавать обратную силу новому регулированию, если оно ухудшает правовое положение личности, ограничивает ее субъективные права, уже существующие в конкретных правоотношениях.
товарищ Верховный Толкователь Законов, по-моему, стал противоречить сам себе. Почитайте Особое мнение судьи Гаджиева на Постановление :mrgreen: КС №20 от 20.07.2011 года.
А между тем, в настоящем деле ранее изложенная правовая позиция Конституционного Суда Российской Федерации фактически изменена.
Да и не только в этом Постановлении имеется ОСОБОЕ мнение судей :mrgreen: КС. Есть и другие.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Так что, соединились, наконец то, ТЕОРИЯ и ПРАКТИКА!
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

Re:

#10159

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 27 май 2013, 19:46

Вроде бы КС перестал вообще принимать жалобы на это закон - до этого писали же тут, вернее в этом аспекте. :-) А что касается справедливости и соразмерности, то они тут тоже усматриваются. Пожалуйста - в одно и тоже время всем пенсия насчитывается с одинаковым коэффициентом, ну а кто не успел - "бывает". Надо было рождаться позже.
Но ведь аспекты были другие , а этого пока не было . Значит должны хотя бы отказать в рассмотрении , вынося новое определение т.к. ранее написанные обстоятельства его не бьют . :) Кроме того , правильно предугаданный Вами ответ КС о том , что пенсия назначается в одно и то же время с одинаковым коэф., ставит в зависимость ее соразмерность от года увольнения , а не от выслуги лет , должности и звания при котором она должна начисляться . Как то так.
Вы все првильно рассудили, я просто привел пример как можно отказать в аспекте равенства и пр.Но еще я пытался донести, что законным способом такой вопрос,как наш решить при наших настоящих правителях и режиме практически нереально.
А в МО РФ тоже не лыком шиты :-)

Добавлено спустя 13 минут 13 секунд:
А справедливости у нас нет и не было, иначе бы все ветераны всех войн были бы сполна удостоены материальных благ, жилья и пр., и т.д. и не только ветераны...

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#10160

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 27 май 2013, 19:53

В Определениях КС слово справедливость отсутствует , есть только равенство и соразмерность
Насколько я помню о справедливости там тоже есть, но в другом смысле, смысле других пенсионеров и бюджета...
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#10161

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 27 май 2013, 20:00

Так ведь никто даже не пытается каким-либо образом толком объяснить почему так с нами поступили.
Причем заметьте, длится это молчание уже полтора года - исключением было именно блеяние Зорькина. Кто в курсе проблемы с самого начала, я имею в виду пенсионеров, те всем нутром ощущают, что власть очень даже в курсе проблемы, очень даже в курсе того, что в аспекте пенсий силовиков они грубо растоптали Конституцию - я даже нисколько не сомневаюсь, что тот же Путин наверняка проводил консультации с тем же Зорькиным и наверняка получил доходчивый ответ - какой ответ он получил, можно судить по тому моменту, как он ответил на вопрос Баранца по проблеме о 0,54 - т.е. если бы Путин знал, что всё в пределах Закона, то Баранец получил бы ответ в лоб. Вот и думайте, в каком аспекте может быть решена наша проблема, если учитывать тот момент, что с нами тупо не хотят разговаривать на эту тему.

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

Re:

#10162

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 27 май 2013, 20:35

Вот и думайте, в каком аспекте может быть решена наша проблема, если учитывать тот момент, что с нами тупо не хотят разговаривать на эту тему.
Совершенно верно!, ну как вы все этого не можете понять?

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

Re: Увеличение размера пенсии

#10163

Непрочитанное сообщение Igoran » 27 май 2013, 21:11

Да всем это давно понятно , но обсуждать и осуждать весь этот спектакль все же стоит т.к. правда на нашей стороне :) А уж с этим все Вы согласны !

Добавлено спустя 15 минут 56 секунд:
Даже в плане поржать :D над юридическими шедеврами наших законодателей.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10164

Непрочитанное сообщение Rosondon » 27 май 2013, 21:52

Причем заметьте, длится это молчание уже полтора года
Даже в плане поржать
Предлагаю сделать запрос в Госдуму на предмет - Кто является автором самой грандиозной аферы, проведенной над военными пенсионерами в 2012 году?
(Кто является автором внесенного дополнения в ст.43? Фамилия и занимаемая должность и какое правовое обоснование было приведено в подтверждение его доводов?)
"...Спасает спирт с хреном ..."

Георгиус
Постоянный участник
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 23:15

#10165

Непрочитанное сообщение Георгиус » 27 май 2013, 22:10

как он ответил на вопрос Баранца по проблеме о 0,54 - т.е. если бы Путин знал, что всё в пределах Закона, то Баранец получил бы ответ в лоб.
Абсолютно согласен. :good: Более того на лицо все косвенные признаки, что на "0.54%" наложено табу, даже на какое-либо напоминание, особенно там в верхах. :?
Даже Баранец понял, что низз-яя поднимать тему, а то будет ата-та по попе. ;)

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
Вот взял бы Соловьёв и пригласил к примеру на "Воскресный вечер", с одной стороны Зорькина и пару компаньерос, а с другой наших подготовленных сторонников,
что бы на всю державу было видно как нельзя с Конституцией поступать. :evil:

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#10166

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 28 май 2013, 01:27

0,54 был принят, чтобы существенно сэкономить на всех существующих пенсионерах и сильно заинтересовать молодых действующих военных их пенсионными перспективами без всяких процентов.

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:
Мы с вами и со временем службы пролетели - самые бестолковые времена застали, а теперь вот и с нормальной пенсией тоже мимо прошли...

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#10167

Непрочитанное сообщение patronspb » 28 май 2013, 05:52

Мы с вами и со временем службы пролетели - самые бестолковые времена застали, а теперь вот и с нормальной пенсией тоже мимо прошли...
Многие здесь застали и службу в 70 - 80-х (не самые "бестолковые времена"), а с обделённостью "нормальной" пенсии (в рублях :) ) скорее надо умершим в 2011г. посочувствовать, никто не знает что там после 2025 будет. :(

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10168

Непрочитанное сообщение Rosondon » 28 май 2013, 09:00

Вот набросал письмо в Госдуму
Уважаемые депутаты!
С 1 января 2012 года вступили в действие изменения внесенные вами в ФЗ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I «О пенсионном обеспечении военнослужащих …». После применения изменений возникло несколько вопросов у военных пенсионеров, прошу Вас ответить по существу:
1. Назовите автора (фамилию и занимаемую должность) дополнений к ст.43 и какое правовое обоснование при этом было предоставлено?
2. Почему Вы поделили граждан РФ, получающих пенсию за выслугу лет по одному закону «О пенсионном обеспечении военнослужащих…» на разные «касты», а именно – размеры пенсии, установленные в соответствии с законодательством РФ, получились разные, возьмем размер пенсии при максимальной выслуге лет:
- военные прокуроры, военные следователи – 2012 год размер пенсии 85%, 2013 год размер пенсии 85%
- командиры рот, командиры полков – 2012 год размер пенсии 45,9%, 2013 год размер пенсии 47,6%
Какое правовое обоснование этого действия было приведено и кто автор?
3. Почему те, кто уже находится на пенсии (заслужил) начал получать свою пенсию с размера (при макс. выслуге) 45,9%, а тот кто выйдет на пенсию позже (при той же макс. выслуге) будет сразу получать в более высоком размере? Ведь размер пенсии в процентах должен зависеть только от выслуги, а не от того, какой сейчас год? Получается, что Вы полностью уничтожили такое понятие, как «пенсия за выслугу лет» и сам смысл, заложенный в ст.14.
Какие будут пожелания или предложения? :-?
"...Спасает спирт с хреном ..."

секретный физик
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 18:04

#10169

Непрочитанное сообщение секретный физик » 28 май 2013, 09:09

А в моём кругу все довольны пенсиями ...пенсии свыше 30 тыщ хватает да и работают большенство...работающие меньше получают .. с ЖКХ порядок надо наводить :drink:

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10170

Непрочитанное сообщение Rosondon » 28 май 2013, 09:16

с ЖКХ порядок надо наводить
А я доволен ЖКХ (конкретно в своем ТСЖ), в госдуме надо порядок наводить :drink: - неравен час еще чего-нибудь надумают :shock:
"...Спасает спирт с хреном ..."


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя