Наличие собственности у членов семьи

[atrunev]

Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">почитайте судебную практику по данносму вопросу, можно вот сдесь
Спасибо за ссылку. Для разрешения моей запутанной ситуации к сожалению ничего не нашел, но было весьма познавательно! Уважаемый, VIPded, может Вы что подскажете по сообщению № 986 ( /viewtopic.php?f=20&t=6540-16-1252647129 ) ?

[alejo]

Quote (atrunev)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Уважаемые участники форума, посоветуйте пожалуйста, ситуация следующая:
Я (военная служба с 1996 года) с женой и двумя детьми проживаю в 3-х комнатной квартире. В силу того, что со мной ранее проживали еще два человека (которые умерли за истекший период) в 1996 был поставлен в очередь на УЖУ. На что могу рассчитывать, если общая площадь жилья 68 кв.м. (т.е. 18х4=72 нехватка 4 кв.м.), при условии, что квартира приватизирована на детей и мою мать, проживающую отдельно в собственной квартире
Quote (atrunev)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Проживал и был зарегистрирован в этой квартире. Писал вместе с женой отказ от приватизации, рассчитывая на то, что это все-таки право, а не обязанность, которым бы я мог воспользоваться в будующем при получении недостающих метров. Здесь мне вот что интересно... если мать проживает от нас отдельно, то согласно ст 31 ЖК она как бы не является членом семьи... т.е. по логике не хватает 4 кв.м. + максимум 9кв.м.... комната в коммуналке. хоть что-то...или я не прав?
Quote (atrunev)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">квартира приватизирована на детей и мою мать, проживающую отдельно в собственной квартире мать собственник жилого помещенияQuote (atrunev)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Проживал и был зарегистрирован в этой квартире. Писал вместе с женой отказ от приватизации вы отказались от приватизации - имеете право проживать в квартире бессрочно
Quote (atrunev)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">если мать проживает от нас отдельно, то согласно ст 31 ЖК она как бы не является членом семьи- Ваша мать проживать в квартире не обязана (вы невнимательно читали ЖК)

[VIPded]

Quote (atrunev)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">что подскажете по сообщению № 986 ( /viewtopic.php?f=20&t=6540-16-1252647129 ) ?
Думаю, можете претендовать на жильё только по ИПМЖ (в другом регионе) на себя и жену.

[alejo]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">на себя и жену
через 5 лет после снятия с регестрации

[VIPded]

Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">через 5 лет после снятия с регестрации
Я вроде бы чётко написал... Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">только по ИПМЖ (в другом регионе) Причём тут "карантин"?

[Алексей Читинец]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Причём тут "карантин"? alejo, наверное как и я не верит в предоставление жилья по ИПМЖ при наличии жилья по месту службы, по крайней мере я еще не встречал такого, хотя существует механизм сдачи жилья по месту службы после получения жилья по ИПМЖ, но таких примеров я не припомню.

[VIPded]

Quote (4419395)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">механизм сдачи жилья по месту службы после получения жилья по ИПМЖ
Никто не может заставить atrunevа сдавать собственность детей (не имевшую отношения к гос.жил.фонду), он просто там пока проживает, а вот по ИПМЖ он (с женой) - нуждающийся.

[Алексей Читинец]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">по ИПМЖ он (с женой) - нуждающийся. Тогда пояните такой момент, ведь atrunev является членом семьи собственника, а значит имеет свою долю, которая будет вычтена из положенного ему и его жене жилья по ИПМЖ.
Или я не прав?

[alejo]

Quote (4419395)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">alejo, наверное как и я не верит в предоставление жилья по ИПМЖ при наличии жилья по месту службы
я разве об этом говорил????
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я вроде бы чётко написал
так я тоже писал и исхоодил из следующего (если ошибаюсь то поправте)
Quote (atrunev)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я с женой и двумя детьми проживаю в 3-х комнатной квартире
Quote (atrunev)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">квартира приватизирована на детей и мою мать
Quote (atrunev)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Писал вместе с женой отказ от приватизации
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">он просто там пока проживает право то его проживания - бессрочно
ЖК РФ: Перечень оснований признания граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, предусмотрен статьей 51 Жилищного кодекса РФ. Пунктом 2 части 1 данной нормы установлено, что гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются .....являющиеся членами семьи собственника жилого помещения и обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы.
по мнению ВС: При решении вопроса о признании военнослужащего нуждающимся в улучшении жилищных условий следует исходить из учетной нормы площади жилого помещения, установленной органом местного самоуправления.

[VIPded]

Quote (4419395)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">является членом семьи собственника, а значит имеет свою долю, которая будет вычтена из положенного ему и его жене жилья по ИПМЖ.
Не имеет он никакой доли, и нечего у него вычитать, он имеет только право проживания на долях детей и матери. Но при его желании убыть в иной н.п. по ИПМЖ это право проживания никаких препятствий к получению там жилья не создаёт. Уважаемый alejo, всё, что Вы написали - правильно, но только применительно к вопросу обеспечения жильём в нынешнем городе. А вот по ИПМЖ (в ином регионе, где нет ни метра в собственности либо соцнайме, ни прав проживания у кого-то) atrunev с женой - нуждающийся. Во всяком случае, по моему разумению.

[Алексей Читинец]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не имеет он никакой доли, и нечего у него вычитать, он имеет только право проживания на долях детей и матери. Значит получается, что если я с женой и двумя детьми проживаю в квартире жены, полученной до брака(на правах собственности), то имею права на признание нуждающимся по ИПМЖ вместе с детьми ничего не сдавая государству.Добавлено (2009-09-16, 13:44)
---------------------------------------------
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">я разве об этом говорил???? Я не утверждал что Вы имели ввиду именно это, я предположил что Вы как и я сторонник избавления от жилья, принадлежащего членам семьи по месту службы, для признания нуждающимся по ИПМЖ.

[alejo]

Вопрос: Майор, календарная выслуга - 12 лет. В 2001 г. закончил военное училище. С 2001 г. по 2006 г. проходил службу в Республике Таджикистан. В 2006 г. уволился по окончании контракта. В 2007 г. вновь поступил на военную службу в часть в родном городе. Зарегистрирован в квартире матери, она является собственником (общая площадь квартиры - 30,6 кв. м). В квартире всего прописано 2 человека - я и моя мама. Моя жена также проживает в квартире своей матери, которая является собственником квартиры (общая площадь - 43 кв. м; всего прописано 2 человека - жена и ее мама). Ни я, ни жена собственниками не являемся, от Министерства обороны Российской Федерации жильем не обеспечивались. Учетная норма в регионе - 10 кв. м общей площади на одного человека. В 2007 г. жилищной комиссией части признан нуждающимся в улучшении жилищных условий, поставлен в очередь на получение жилья. Сейчас работники КЭЧ части говорят, что поставили меня на очередь в части неправильно, так как общая площадь у меня и жены больше учетной по данному региону. Правомерно ли это? В 2009 г. планируется ОШМ. Положена ли мне квартира по увольнении по ОШМ по последнему месту службы? Если нет, то в каких случаях возможно получение мною квартиры от Министерства обороны Российской Федерации? Что для этого необходимо? Ответ: Основания признания граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, определены в ст. 51 ЖК РФ. В соответствии с данной статьей гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются, в частности, граждане, являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения и обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы.
При наличии у гражданина и (или) членов его семьи нескольких жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма и (или) принадлежащих им на праве собственности, определение уровня обеспеченности общей площадью жилого помещения осуществляется исходя из суммарной общей площади всех указанных жилых помещений.
Таким образом, с учетом положений ст. 51 ЖК РФ представляется, что Вы и члены Вашей семьи обеспечены жильем надлежащим образом.
В связи с данным обстоятельством оснований для признания Вас нуждающимся и предоставления Вам и членам Вашей семьи жилого помещения нет.
Ситуация выглядела бы другим образом, если бы Вы и Ваша жена не осуществляли совместное проживание с родителями. В таком случае у Вас была бы возможность указать на тот факт, что в соответствии с ч. 1 ст. 31 ЖК РФ Ваши родители не являются членами Вашей семьи. Либо Вы были вселены собственниками на основании соглашений, предусмотренных ч. 2 ст. 31 ЖК РФ, указывающих на временный характер Вашего проживания.

[alejo]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">правильно, но только применительно к вопросу обеспечения жильём в нынешнем городе
мое мнение: на учет ставят в/с обеспеченных жилой полощадью меньше учетной в своем регионе
Quote (atrunev)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">На что могу рассчитывать, если общая площадь жилья 68 кв.м
Quote (atrunev)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я с женой и двумя детьми их 4-ро, следовательно на каждого приходится общей площади больше
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А вот по ИПМЖ
Автора вопроса признали нуждающим так как в 1996 году в квартире было зарегестрировано 6 человекв данный момент 4
в связи с этим при возниконовении оснований к льготному увольнению из в/с - в признании могут быть проблемы - а может и нет
Вопрос: Я - преподаватель военного института внутренних войск в звании "подполковник". Проживаю с женой и тремя детьми в двухкомнатной квартире (приватизированной) общей площадью 53,47 кв. м, в том числе жилая площадь - 28,8 кв. м. Разъясните порядок принятия меня на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий. Ответ: В соответствии с подп. 2 п. 1 ст. 51 ЖК РФ гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, признаются (далее - нуждающиеся в жилых помещениях) являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения и обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы.
Таким образом, Вы имеете право на улучшение жилищных условий, если обеспеченность общей площадью жилого помещения на одного члена Вашей семьи менее учетной нормы, установленной в субъекте Российской Федерации, в котором Вы живете.
Для принятия на учет нуждающихся в жилых помещениях Вы должны подать в порядке подчиненности рапорт с приложением документов, перечень которых Вам следует уточнить в жилищной комиссии института. Решение о постановке Вас на учет нуждающихся в жилых помещениях или об отказе в этом будет принимать жилищная комиссия института. Вопрос: Увольняюсь по ОШМ. Выслуга более 10 лет. В 2006 г. приватизировал 2-комнатную служебную квартиру общей площадью 47,9 кв. м. Состав семьи - 3 человека. В 2008 г. расторгнул брак. При разделе имущества суд отказал в разделе квартиры. Перевелся для дальнейшего прохождения службы в другой регион. Признают ли меня нуждающимся в улучшении жилищных условий для того, чтобы получить жилье по новому месту службы с помощью ГЖС? Ответ: Согласно п. 5 Правил выпуска и реализации государственных жилищных сертификатов в рамках реализации подпрограммы "Выполнение государственных обязательств по обеспечению жильем категорий граждан, установленных федеральным законодательством" Федеральной целевой программы "Жилище" на 2002 - 2010 гг. (Постановление Правительства Российской Федерации от 21 марта 2006 г. N 153) право на участие в подпрограмме имеют признанные в установленном порядке нуждающимися в улучшении жилищных условий (получении жилых помещений) военнослужащие, подлежащие увольнению с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, или по состоянию здоровья, или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых в календарном исчислении составляет 10 лет и более.
В настоящее время у Вас отсутствуют основания для признания нуждающимся в жилых помещениях, и, соответственно, права на ГЖС Вы не имеете.

[Алексей Читинец]

Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В связи с данным обстоятельством оснований для признания Вас нуждающимся и предоставления Вам и членам Вашей семьи жилого помещения нет. Вот здесь и надо пытать счастье в получении жилья в ИПМЖ.

[finansist]

Добрый день. Будьте добры, подскажите ответ на интересный вопрос. Офицер увольняется по ОШМ,выслуга 10 календарей. Получается выбор - или жилье по соцнайму или в собственность(я так понимаю это ГЖС). Если офицер хочет выбрать ГЖС, то его признавать будут нуждающимся в жилом помещении по договору соц.найма (в соответствии с ЖК) или независимо ни от каких условий (просто по рапорту)? Дело в том, что офицер член семьи нанимателя жил. помещения по договору соц.найма и прописан там (и нормы жилья соответствуют),хотя служит в другом регионе. По ЖК вроде жилье не положено, а вот ГЖС положен или нет (для покупки жилья по месту службы)? (в Пост.Пр-ва 153 ст.30 написано, что получатель ГЖС перед его получением обязуется сдать имеющееся у него жилье). Спасибо за ответы.

[Константин Маркин]

Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вопрос: Майор, календарная выслуга - 12 лет. В 2001 г. закончил военное училище. С 2001 г. по 2006 г. проходил службу в Республике Таджикистан.
Указывайте, пожалуйста, источник при таком цитировании Quote (finansist)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> собственность(я так понимаю это ГЖС).
Нет, вы понимаете неправильно. Это - КВАРТИРА в собственность

[finansist]

Спасибо за ответ. Уточните, пожалуйста, еще два момента: 1.Т.е. по ГЖС - это тот же соц.найм. 2. Положено ли данному в/сл при увольнении жилье по месту службы от МО.

[Константин Маркин]

Quote (finansist)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">1.Т.е. по ГЖС - это тот же соц.найм.
Нет, приобретается в собственность Quote (finansist)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">2. Положено ли данному в/сл при увольнении жилье по месту службы от МО.
Информация непонятна дя дачи ответа

[Иголка]

Я жена офицера, имею в собственности квартиру. После прочтения выше изложенного появилось огромное желание её срочно подарить родителям. Но до конца контракта 4 года и возник вопрос как грамотно избавиться от собственности, чтобы не попасть на 5летний карантин. Мои планы: 1. Выписаться и прописаться с детьми в квартире мужа, которую дали от части где он сейчас служит на время службы (в другом субъекте РФ). 2. Оформляю задним числом расписку для отца, что он мне дал деньги на покупку квартиры с её же залогом. На 3 года. 3. Отец подает на меня в суд за невозврат денег и требует отдать ему квартиру. Я иск признаю. Вопрос к уважаемым юристам форума: какое значение будет иметь тот факт, что расписка или другими словами договор залога не заверен нотариально или не зарегистрирован в ГРП? Какие могут быть подводные камни в такой схеме? Буду благодарна за любую информацию.

[VIPded]

Quote (4419395)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">получается, что если я с женой и двумя детьми проживаю в квартире жены, полученной до брака(на правах собственности), то имею права на признание нуждающимся по ИПМЖ вместе с детьми ничего не сдавая государству.Я считаю именно так. Quote (finansist)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">офицер член семьи нанимателя жил. помещения по договору соц.найма и прописан там (и нормы жилья соответствуют),хотя служит в другом регионе.Что, так сильно регистрация там нужна? Quote (finansist)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По ЖК вроде жилье не положеноПоложено. По месту службы - нуждающийся. И опять повторю вопрос - так ли нужна Вам "старая" регистрация? Она только запутывает ситуацию так, что без толкового юриста ничего не добьётесь...

[finansist]

Уточните пожалуйста, квартира положена в собственность или служебная? А на счет выписки - опасаюсь как бы ни признали ухудшением жил. условий.

[РЭМ]

Quote (bocman-60)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А что в разных гарнизонах разные справки требуют? У нас такой не требуют.
У нас на Дальнем Востоке такие справки требуют, правда, в постановлении правительства об этом ни слова. А как у остального народа?

[Алексей Читинец]

Quote (Иголка)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но до конца контракта 4 года У мужа к этому времени будет 20 лет календарной выслуги? Quote (Иголка)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> какое значение будет иметь тот факт, что расписка или другими словами договор залога не заверен нотариально или не зарегистрирован в ГРП? ИМХО Если при признании Вас нуждающейся дело дойдет до суда, то будет иметь решающее значение.

[atrunev]

Уважаемые alejo, VIPded, Kot, 4419395, спасибо за Ваше активное участие в моей проблеме.Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">- Ваша мать проживать в квартире не обязана (вы невнимательно читали ЖК)
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ситуация выглядела бы другим образом, если бы Вы и Ваша жена не осуществляли совместное проживание с родителями. В таком случае у Вас была бы возможность указать на тот факт, что в соответствии с ч. 1 ст. 31 ЖК РФ Ваши родители не являются членами Вашей семьи. вот этого я и добивался. не будут ли кв. метры, на которых проживает моя мать, приплюсованны к квартире, в которой проживаю я с семьей, часть которой находится и у нее в собственности.
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Автора вопроса признали нуждающим так как в 1996 году в квартире было зарегестрировано 6 человекв данный момент 4 в связи с этим при возниконовении оснований к льготному увольнению из в/с - в признании могут быть проблемы - а может и нет так может или нет? В 1995г. я был признан нуждающимся в УЖУ и до сих пор состою в очереди при части. Так какие нормы на меня теперь расспространяются: 18 кв.м. (норма предоставления) или менее 12 кв.м. (учетная норма в нашем регионе)?

[Ginnes]

в п. 25 Пр. МО РФ №80: ... признаются нуждающимися в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий) и подлежат учету военнослужащие, проходящие военную службу по контракту:
- имеющие обеспеченность общей площадью жилого помещения (жилой площадью) на одного члена семьи ниже уровня, установленного органами государственной власти субъектов Российской Федерации.
А в п. 5 ст.50 ЖК РФ : Учетная норма устанавливается органом местного самоуправления.
Тут на форуме пишут про уч. норму в регионе (к примеру - atrunev) , а я всегда думал, что в конкретном населенном пункте где имеешь квадраты.
Подскажите пожалуйста где истина?

[alejo]

Quote (Ginnes)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а я всегда думал, что в конкретном населенном пункте
как говорится "The Truth is Out There"
при решении вопроса о признании военнослужащего нуждающимся в улучшении жилищных условий следует исходить из учетной нормы площади жилого помещения, установленной органом местного самоуправления6421573.rtf (27.61

[alejo]

Quote (Иголка)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">он мне дал деньги на покупку квартиры с её же залогом
Рассмотрим ГК РФ: ст. 131, 164 ГК РФ. В соответствии со ст. 164 ГК РФ сделки с землей и другим недвижимым имуществом подлежат государственной регистрации в случаях и порядке, которые предусмотрены ст. 131 и Законом о регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним. Статья 131 ГК РФ закрепляет: "Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в Едином государственном реестре учреждениями юстиции".
Поэтому на мой взгляд Quote (Иголка)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">он мне дал деньги на покупку квартиры с её же залогом без регестрации данное соглашение ничтожно

[Иголка]

Спасибо всем за ответы. Муж выпускник 98го года. Т.е через 4 года 20 лет будет. Его перевели служить в другое место. Предоставили квартиру (по прежнему месту службы за ним числится квартира, там живет бывшая жена с ребенком). Если мы пропишемся там, т.к ребенку надо ходить в садик, больницу и т.п будем ли мы считаться УЖУ? Что надо учесть при этом? Как все таки мне избавиться от собственности? Она скорей всего всплывет позже, т.к у мужа служебная квартира в том же Зато.

[Ginnes]

Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">при решении вопроса о признании военнослужащего нуждающимся в улучшении жилищных условий следует исходить из учетной нормы площади жилого помещения, установленной органом местного самоуправления
Ну вот, а то приплетают весь регион, как будто там в каждом ОМС установлены одинаковые учетные нормы S жил. пом.

[alejo]

Quote (Иголка)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Предоставили квартиру (по прежнему месту службы за ним числится квартира, там живет бывшая жена с ребенком).
Quote (Иголка)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если мы пропишемся там, т.к ребенку надо ходить в садик, больницу и т.п будем ли мы считаться УЖУ там это ГДЕ??