Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#1051

Непрочитанное сообщение STQwo » 30 дек 2014, 05:50

Но ваши расходы, а не расходы третьего лица
Где говорится о том, что компенсируются только расходы гражданина?
ПРИКАЗ
от 6 июня 2001 г. N 200
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РУКОВОДСТВА ПО ОФОРМЛЕНИЮ, ИСПОЛЬЗОВАНИЮ, ХРАНЕНИЮ И ОБРАЩЕНИЮ С ВОИНСКИМИ ПЕРЕВОЗОЧНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ В ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

54. Офицерам, уволенным с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет 20 лет и более, а при общей продолжительности военной службы 25 лет и более вне зависимости от основания увольнения, возмещаются расходы на проезд железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом на стационарное лечение в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии или в санаторно-курортные и оздоровительные учреждения и обратно (один раз в год).

Говорится, что компенсируется расходы на проезд гражданина, а не его расходы на его проезд. А там, хоть Дед Мороз оплатил, - не имеет значения.
Как вы считаете?
Считаю, что права должны соблюдаться, независимо от степени умственной отсталости работников военкомата.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

#1052

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 30 дек 2014, 08:43

А там, хоть Дед Мороз оплатил, - не имеет значения.
Имеет. Вы заблуждаетесь. Но я в очередной раз повторяться и разъяснять это не буду. Уж извините.Внимательней почитайте эту ветку за последние двое суток.
И так этому мелкому нюансу здесь уже уделено слишком много внимания.
Считаю, что права должны соблюдаться, независимо от степени умственной отсталости работников военкомата.
Вы правильно считаете. С вами все согласятся. Вот только не стоит обвинять работников военкоматов в умственной отсталости, если будете "косячить" сами.

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
Проезду в санаторий и обратно членам семьи военного пенсионера оплачивается в полном объёме любым видом транспорта и любой категории?
Нет. За исключением такси. Категория - в зависимости от воинского звания пенсионера(распространяется и на членов его семьи). При этом не каждый военный пенсионер (и члены его семьи) имеет право на оплату проезда в СКО и ОО и обратно.

Аватара пользователя
analyst
Заслуженный участник
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 14:58

#1053

Непрочитанное сообщение analyst » 30 дек 2014, 11:07

Категория - в зависимости от воинского звания пенсионера(распространяется и на членов его семьи).
Каких конкретно?
не каждый военный пенсионер (и члены его семьи) имеет право на оплату проезда в СКО и ОО и обратно.
А тут о ком речь идёт? Какие ограничения?
Как говорила моя бабушка: "Лучше выстрелить, перезарядить и еще раз выстрелить, чем светить фонариком и спрашивать "Кто тут?"

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#1054

Непрочитанное сообщение mihadol » 30 дек 2014, 11:52

Каких конкретно?
http://base.garant.ru/182268/

А тут о ком речь идёт? Какие ограничения?
http://base.garant.ru/178792/

Уже успели пенсионером стать, а документы так и не начали читать? :x
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#1055

Непрочитанное сообщение alex56 » 11 янв 2015, 17:30

Товарищу военкомат отказал в компенсации за проезд в госпиталь на лечение на основании п. 5 ст. 20 ФЗ о статусе. Он на лечение поехал в течение года второй раз, а по версии военкомата оплата проезда на лечение производится только один раз в год
Показать текст
5. Офицеры, уволенные с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет 20 лет и более, а при общей продолжительности военной службы 25 лет и более вне зависимости от основания увольнения имеют право на проезд на безвозмездной основе железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом на лечение в медицинской организации в стационарных условиях в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии или в санаторно-курортные организации и оздоровительные организации и обратно (один раз в год).
http://www.consultant.ru/popular/soldier/35_2.html#p824
© КонсультантПлюс, 1992-2015
понимаю, что липа, но смог сразу найти судебную практику на эту тему. Может кто поможет?

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

#1056

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 11 янв 2015, 19:44

alex56, уточните вопрос - непонятно в чём помощь-то нужна?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#1057

Непрочитанное сообщение alex56 » 11 янв 2015, 20:17

непонятно в чём помощь-то нужна?
Можете быть кто то видел судебные решения на эту тему? Ведь до повышения ДД, вопросов по неоднократной оплате проезда на лечение не возникало. А ведь комиссариаты не сами стали вчитываться в законы, скорее всего это идея контролирующих финансовых органов. Я попробовал поиском найти судебную практику - ни чего.

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

#1058

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 12 янв 2015, 14:23

Ведь до повышения ДД, вопросов по неоднократной оплате проезда на лечение не возникало
Вы в этом точно уверены? А как же фраза из п.5 ст.20 : "(один раз в год)"?

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#1059

Непрочитанное сообщение mihadol » 12 янв 2015, 15:17

alex56,
вопрос в трактовке:
фраза (один раз в год) относится ко всему предложению или только к проезду в санаторно-курортные организации и оздоровительные организации.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

#1060

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 12 янв 2015, 16:46

фраза (один раз в год) относится ко всему предложению или только к проезду в санаторно-курортные организации и оздоровительные организации.
В этом предложении столько загадок и противоречий... "Спасибо" законодателям за возможность разгадывать подобные ребусы))))
Расширим указанную фразу:"... на лечение в медицинской организации в стационарных условиях в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии или в санаторно-курортные организации и оздоровительные организации и обратно (один раз в год)".
Слово лечение относится только к медицинским организациям в стационарных условиях или к санаторно-курортным организациям и к оздоровительным организациям включительно?
И разве санаторно-курортные организации не относятся к медицинским организациям в стационарных условиях, то есть не являются их разновидностью?
И какое отношение имеют к лечению оздоровительные организации, которые не имеют права оказывать медицинские услуги, так как не являются медицинскими организациями, а относятся к разделу "гостиницы и рестораны" (по ОКВЭД)?
И как, например, оплачивать проезд военпенсу, если после лечения в госпитале ВВК выдало ему рекомендацию на продолжение лечения в каком-нибудь санатории (при этом его дом, госпиталь и санаторий находятся в разных населённых пунктах)? И всё это происходит в течении одного календарного года?

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#1061

Непрочитанное сообщение mihadol » 12 янв 2015, 17:40

Слово лечение относится только к медицинской организации в стационарных условиях или к санаторно-курортные организации и к оздоровительные организации включительно?
Да.
лечение в медицинской организации
в санаторно-курортные организации и оздоровительные организации
Падежи проанализируйте.

Проезд НА лечение в медорг...
И проезд В санкурорг...

Естественно, всё ИМХО.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

#1062

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 12 янв 2015, 17:58

Проезд НА лечение в медорг...
И проезд В санкурорг...
Так в том-то и дело, что СКО - это медицинские организации, осуществляющие лечение. :D

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#1063

Непрочитанное сообщение alex56 » 12 янв 2015, 18:10

вопрос в трактовке:
фраза (один раз в год) относится ко всему предложению или только к проезду в санаторно-курортные организации и оздоровительные организации.
И я про это веду речь.
По правилам русского языка после фразы
оздоровительные организации
должна быть запятая. Тогда фраза "один раз в год" относилась бы ко всему тексту.
Кроме того, льготы военных пенсионеров производные от льгот военнослужащих. А разве военнослужащему для прохождения лечения оплата проезда производится раз в год? Нет.
Кроме того проходить лечение в санатории можно не более раза в год (оплата путевок в размере 25% от стоимости, правда я в законе подтверждения однократного пребывания в санатории не нашел, только в инструкции по оформлению путевок).
1. В санатории, дома отдыха, базы отдыха Министерства обороны Российской Федерации*(1) (далее именуются - санаторно-курортные учреждения) на основании медицинских показаний и при отсутствии противопоказаний во время отпуска, но не более одного раза в год на льготных основаниях направляются:

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12187021/#ixzz3OcWRNpHA
Добавлено спустя 8 минут 50 секунд:
то медицинские организации, осуществляющие лечение
Неправильно, осуществляющие санаторно-курортное лечение, а не медицинское.

Добавлено спустя 7 секунд:
то медицинские организации, осуществляющие лечение
Неправильно, осуществляющие санаторно-курортное лечение, а не медицинское.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
медицинские организации, осуществляющие лечение
медицинские может быть, но согласно приказа МО РФ
санаторно-курортные учреждения

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

#1064

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 12 янв 2015, 18:43

А разве военнослужащему для прохождения лечения оплата проезда производится раз в год?
Нет, такого ограничения нет (п.1 ст.20 закона №76-ФЗ от 1998г.) Но "военнослужащий" - это совсем другая категория, отличная от военпенса, подпадающего под п.5 ст.20.
Неправильно, осуществляющие санаторно-курортное лечение, а не медицинское.
Почему же неправильно?
"Санаторно-курортное лечение включает в себя медицинскую помощь, осуществляемую медицинскими организациями (санаторно-курортными организациями) в профилактических, лечебных и реабилитационных целях на основе использования природных лечебных ресурсов, в том числе в условиях пребывания в лечебно-оздоровительных местностях и на курортах" (п.3 ст.40 закона N 323-ФЗ (ред. от 01.12.2014) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации")
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 2/?frame=4
Для общего развития рекомендую также посмотреть ст .2, а также п.2 и п.3 ст.3 этого же закона.

"1. Санаторно-курортные организации, осуществляющие лечебный процесс, имеют статус лечебно-профилактических организаций и функционируют на основании предоставленной в соответствии с законодательством Российской Федерации лицензии на осуществление медицинской деятельности." (ст.15 закона от 23 февраля 1995 г. N 26-ФЗ "О природных лечебных ресурсах, лечебно-оздоровительных местностях и курортах")

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10108541/#ixzz3OcmkDZ3V
медицинские может быть, но согласно приказа МО РФ
санаторно-курортные учреждения
Указанный приказ МО уже безнадёжно устарел. :D Понятия "санаторно-курортные учреждения" с 25 ноября 2013 года не существует. Кроме того, в положениях приказа много несоответствий законодательству. В частности, закон разделяет понятия "СКЛ" и "ОО"(оздоровительные организации). В указанном приказе МО этого нет. Пару месяцев назад в этой теме уже писали, что идёт переработка этого документа, так как он противоречит законам, в том числе, указанным выше. Надеюсь понятно, что закон обладает высшей юридической силой...

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:29

#1065

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 12 янв 2015, 19:11

Нет, такого ограничения нет (п.1 ст.20 закона №76-ФЗ от 1998г.) Но "военнослужащий" - это совсем другая категория, отличная от военпенса, подпадающего под п.5 ст.20.
не забывайте, что льготы военпенс наследует от того, что он был военнослужащим, и часть ранее имевшихся у него льгот, ему оставлены, но вовсе не превышают льготы для воинов.
А еще не надо путать чисто медицинское лечение и СКЛ, в 1 случае - это исключительно оказание мед помощи, во втором случае - это организованный отдых, совмещенный с мед лечением, именно поэтому он и ограничен проведением 1 раз в год, а мед лечение ничем не ограничено, но проводится исключительно в ВМУ (госпиталь - если стационар). Так что всех больных воинов и военпенсов, ждут в госпиталях всегда, а вот организованный отдых СКЛ - 1 раз в год. ИМХО

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#1066

Непрочитанное сообщение alex56 » 12 янв 2015, 19:19

Но "военнослужащий" - это совсем другая категория, отличная от военпенса, подпадающего под п.5 ст.20.
вот меня и интересуют судебные решения на эту тему. Такое ощущение, что в госпиталь ни кто из военпенсов не ездит.

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

#1067

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 12 янв 2015, 20:30

не забывайте, что льготы военпенс наследует от того, что он был военнослужащим, и часть ранее имевшихся у него льгот, ему оставлены, но вовсе не превышают льготы для воинов.
Слово "наследует" здесь не подходит. Военнослужащие тоже бывают разных категорий. И имеют разные льготы. А военпесы, в свою очередь, могут иметь льготы, которых нет у военнослужащих.
А еще не надо путать чисто медицинское лечение и СКЛ, в 1 случае - это исключительно оказание мед помощи, во втором случае - это организованный отдых, совмещенный с мед лечением
"Чисто медицинское лечение" - это придуманный вами термин, который законодательством не предусмотрен. Ст. 2 закона N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" даёт определение понятия "лечение", ст. 40 этого же закона - СКЛ. Из норм закона следует, что СКЛ - это всего лишь разновидность лечения. При этом ваше упоминание об организованном отдыхе неуместно. СКО предназначены для лечения, а не для отдыха. Хотя могут предоставлять и оздоровительные услуги (но не обязательно). То есть, ваше утверждение "СКЛ... - это организованный отдых, совмещенный с мед лечением, именно поэтому он и ограничен проведением 1 раз в год, а мед лечение ничем не ограничено" - НЕСОСТОЯТЕЛЬНО. Как несостоятельно и утверждение о том, что "мед лечение ничем не ограничено, но проводится исключительно в ВМУ (госпиталь - если стационар)". Пункт 5 ст. 20 не содержит такого ограничения (что только ВМУ). Военпенс может проходить лечение и в гражданских мед. организациях на стационарных условиях. Но при условии - в соответствии с заключением ВВК. Только при соблюдении этого условия ему будет оплачен проезд.

Добавлено спустя 25 минут 45 секунд:
вот меня и интересуют судебные решения на эту тему. Такое ощущение, что в госпиталь ни кто из военпенсов не ездит.
Ездят, конечно. Только судебных решений по данному вопросу практически нет. Полтора года, как погрузился в данную тему (п.5 ст.20), перелопатил практически всё законодательство и судебную практику по этой норме (за последние лет 15), но ни одного судебного решения по ситуации, схожей с ситуацией вашего приятеля мне не попадалось. Хотя судебная практика по п.5 ст.20 огромна. И права военпенсов по компенсации проезда в соответствии с п.5 ст.20 нарушаются не только военкоматами и иными органами, осуществляющими пенсионное обеспечение военнослужащих, но и судами. Которые в своих решениях путают "лечение" и "организованный отдых", "лечение" и "оздоровление", СКО и ОО. Путают права военпенсов, предусмотренные ст.16 и 20 закона о статусе военнослужащих. Указывают, что для организованного отдыха в ОО необходимы медицинские показания (хотя это абсурд) и т.д. По моему мнению, эти нарушения носят массовый характер... При этом стоит отметить, что судебная практика очень противоречива - разные (а иногда и одни и те же) суды по спорам со схожими обстоятельствами принимают противоположные решения.

Поэтому не зацикливайтесь на судебной практике - пусть ваш знакомый подаёт в суд. Тем более, ничего не потеряет, - госпошлину платить не надо. Ещё неизвестно, какое будет принято решение.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#1068

Непрочитанное сообщение alex56 » 12 янв 2015, 20:38

Военнослужащие тоже бывают разных категорий.
Вы не правы. Льготы у военнослужащих одни и те же. Если Вы по поводу льгот на жилье, то различается форма реализации льгот и время предоставления. Но право на жилье остается.
Военпенс может проходить лечение и в гражданских мед. организациях на стационарных условиях. Но при условии - в соответствии с заключением ВВК.
Это как Вы представляете? ВВК может направить на лечение только в госпиталь, т.к. решения ВВК действительны только в пределах ведомства, в котором они образованы и направлять на лечение могут только в медицинские органы своего ведомства.
СКО предназначены для лечения,
неправильно. Вы сами ссылку на закон дали, а теперь искажаете суть. Не лечение, а медицинскую помощь. Согласитесь, что между лечением и помощь разница есть.
Показать текст
3) медицинская помощь - комплекс мероприятий, направленных на поддержание и (или) восстановление здоровья и включающих в себя предоставление медицинских услуг;
8) лечение - комплекс медицинских вмешательств, выполняемых по назначению медицинского работника, целью которых является устранение или облегчение проявлений заболевания или заболеваний либо состояний пациента, восстановление или улучшение его здоровья, трудоспособности и качества жизни;
Кроме того из закона следует
Показать текст
4. Санаторно-курортное лечение направлено на:
1) активацию защитно-приспособительных реакций организма в целях профилактики заболеваний, оздоровления;
2) восстановление и (или) компенсацию функций организма, нарушенных вследствие травм, операций и хронических заболеваний, уменьшение количества обострений, удлинение периода ремиссии, замедление развития заболеваний и предупреждение инвалидности в качестве одного из этапов медицинской реабилитации.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 2/?frame=4
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Yuriy62, давайте не будем отвлекаться от темы ветки и заданного мною вопроса.
Кроме того предоставление только однократной компенсации проезда на лечение противоречит Конституции РФ, т.к. вводит немотивированное ограничение прав. Тут либо вообще не предоставлять компенсацию на проезд, либо предоставлять всегда.

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

#1069

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 12 янв 2015, 21:16

Вы не правы. Льготы у военнослужащих одни и те же. Если Вы по поводу льгот на жилье, то различается форма реализации льгот и время предоставления. Но право на жилье остается.
Военнослужащими могут быть не только мужчины, но и женщины. Военнослужащие делятся по категориям в зависимости от воинских званий. И в зависимости от этого имеют разные льготы и социальные гарантии. Военнослужащие имеют разные льготы в зависимости от того - служит ли он по контракту или по призыву и т.д..... Почитайте хотя бы ст.16 и ст.20 закона о статусе военнослужащих.
Это как Вы представляете? ВВК может направить на лечение только в госпиталь, т.к. решения ВВК действительны только в пределах ведомства, в котором они образованы и направлять на лечение могут только в медицинские органы своего ведомства.
Легко представляю :D Военнослужащие - это не только МО, но и ряд других силовых ведомств. Госпиталя не у всех есть. Они при мебельщике сокращены и в МО. То есть, многие военпенсы не имеют возможности лечиться в госпиталях. Имеются НПА, позволяющие силовым структурам заключать договора с иными вневедомственными структурами, на основании которых военнослужащие и военпенсы могут направляться ВВК для лечения во вневедомственных медицинских организациях.
неправильно. Вы сами ссылку на закон дали, а теперь искажаете суть. Не лечение, а медицинскую помощь. Согласитесь, что между лечением и помощь разница есть.
Почему же опять неправильно? Читайте внимательно:

Ст.2 закона "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"
Показать текст
3) медицинская помощь - комплекс мероприятий, направленных на поддержание и (или) восстановление здоровья и включающих в себя предоставление медицинских услуг;

4) медицинская услуга - медицинское вмешательство или комплекс медицинских вмешательств, направленных на профилактику, диагностику и лечение заболеваний, медицинскую реабилитацию и имеющих самостоятельное законченное значение;

5) медицинское вмешательство - выполняемые медицинским работником по отношению к пациенту, затрагивающие физическое или психическое состояние человека и имеющие профилактическую, исследовательскую, диагностическую, лечебную, реабилитационную направленность виды медицинских обследований и (или) медицинских манипуляций, а также искусственное прерывание беременности;

8) лечение - комплекс медицинских вмешательств, выполняемых по назначению медицинского работника, целью которых является устранение или облегчение проявлений заболевания или заболеваний либо состояний пациента, восстановление или улучшение его здоровья, трудоспособности и качества жизни;

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_171682/
© КонсультантПлюс, 1992-2015
П.3 ст.40 этого же закона:
"Санаторно-курортное лечение включает в себя медицинскую помощь, осуществляемую медицинскими организациями..."

И, думаю, чтобы всё-таки разобраться в действии фразы (один раз в год) в обсуждаемой норме закона "О статусе военнослужащих" следует проанализировать и сравнить нормы статей 34 и 40 закона "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации". Так как именно специализированная медицинская помощь оказывается в медицинских организациях в стационарных условиях.
Кроме того предоставление только однократной компенсации проезда на лечение противоречит Конституции РФ, т.к. вводит немотивированное ограничение прав. Тут либо вообще не предоставлять компенсацию на проезд, либо предоставлять всегда.
п.5 ст.20 содержит массу ограничений прав: в зависимости от категории военпенса, в зависимости от его выслуги, в зависимости от основания увольнения, в зависимости от его состояния здоровья и т.д. Это тоже противоречит Конституции? Если однократная компенсация проезда на лечение (по-вашему) противоречит Конституции, то почему ей не противоречит однократная компенсация проезда на оздоровление?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#1070

Непрочитанное сообщение alex56 » 12 янв 2015, 21:27

п.5 ст.20 содержит массу ограничений прав:
Но не ограничения по пользованию каким то правом. Военпенс поехал сегодня в Питер на лечение, а через полгода на Дальний восток по направлению. Закон не содержит ограничений по приоритету оплаты. Ему оплатили Питер, а он потом предъявил претензии, что он хочет оплаты по проезду на Дальний Восток. Предвидеть он этого не мог, т.к. болезнь есть болезнь. В законе не сказано, что оплата производиться только по первому проезду. Значит должны разницу доплатить?
Я же Вам указывал
Тут либо вообще не предоставлять компенсацию на проезд, либо предоставлять всегда.
Т.е. право не может быть частичным.
медицинская помощь - комплекс мероприятий, направленных на поддержание и (или) восстановление здоровья и включающих в себя предоставление медицинских услуг;
Здесь речь идет о медицинских услугах, связанных с мероприятиями на поддержание и восстановление здоровья, а не о медицинских услугах, связанных с лечением.
Вы, что в судах не были? Статьи закона нельзя трактовать произвольно (как хочется), а только в соответствии с тем, что в этой статье написано.
с данном пункте первичным является понятие "медицинская помощь", а медицинская услуга предоставляется в объеме, связанном с этим понятием, не более того.

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:29

#1071

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 13 янв 2015, 00:42

Yuriy62,
не хочу вступать в бесмысленную полемику, потому как Вы просто трактуете положения НПА как Вам хочется, и переубеждать Вас явно бесполезно, так как понял, что Вы видите только то, что хотите видеть.

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

#1072

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 13 янв 2015, 01:42

Военпенс поехал сегодня в Питер на лечение, а через полгода на Дальний восток по направлению. Закон не содержит ограничений по приоритету оплаты. Ему оплатили Питер, а он потом предъявил претензии, что он хочет оплаты по проезду на Дальний Восток. Предвидеть он этого не мог, т.к. болезнь есть болезнь.
(с) "возмещение транспортных расходов носит заявительный характер, осуществляется на основании соответствующего заявления получателя" (цитата из апелляционного определения Калининградского областного суда от 11 июля 2012 г. по делу N 33-2876/2012г.). То есть, военпенс (с учётом состояния своего здоровья) может "маневрировать" с датой подачи заявления на оплату проезда в течении года. И, соответственно, получать компенсацию или за первую поездку, или за вторую. И при этом должен понимать, что нельзя съесть одну конфетку дважды.
И хотя:
В законе не сказано, что оплата производиться только по первому проезду
зато в той же норме закона имеется фраза (один раз в год).

Мы уже засомневались (хотя не уверены) в том, что эта фраза относится ко всему предложению. Разве не так? А если так, если военкомат трактует п.5 ст.20 не как нам хочется, а как выгодно ему, то остаётся одно - в суд.

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
не хочу вступать в бесмысленную полемику
"Вы имеете право хранить молчание. Всё, что вы скажете, может и будет использовано против вас" :D

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

#1073

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 13 янв 2015, 10:55

Здесь речь идет о медицинских услугах, связанных с мероприятиями на поддержание и восстановление здоровья, а не о медицинских услугах, связанных с лечением.
Что-то вы запутались...Утверждать, что санаторно-курортное лечение не включает медицинских услуг, связанных с лечением - это нонсенс!
Вы, что в судах не были? Статьи закона нельзя трактовать произвольно (как хочется)
Именно в "наших" судах ихние чести часто и трактуют статьи закона произвольно (как хочется), называя белое чёрным и наоборот :D ... (и я вовсе не о повышающем коэффициенте 0,54)

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#1074

Непрочитанное сообщение Gonchar » 13 янв 2015, 11:36

я вовсе не о повышающем коэффициенте
Есть и такой ? :?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:29

#1075

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 13 янв 2015, 12:12

Есть и такой ?
у этого форумчанина, есть, ибо я ему уже писал
Вы просто трактуете положения НПА как Вам хочется, и переубеждать Вас явно бесполезно, так как понял, что Вы видите только то, что хотите видеть.
:D

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

#1076

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 13 янв 2015, 12:29

Есть и такой ?
У Зорькина был :D

Добавлено спустя 10 минут:
у этого форумчанина, есть, ибо я ему уже писал
Вы по теме пишите... А переходить на личности и заливать форум желчью - это последнее дело :D Те, кто в теме, и так помнят, что вы всегда правы, так как ваше мнение самое правильное.
Лучше аргументированно излагайте своё мнение по обсуждаемым вопросам - в споре рождается истина. Или молчите, как обещали :D :
не хочу вступать в бесмысленную полемику

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:29

#1077

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 13 янв 2015, 13:28

Вы по теме пишите... А переходить на личности и заливать форум желчью - это последнее дело Те, кто в теме, и так помнят, что вы всегда правы, так как ваше мнение самое правильное.
да ладно Вам, все прекрасно поняли, что Вы описАлись, это просто была шутка, но с напоминаем :)
Лучше аргументированно излагайте своё мнение по обсуждаемым вопросам - в споре рождается истина. Или молчите, как обещали
а смысл? Вам модератор приводил НПА, Вы все равно не желаете их читать буквально, читаете так, как хотите видеть, так что лучше буду молчать как партизан ;)

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

#1078

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 13 янв 2015, 14:06

Вам модератор приводил НПА
Вы опять всё исказили и перепутали... :D Наоборот, обсуждались НПА, ссылки на которые давались мной. Но это не существенно... Существенно другое: чтобы ответить на вопрос alex56 надо разобраться в рамках действия фразы один раз в год в п.5 ст. 20...
Чем больше вникаю в смысл норм статей 2, 34 и 40 закона "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", тем больше склоняюсь к мысли, что действие этой фразы распространяется на все организации, перечисленные в этой норме. То есть, военкомат отказал приятелю alex56 правомерно...

Ибо, как рассуждает наш модератор,
болезнь есть болезнь
По логике alex56 компенсация за проезд на лечение в медицинские организации в стационарных условиях (для получения специализированной мед.помощи) должен оплачиваться неограниченное количество раз, а проезд на лечение в СКО только раз в год. Почему? Где логика?

Ведь в обоих случаях
болезнь есть болезнь

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#1079

Непрочитанное сообщение alex56 » 13 янв 2015, 15:51

о логике alex56 компенсация за проезд на лечение в медицинские организации в стационарных условиях (для получения специализированной мед.помощи) должен оплачиваться неограниченное количество раз, а проезд на лечение в СКО только раз в год. Почему? Где логика?
Я тут нашел фз о государственной социальной помощи. Так там инвалидам (а друг у меня инвалид) бесплатный проезд к месту лечение без ограничений по количеству поездок, а вот к месту СКО только один раз, т.к. путевка в СКО предоставляется только один раз.
Ведь в обоих случаях
Неправильно, в первом случае - лечение в стационаре, а во втором реабилитация.
Вы опять всё исказили и перепутали...
Согласен, что перепутал, т.к. повелся на то, что при СКО оказывается медицинская помощь. Она оказывается но только в рамках закона
4. Санаторно-курортное лечение направлено на:
1) активацию защитно-приспособительных реакций организма в целях профилактики заболеваний, оздоровления;
2) восстановление и (или) компенсацию функций организма, нарушенных вследствие травм, операций и хронических заболеваний, уменьшение количества обострений, удлинение периода ремиссии, замедление развития заболеваний и предупреждение инвалидности в качестве одного из этапов медицинской реабилитации.
Надеюсь Вам ясно, что по закону СКЛ не стационарное лечение. Задачи его совершенно другие.
пост 1074

Yuriy62, давайте закончим обсуждение. А то загадим ветку не имеющими отношения к моему вопросу, постами. Истину все равно можно узнать только в суде. Меня интересует, если судебные решения на эту тему?

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

#1080

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 13 янв 2015, 16:19

Истину все равно можно узнать только в суде
Как вы любите выражаться - "неправильно". Суд только разрешает спор. А будет ли решение суда ИСТИНОЙ или нет - это уже совсем другая история...
Надеюсь Вам ясно, что по закону СКЛ не стационарное лечение. Задачи его совершенно другие.
Жаль, - вы так и не разобрались с терминологией... В том -то и дело, что СКЛ тоже является стационарным лечением. Согласно ст. 40 закона "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" СКЛ - это медицинская помощь... Согласно п.3 ст. 32 этого же закона:
3. Медицинская помощь может оказываться в следующих условиях:
Показать текст
1) вне медицинской организации (по месту вызова бригады скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи, а также в транспортном средстве при медицинской эвакуации);
2) амбулаторно (в условиях, не предусматривающих круглосуточного медицинского наблюдения и лечения), в том числе на дому при вызове медицинского работника;
3) в дневном стационаре (в условиях, предусматривающих медицинское наблюдение и лечение в дневное время, но не требующих круглосуточного медицинского наблюдения и лечения);
4) стационарно (в условиях, обеспечивающих круглосуточное медицинское наблюдение и лечение).
В каких условиях (по-вашему) осуществляется СКЛ? Неужели не в стационарных? :D
Особенность СКО (то,что отличает её от других медицинских организаций) вот в этом: ст.40 "...на основе использования природных лечебных ресурсов, в том числе в условиях пребывания в лечебно-оздоровительных местностях и на курортах".

Удачи!


Вернуться в «САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google, YandexBot и 20 гостей