Жилищный вопрос при увольнении

[Константин Маркин]

подскажите, пожалуйста, в каком пункте приказа № 80 написано, что он регламентирует предоставление жилья военнослужащему только по месту службы?

Вы и сами знаете, что чёрным по белому не написано. Но, включите логику, пожалуйста. Если есть специальный НПА - ПП 1054, то какой применяется к ИМЖ?? Кстати, до 2005 года и вопросов-то по применению 80 приказа в указанном вами контексте не возникало. Он применялся только к месту службы

[Litigator]

Если квартира (даже пока недостроенная) распределена, значит согласие военнослужащего было получено и зафиксировано в протоколе ЖК.

1. Недостроенная квартира...) Она существует только в воображении обывателя. Как объекта вещных прав, который можно передать в собственность или социальный найм, ее нет. В этом случае вам "распределяют" не квартиру и, само собой, не объект незавершенного строительства (возникающий с момента регистрации такового). Можно допустить, что вам "распределяют" имущественное право требования КОНКРЕТНОЙ квартиры, которая БУДЕТ создана в будущем. Но у ЖК имеется обязанность в пользу военнослужащего "распределить" ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ, а не имущественное право требование будущего жилого помещения. О жилом помещении можно говорить как о самостоятельном объекте недвижимости только после сдачи многоквартирного дома госкомиссии (ст.55 ГрадК РФ). Следовательно, распределению подлежат только квартиры в уже построенных и сданных в эксплуатацию домах. Кроме того, распредление будущей квартиры никак не влияет на правоотношения сторон (в т.ч. не порождает у военнослужащего "обязательства претендовать только на эту еще не построенную квартиру", потому что не предусмотрено порядком осуществления публичной обязанности госоргана по обеспечению жильем военнослужащего.

Распределение поступающих в воинскую часть ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ между военнослужащими производится жилищной комиссией воинской части В ПОРЯДКЕ ОЧЕРЕДНОСТИ исходя из времени принятия их на учет и включения в списки нуждающихся в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий) (п.37 Инструкции, утв. ПМО РФ от 15 февраля 2000 год № 80). В этой норме есть ОДНА ОШИБКА: вместо распределения корректнее говорить о "предоставлении" (такой термин тоже используется в Инструкции). Так как между распределением и предоставлением может образоваться значительный промежуток времени, особенно когда в нарушение этого пункта распредляются не жилые помещения, а БУДУЩИЕ жилые помещения.


2. "Распределение"...) Является ли эта категория правовой и как она соотносится с "получением" и "обеспечением"? ИМХО, рапсределение - это организационный термин, отражающий процесс принятия ЖК решения об обеспечении конкретного военнослужащего и членов его семьи конкретным жилым помещением (а не будущей квартирой).

То есть ему будут распределены несколько квартир и он будет оформлять ту, которая будет раньше построена?

Это и есть подтверждение девальвации термина "распределение" как правовой категории. Раз распредляем не жилые помещения, а НЕЧТО несозданное, то "распределять" мы можем сколько угодно.

Вывод: распределяться должны только жилые помещения в уже достроенных и сданных домах и если происходит иное, то это никак не может обременять военнослужаего "отказом от заранее выраженного согласия". Иллюстрация ошибочности мнения оппонентов. Представте, что военнослужащему А, стоящему впереди списка, "распределили" будущую квартиру в доме 1, а военнослужащему Б в доме 2. Если силою обстоятелсьтв дом 2 будет сдан ранее дома 1, то военнослужащий Б порлучит квартиру раньше военнослужащего А. Это нраушает принцип очередности в ОБЕСПЕЧЕНИИ жилыми помещениями (очередности в распределени быть не может поскольку у военнослужащего имеется право быть обеспеченным жилым помещением, а не решением ЖК о его обеспечении).

[Litigator]

Если квартира (даже пока недостроенная) распределена, значит согласие военнослужащего было получено и зафиксировано в протоколе ЖК.

1. Недостроенная квартира...) Она существует только в воображении обывателя. Как объекта вещных прав, который можно передать в собственность или социальный найм, ее нет. В этом случае вам "распределяют" не квартиру и, само собой, не объект незавершенного строительства (возникающий с момента регистрации такового). Можно допустить, что вам "распределяют" имущественное право требования КОНКРЕТНОЙ квартиры, которая БУДЕТ создана в будущем. Но у ЖК имеется обязанность в пользу военнослужащего "распределить" ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ, а не имущественное право требование будущего жилого помещения. О жилом помещении можно говорить как о самостоятельном объекте недвижимости только после сдачи многоквартирного дома госкомиссии (ст.55 ГрадК РФ). Следовательно, распределению подлежат только квартиры в уже построенных и сданных в эксплуатацию домах. Кроме того, распредление будущей квартиры никак не влияет на правоотношения сторон (в т.ч. не порождает у военнослужащего "обязательства претендовать только на эту еще не построенную квартиру", потому что не предусмотрено порядком осуществления публичной обязанности госоргана по обеспечению жильем военнослужащего.

Распределение поступающих в воинскую часть ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ между военнослужащими производится жилищной комиссией воинской части В ПОРЯДКЕ ОЧЕРЕДНОСТИ исходя из времени принятия их на учет и включения в списки нуждающихся в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий) (п.37 Инструкции, утв. ПМО РФ от 15 февраля 2000 год № 80). В этой норме есть ОДНА ОШИБКА: вместо распределения корректнее говорить о "предоставлении" (такой термин тоже используется в Инструкции). Так как между распределением и предоставлением может образоваться значительный промежуток времени, особенно когда в нарушение этого пункта распредляются не жилые помещения, а БУДУЩИЕ жилые помещения.


2. "Распределение"...) Является ли эта категория правовой и как она соотносится с "получением" и "обеспечением"? ИМХО, рапсределение - это организационный термин, отражающий процесс принятия ЖК решения об обеспечении конкретного военнослужащего и членов его семьи конкретным жилым помещением (а не будущей квартирой).

То есть ему будут распределены несколько квартир и он будет оформлять ту, которая будет раньше построена?

Это и есть подтверждение девальвации термина "распределение" как правовой категории. Раз распредляем не жилые помещения, а НЕЧТО несозданное, то "распределять" мы можем сколько угодно.

Вывод: распределяться должны только жилые помещения в уже достроенных и сданных домах и если происходит иное, то это никак не может обременять военнослужаего "отказом от заранее выраженного согласия". Иллюстрация ошибочности мнения оппонентов. Представте, что военнослужащему А, стоящему впереди списка, "распределили" будущую квартиру в доме 1, а военнослужащему Б в доме 2. Если силою обстоятелсьтв дом 2 будет сдан ранее дома 1, то военнослужащий Б порлучит квартиру раньше военнослужащего А. Это нарушает принцип очередности в ОБЕСПЕЧЕНИИ жилыми помещениями (очередности в РАСПРЕДЕЛЕНИИ быть не может поскольку у военнослужащего имеется право быть обеспеченным жилым помещением, а не решением ЖК о его обеспечении).

[terrarium]

Если есть специальный НПА - ПП 1054

, который практически всеь не применяется, так как почти в каждой строчке: органы местного самоуправления должны, командир части направляет в органы местного самоуправления список и т.п.

Но, включите логику, пожалуйста

а это зачем я буду ее включать? и суды тоже не включают.Раз

чёрным по белому не написано

, то почему я не могу использовать данный НПА?

[Константин Маркин]

почему я не могу использовать данный НПА?

Так используйте!! Если суд не остановит вас в вашем порыве

а это зачем я буду ее включать?

Ну тоды, ой. Я прекращаю дискуссию с вами по данному вопросу. Поскольку ваше убеждение, что

который практически всеь не применяется

неверно.

Я выкладывал на форуме решение суда от 2010 (оставленое в силе ОВС), в котором указано:

"В силу пунктов 28, 29 Правил учета, утвержденных Постановлением Правительства РФ №1054 от 06.09.1998, жилье по избранному после увольнения месту жительства предоставляется увольняемым военнослужащим и членам их семей, состоящим на жилищном учете в данном населенном пункте, в порядке общей очереди"

http://voensud.ru/judgments-f14/zhil-yo ... t1318.html

[terrarium]

Ну тоды, ой. Я прекращаю дискуссию с вами по данному вопросу. Поскольку ваше убеждение, чтоterrarium писал(а):
который практически всеь не применяетсяневерно.

Да. Все-правильно. Все-равно каждый останется при своем мнении.
Кстати, 80 приказ в части предоставления жилья в ИПМЖ во взаимосвязи с ФЗ "О статусе военнослужащих" использует даже Верховный суд в своем ВКПИ 08-5:
"Таким федеральным законом является Федеральный закон от 27 мая 1998 года №76-ФЗ «О статусе военнослужащих», в соответствии с п.1 ст.15 которого государство гарантирует военнослужащим, увольняемым с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания нa военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более, предоставление в собственность жилых помещений по избранному постоянному месту жительства в порядке, определяемом федеральными законами и иными нормативными правовыми актами.....
Таким образом, указанный нормативный правовой акт (мое прим. - пр. 80)в оспариваемой части регламентирует порядок предоставления жилья, относящегося к жилищному фонду РФ, закрепленному за Министерством обороны РФ, что фактически является реализацией Министром обороны РФ своих полномочий, установленных п.6 ст.12 ЖК РФ и п.1. ст.15 Федерального закона «О статусе военнослужащих», не противоречит ЖК РФ и не нарушает права и законные интересы военнослужащих. .

Что касается включения логики, то много Вы с таким включением сделаете, общаясь с вышестоящим командованием или в суде, все требуют ткнуть носом в соответствующий пункт НПА.

Я выкладывал на форуме решение суда от 2010 (оставленое в селе ОВС), в котором указано:

"В силу пунктов 28, 29 Правил учета, утвержденных Постановлением Правительства РФ №1054 от 06.09.1998, жилье по избранному после увольнения месту жительства предоставляется увольняемым военнослужащим и членам их семей, состоящим на жилищном учете в данном населенном пункте, в порядке общей очереди"

А поэтому пункту у меня тоже свое личное мнение:
1. Во-первых, это личное мнение судьи и является неправильным применением норм права (см. ниже)
2. Во-вторых, п. 28, на который ссылается судья дословно звучит так: "28. Жилье предоставляется гражданам, уволенным с военной службы, и членам их семей, состоящим на учете, в порядке общей очереди". Заметьте "Уволенным" (т.е. по которым есть приказ об увольнении), а не увольняемым, как пишет судья, а это разные вещи - можно быть 2 года увольняемым из-за невозможности обеспечения жильем в ИПМЖ.

[Константин Маркин]

Что касается включения логики, то много Вы с таким включением сделаете, общаясь с вышестоящим командованием или в суде, все требуют ткнуть носом в соответствующий пункт НПА.

Все пункты НПА и тем и другим всегда указываются, не волнуйтесь . А вам я разъяснял, что вы неверно воспринимаете то, что 1054 неприменим к нынешним реалиям.

А поэтому пункту у меня тоже свое личное мнение:

Оно есть у всех. Самое главное - сумели ли вы доказать его правильность хоть в одном судебном процессе. Всё остальное - лирика.

[terrarium]

Всё остальное - лирика.

Хорошая лирика... А как все-таки на счет

"28. Жилье предоставляется гражданам, уволенным с военной службы, и членам их семей, состоящим на учете, в порядке общей очереди". Заметьте "Уволенным" (т.е. по которым есть приказ об увольнении), а не увольняемым, как пишет судья, а это разные вещи - можно быть 2 года увольняемым из-за невозможности обеспечения жильем в ИПМЖ.

А то что у нас судьи тоже люди, которые могут ошибаться, причем делают это последнее время все как-то чаще и чаще, причем ошибаются все в пользу Минобороны РФ. Ты им расписываешь конкретные пункты НПА, а они, игнорируя возражения, пишут свое личное мнение, перевирая те же НПА (как в вышеприведенном Вами примере). Так что конечно,

сумели ли вы доказать его правильность хоть в одном судебном процессе.

- это сделать очень сложно, но можно. Чем сейчас и занимаюсь.
P.S. А в целом про нашу судебную систему Вы видимо и так все очень хорошо знаете, зачем тогда иронизируете?

Оно есть у всех. Самое главное - сумели ли вы доказать его правильность хоть в одном судебном процессе. Всё остальное - лирика.

[Константин Маркин]

это сделать очень сложно, но можно. Чем сейчас и занимаюсь.

Буду очень рад, если у вас это получится!!

[terrarium]

Извините за настойчивость,

А как все-таки на счет terrarium писал(а):
"28. Жилье предоставляется гражданам, уволенным с военной службы, и членам их семей, состоящим на учете, в порядке общей очереди". Заметьте "Уволенным" (т.е. по которым есть приказ об увольнении), а не увольняемым, как пишет судья, а это разные вещи - можно быть 2 года увольняемым из-за невозможности обеспечения жильем в ИПМЖ.

[Константин Маркин]

Во-вторых, п. 28, на который ссылается судья дословно звучит так: "28. Жилье предоставляется гражданам, уволенным с военной службы, и членам их семей, состоящим на учете, в порядке общей очереди". Заметьте "Уволенным" (т.е. по которым есть приказ об увольнении), а не увольняемым, как пишет судья, а это разные вещи - можно быть 2 года увольняемым из-за невозможности обеспечения жильем в ИПМЖ.

А в нынешних реалиях и увольняемым тоже.

[terrarium]

А в нынешних реалиях и увольняемым тоже.

"хорошая" трактовка НПА, особенно для суда

[Константин Маркин]

"хорошая" трактовка НПА, особенно для суда

Утомился я вам разъяснять, что одной теорией никогда не победишь. Ну да, впрочем, больше убеждать вас ни в чём не буду. Упирайтесь дальше уже без моих ответов.

[terrarium]

Утомился я вам разъяснять, что одной теорией никогда не победишь

Статья 11. ГПК РФ Нормативные правовые акты, применяемые судом при разрешении гражданских дел

1. Суд обязан разрешать гражданские дела на основании Конституции Российской Федерации, международных договоров Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, нормативных правовых актов Президента Российской Федерации, нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, нормативных правовых актов федеральных органов государственной власти, конституций (уставов), законов, иных нормативных правовых актов органов государственной власти субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актов органов местного самоуправления. Суд разрешает гражданские дела, исходя из обычаев делового оборота в случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами...

Логика или личные умозаключения, а также как Вы выразились "нынешие реалии" не являются для суда основанием при разрешении граждангских дел.
Спор закончил.

[Владимир Черных]

Представте, что военнослужащему А, стоящему впереди списка, "распределили" будущую квартиру в доме 1, а военнослужащему Б в доме 2. Если силою обстоятелсьтв дом 2 будет сдан ранее дома 1, то военнослужащий Б порлучит квартиру раньше военнослужащего А. Это нарушает принцип очередности в ОБЕСПЕЧЕНИИ жилыми помещениями (очередности в РАСПРЕДЕЛЕНИИ быть не может поскольку у военнослужащего имеется право быть обеспеченным жилым помещением, а не решением ЖК о его обеспечении).

Списки очередников определяют последовательность распределения поступающего в часть жилья, а не последовательность заселения в выделенные квартиры.
Очень часто встречаются ситуации, когда распределенная квартира оказывается под арестом в связи с судебными разборками, либо заселение затягивается в связи с проволочками в оформлении документов, в том числе и по вине самого военнослужащего.
И последующие очередники вселяются в другие квартиры раньше, хотя эти квартиры им распределялись позже.

[Litigator]

Списки очередников определяют последовательность распределения поступающего в часть жилья, а не последовательность заселения в выделенные квартиры.

Это неправильно. ИМХО

Очень часто встречаются ситуации, когда распределенная квартира оказывается под арестом в связи с судебными разборками, либо заселение затягивается в связи с проволочками в оформлении документов, в том числе и по вине самого военнослужащего. И последующие очередники вселяются в другие квартиры раньше, хотя эти квартиры им распределялись позже.

А это ответ на вопрос почему это неправильно.

[ximik_o]

я майор, прописан в служебной квартире в ЗАТО с 2 своими детьми. В договоре указано что она служебная и предоставляется на срок службы в части (но есть практика, что при увольнении эти квартиры оставляют за в/сл и говорят что вы обеспечены, не обеспечивая по избранному месту жительства. Причем в ЗАТО принята норма 12 кв.м. на человека, хотя насколько мне известно должна быть 18 кв м по России). Площадь моей квартиры 61 кв.м. Из учета на нас троих получается, что я обеспечен и по 12 м и по 18. но я не хочу при увольнении оставаться жить здесь, а хочу уехать. Обязаны ли мне предоставить квартиру в городе где я желаю или нет и как с этим бороться? У нас много случаев когда отказывают. И в очередь ставят не за 3 года а за год, ничем не мотивируя. Все уже устали бороться.
И еще. Со мной проживает моя мама, временно прописана. Приватизировала свою квартиру на двоих с моим братом. Может ли она выйти из приватизации, прописаться у меня и будем ли мы тогда иметь право на доп. квадраты и на нее?
Заранее спасибо.

[Владимир Черных]

А это ответ на вопрос почему это неправильно.

Судебные разборки тянутся годами.
По Вашему мнению вся квартирная очередь в части должна замирать на этот период?

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:

я не хочу при увольнении оставаться жить здесь, а хочу уехать.

При увольнении Вы имеете выбрать место жительства. См. тему: http://voensud.ru/viewtopic.php?f=8&t=620

Со мной проживает моя мама, временно прописана. Приватизировала свою квартиру на двоих с моим братом. Может ли она выйти из приватизации, прописаться у меня и будем ли мы тогда иметь право на доп. квадраты и на нее?

В одиночку "из приватизации" выйти нельзя. Она может продать или подарить свою долю. И тогда, через пять лет после этого умышленного ухудшения она может рассчитывать на совместное с Вами обеспечение, если Вы к тому времени, к тому же, сумеете документально признать ее членом Вашей семьи, постоянно проживающей с Вами.

[ximik_o]

если Вы к тому времени, к тому же, сумеете документально признать ее членом Вашей семьи, постоянно проживающей с Вами.

по решению суда она признана находящейся на моем иждивении. этого достаточно? И вписана в мое личное дело.

[Litigator]

По Вашему мнению вся квартирная очередь в части должна замирать на этот период?

Какая же польза в обещании ЖК предоставить вам жилье (к чему и сводится рапределение будущей квартиры)? Делить шкуру неубитого медведя толку нет.

[Константин Маркин]

по решению суда она признана находящейся на моем иждивении

И вписана в мое личное дело.

Тогда вы рискуете при получении жилья получить вычет на её долю.....

[ximik_o]

Тогда вы рискуете при получении жилья получить вычет на её долю.....

то есть, если матушка еще не избавилась от своей доли пиватизированной квартиры, а мне дают хату, то на нее не дадут эти 12-18 кв метров. я так понял?
И еще, так по каким нормам мне должны дать хату. если в ЗАТО принято 12 м, а в Статусе 18 м? Пока из наших никто не поборол администрацию-всем начисляют по 12 м.

[Константин Маркин]

то есть, если матушка еще не избавилась от своей доли пиватизированной квартиры, а мне дают хату, то на нее не дадут эти 12-18 кв метров. я так понял?

Хуже, могут вычесть её метры из причитающихся вашей семье.....

[ximik_o]

это как так? капец, первый раз слышу

[OperZuv]

Рассчитывать общую площадь будут исходя из местных норм, если у членов семьи есть приватезированная ЖП, то вычтуть однозначно

[ximik_o]

а если она свою долю подарит, но после этого еще не выйдет срок 5 лет, а тут уже хату дают?

[Константин Маркин]

а если она свою долю подарит, но после этого еще не выйдет срок 5 лет, а тут уже хату дают?

Та же история может случится - вычтут метры, которые были в её собственности

[ximik_o]

спасибо всем! выходит, что лучше и не замарачиваться на ее долю в новой квартире, и получать тока на себя и детей.

[Вася Ветров]

С громадным интересом прочел увлекательную переписку уважаемого Конст. Маркин (Kot), с не менее уважаемым terrarium. Спасибо, коллеги, что не оставили без внимания!
Как я понял, практика противоречива, как вся жизнь. Самое интересное в изложенной мною ситуации то, что если вышеуказанному военному всеж-таки распределили бы вне очереди в ИПМЖ, то все очередники оченно огорчатся. Ибо нам в часть прислали в распоряжение командира еще около 150 чел., выведенных из братской республики, почти все под увольнение, в закрытом городке получать ес-сно не хотят. М-дя!
Уважаемые форумчане, а как можно расценить следующий абзац из п.40 Инструкции, утвержденной ПМО №80:
"Предоставление жилых помещений военнослужащим должно производиться в порядке очередности, с учетом норм и льгот, установленных жилищным законодательством, в соответствии с правилами учета граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий, и предоставления жилых помещений, установленными действующим законодательством и нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, на территории которых дислоцирована воинская часть. При этом военнослужащим, имеющим право на первоочередное обеспечение жильем, жилое помещение предоставляется ранее лиц, принятых на учет в том же году, (выделено мной) но не имеющих права на льготное получение жилья"
Не означает ли это то, что принятых на учет годом ранее энтот самый внеочередник уже не обгонит на повороте?
Спасибо за внимание!

[Константин Маркин]

Не означает ли это то, что принятых на учет годом ранее энтот самый внеочередник уже не обгонит на повороте?

Есть ВНЕочередники, а есть ПЕРВОочередники. Между ними большая разница. Первоочередники (до 2005 года ими являлись, в частности, ВБД) имеют преимущество только перед теми, кто втал в очередь с ними в одном году.