Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10831

Непрочитанное сообщение Rosondon » 15 июл 2013, 19:08

ЕЖЕМЕСЯЧНАЯ НАДБАВКА ИЛИ ПРОЦЕНТНАЯ НАДБАВКА ЗА ВЫСЛУГУ ЛЕТ
Да мы то видим, а вот сайт МО не видит :D

черным по белому (красным подчеркнуто) ПНВЛ.
Зато 54% обозначено :drink:
В соответствии с Федеральным законом от 8 ноября 2011 года № 309-ФЗ в Закон Российской Федерации 1993 года N 4468-1 внесены изменения по расчету размеров пенсий военнослужащих.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#10832

Непрочитанное сообщение Gonchar » 15 июл 2013, 19:24

Ст.43 в части ЕНВЛ и ПНВЛ вообще ничего не определяет.
Определяет порядок (Постановление Совета Министров - Правительства РФ от 22 сентября 1993 г. N 941
А может:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 декабря 2011 г. N 1074
О ПОРЯДКЕ
ИСЧИСЛЕНИЯ ВЫСЛУГИ ЛЕТ ДЛЯ НАЗНАЧЕНИЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ,
ПРОХОДЯЩИМ ВОЕННУЮ СЛУЖБУ ПО КОНТРАКТУ, ЕЖЕМЕСЯЧНОЙ
НАДБАВКИ ЗА ВЫСЛУГУ ЛЕТ
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10833

Непрочитанное сообщение Rosondon » 15 июл 2013, 19:32

Я к тому, что платить ЕНВЛ иили ПНВЛ.
До 2013 года было ПНВЛ
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#10834

Непрочитанное сообщение Tushila » 15 июл 2013, 19:45

До 2013 года было ПНВЛ
До 2012 года было ПНВЛ... :drink:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10835

Непрочитанное сообщение Rosondon » 15 июл 2013, 20:01

До 2012 года было ПНВЛ.
Я к тому, что
Ст.43 в части ЕНВЛ и ПНВЛ вообще ничего не определяет.
Определяет порядок (Постановление Совета Министров - Правительства РФ от 22 сентября 1993 г. N 941
До 2013 года было ПНВЛ
Постановлением Правительства РФ от 5 февраля 2013 г. N 93 в подпункт "а" внесены изменения, распространяющиеся на правоотношения, возникшие с 1 января 2012 г. :drink:

Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 декабря 2011 г. N 1074
О ПОРЯДКЕ
ИСЧИСЛЕНИЯ ВЫСЛУГИ ЛЕТ ДЛЯ НАЗНАЧЕНИЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ,
ПРОХОДЯЩИМ ВОЕННУЮ СЛУЖБУ ПО КОНТРАКТУ, ЕЖЕМЕСЯЧНОЙ
НАДБАВКИ ЗА ВЫСЛУГУ ЛЕТ
Текст постановления официально опубликован не был
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#10836

Непрочитанное сообщение Gonchar » 15 июл 2013, 20:15

Текст постановления официально опубликован не был
http://www.rg.ru/2011/12/30/visluga-dok.html
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#10837

Непрочитанное сообщение igonik44 » 15 июл 2013, 21:54

О ПОРЯДКЕ ИСЧИСЛЕНИЯ ВЫСЛУГИ ЛЕТ ДЛЯ НАЗНАЧЕНИЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ, ПРОХОДЯЩИМ ВОЕННУЮ СЛУЖБУ ПО КОНТРАКТУ, ЕЖЕМЕСЯЧНОЙ НАДБАВКИ ЗА ВЫСЛУГУ ЛЕТ
Я красненьким выделил КРУГ ЛИЦ... Чет про "граждан, уволенных с военной службы и получающих пенсию за выслугу лет" НИ СЛОВА нет. :roll: :happy:
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#10838

Непрочитанное сообщение Gonchar » 15 июл 2013, 22:27

Чет про "граждан, уволенных с военной службы и получающих пенсию за выслугу лет" НИ СЛОВА нет.
Так и раньше не было. Или Вам ПНВЛ по каким-то другим законам считали ?
Приложение N 1
к Постановлению Правительства
Российской Федерации
от 14 июля 2000 г. N 524
ПРАВИЛА
ИСЧИСЛЕНИЯ ВЫСЛУГИ ЛЕТ ДЛЯ НАЗНАЧЕНИЯ
ПРОЦЕНТНОЙ НАДБАВКИ ЗА ВЫСЛУГУ ЛЕТ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ,
ПРОХОДЯЩИМ ВОЕННУЮ СЛУЖБУ ПО КОНТРАКТУ
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Re:

#10839

Непрочитанное сообщение Rosondon » 15 июл 2013, 22:28

Текст постановления официально опубликован не был
http://www.rg.ru/2011/12/30/visluga-dok.html
К сожалению РГ не является официальным источником опубликования.
Попробуйте вот здесь найти Официальный интернет-портал правовой информации :drink:

Да и "Гарант" тоже пишет
Текст постановления официально опубликован не был
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#10840

Непрочитанное сообщение Gonchar » 15 июл 2013, 22:35

К сожалению РГ не является официальным источником опубликования.
Глава 2. Порядок вступления в силу
нормативных правовых актов
Официальные источники опубликования: "Российская газета", "Собрание законодательства Российской Федерации", дополнительно с 26.10.1999 - "Парламентская газета", дополнительно с 10.11.2011 - размещение на "Официальном интернет-портале правовой информации" (www.pravo.gov.ru).
Основание: Федеральный закон от 14.06.1994 N 5-ФЗ.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10841

Непрочитанное сообщение Rosondon » 15 июл 2013, 22:48

"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#10842

Непрочитанное сообщение Gonchar » 15 июл 2013, 22:53

УКАЗ
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О ПОРЯДКЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ И ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ
АКТОВ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРАВИТЕЛЬСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ
ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 3%CA%C0%C7 %CF%D0%C5%C7%C8%C4%C5%CD%D2%C0 %D0%CE%D1%D1%C8%C9%D1%CA%CE%C9 %D4%C5%C4%C5%D0%C0%D6%C8%C8 %EE%F2 23 %EC%E0%FF 1996 %E3%EE%E4%E0 %B9763 ;EXCL=PBUN,QSBO,KRBO,PKBO;SRD=true;
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#10843

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 15 июл 2013, 23:04

УКАЗ
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О ПОРЯДКЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ И ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ
АКТОВ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРАВИТЕЛЬСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ
ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ
Вот видите, когда нужно быстренько находим ельцинские лохматые указы. А слабо пенсии платить по ельцинским указам? Мутно это всё, т.е. я хочу сказать, что по большому счету они маскируют всё, что связано с пенсиями силовиков - далеко ходить не нужно, к примеру, всё та же знаменитая речь Зорькина закатана всего-навсего в какое-то определение. Зорькину так вообще хотелось обозвать это определение всего лишь неофициальным советом - ну мало-ли что там в будущем нас всех ждет...

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#10844

Непрочитанное сообщение Gonchar » 15 июл 2013, 23:11

Да и "Гарант" тоже пишет
Справку почитайте:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... LUS=%EF%EF %F0%F4 1074;EXCL=PBUN,QSBO,KRBO,PKBO;SRD=true;
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#10845

Непрочитанное сообщение Gonchar » 16 июл 2013, 09:25

А слабо пенсии платить по ельцинским указам?
А по какому Закону пенсию получаете?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#10846

Непрочитанное сообщение Tushila » 16 июл 2013, 11:03

А по какому Закону пенсию получаете?
С 2012 года по медвепутинскому :( ...
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10847

Непрочитанное сообщение Rosondon » 16 июл 2013, 11:46

Так вы определитесь где нам читать?
Тут
Основание: Федеральный закон от 14.06.1994 N 5-ФЗ.
или тут
УКАЗ
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О ПОРЯДКЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ И ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ
АКТОВ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРАВИТЕЛЬСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И НОРМАТИ
Справку почитайте:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... LUS=%EF%EF %F0%F4 1074;EXCL=PBUN,QSBO,KRBO,PKBO;SRD=true;
Вот и почитайте http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70011706/
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#10848

Непрочитанное сообщение Gonchar » 16 июл 2013, 11:54

Так вы определитесь где нам читать?
Где хотите. Что Вы хотите доказать, что ПП 1074 не вступил в силу ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10849

Непрочитанное сообщение Rosondon » 16 июл 2013, 12:04

Что Вы хотите доказать, что ПП 1074 не вступил в силу ?
Я "Гаранту" и сайту http://pravo.gov.ru:8080/Default.aspx?s ... er_org=gov доверяю.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#10850

Непрочитанное сообщение Gonchar » 16 июл 2013, 12:08

А я ещё и указу Президента:
Официальным опубликованием актов Президента Российской Федерации и актов Правительства Российской Федерации считается первая публикация их полных текстов в "Российской газете" и Собрании законодательства Российской Федерации или первое размещение (опубликование) на "Официальном интернет-портале правовой информации" (www.pravo.gov.ru).
(в ред. Указа Президента РФ от 02.02.2013 N 88)
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#10851

Непрочитанное сообщение igonik44 » 16 июл 2013, 12:45

Вот ТАК
Не мудрствуя лукаво
Военный комиссариат ответил на повторный запрос формы №80! :lol: Причем, даже раньше положенных 30 дней :shock:
Вложения
Ответик из ВК 16-07-2013 12-41-01.jpg
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#10852

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 16 июл 2013, 17:20

А кто-нибудь, получивший пенсию до 01.2012 пробовал добиться у ВК исчиления именно ПНВЛ(которая была выше), как гласит ПП № 93 от 05.02.2013г., внесшее изменения в ПП 941 от 22.09.1993г.?

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#10853

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 16 июл 2013, 22:37

Военный комиссариат ответил на повторный запрос формы №80! :lol:
Интересно, если бы сейчас с Сердюковым было всё хорошо, осмелился бы этот Олейник на такую отписку? Зашибись у нас страна, если задуматься - приказ?? какой приказ?? дык он не был опубликован. Интересно, почему этот Олейник еще в 2008 году не начал добиваться опубликования приказа? или ему пофигу приказы министра, касающиеся непосредственно исполняемых им обязанностей?

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#10854

Непрочитанное сообщение igonik44 » 17 июл 2013, 12:44

Ну, :roll: раз пошла такая :drink: пьянка - .... и уже :mrgreen:
пофигу приказы министра
тады будем обращаться к непосредственному начальнику! То есть, к Командующему ЦВО... :jokingly: Интересно, что из округа напишут?...
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10855

Непрочитанное сообщение Rosondon » 17 июл 2013, 13:53

Военный комиссариат ответил на повторный запрос формы №80!
Т.е. они им не пользуются? Но они же пытались сделать имитацию, прислав вам подобие :)
Тогда на основании чего они все-таки считают, где записываются все данные? :?
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#10856

Непрочитанное сообщение igonik44 » 17 июл 2013, 14:31

на основании чего они все-таки считают?!
Вот в чем вопрос! :? Ща контакты ЦВО найду (в принципе уже нашел) и буду "письку-ма" писать. Не выполняется приказ министра, потомушта ОН, видите ли, не опубликован официально. :mrgreen: Бред...

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
....сайт МО тупит с самого утра! :evil:

Добавлено спустя 30 минут 9 секунд:
:shock: Одна-а-ко!... :? А где ж "электрическая" приемная Командующего ЦВО??
Вложения
17-07-2013 14-24-14.jpg
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10857

Непрочитанное сообщение Rosondon » 17 июл 2013, 15:34

Не выполняется приказ министра, потомушта ОН, видите ли, не опубликован официально.
В Справочник по приказам и директивам Министра обороны Российской Федерации (по состоянию на 1 января 2013 г.) он присутствует (в разделе "Не секретное делопроизводство") :crazy:

В рубрике "утратившие силу и признанные не действующими в Вооруженных Силах Российской Федерации" он отсутствует :?

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
А где ж "электрическая" приемная Командующего ЦВО??
С собой, на учения забрал.

Вот тут есть Богдановский Николай Васильевич Командующий войсками Центрального военного округа Генерал-полковник
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#10858

Непрочитанное сообщение igonik44 » 17 июл 2013, 16:09

С собой, на учения забрал.
Все может быть.... :evil: Уже минут 20 не могу отправить кляузу на этом долб...том сайте МО РФ ! :evil:
Ну, наконец-то, приняли запрос!...Пришлось вложения удалить. Все. Хотя функция такая у :mrgreen: них есть.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Вот тут есть
:good: Пасиб. :good: И туда отправим! :lol: :lol:
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10859

Непрочитанное сообщение Rosondon » 17 июл 2013, 18:20

При этом следует иметь в виду, что реформой как денежного довольствия военнослужащих, так и пенсионного обеспечения лиц, проходивших военную службу, предусмотрено именно номинальное, а не относительное увеличение размеров данных (спорных) выплат.
:?
Свеженькое - Апелляционное определение от 24 июня
А П Е Л Л Я Ц И О Н Н О Е О П Р Е Д Е Л Е Н И Е

«24» июня 2013 г. АДРЕС ОБЕЗЛИЧЕН

Судебная коллегия по гражданским делам Ростовского областного суда

в составе:

председательствующего судьи Хейло И.Ф.

судей: Нестеровой Е.А и Шамрай М.С.

при секретаре [ФИО]6

рассмотрев в судебном заседании по докладу судьи Хейло И.Ф. дело по апелляционной жалобе [ФИО]7 на решение Октябрьского районного суда АДРЕС ОБЕЗЛИЧЕН от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА,

У С Т А Н О В И Л А:

[ФИО]7 обратился в суд с иском к [ФИО]1 АДРЕС ОБЕЗЛИЧЕН, просил признать за ним право на получение пенсии с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА исходя из 100 % денежного довольствия, и взыскать задолженность по пенсии, указав, что с 2010г. он является пенсионером Министерства обороны и получает пенсию через ВК РО. С ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА ответчик произвел перерасчет его пенсии со ссылкой на Федеральный закон от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА № 306-ФЗ «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» (далее – ФЗ НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН).

Истец полагал, что назначенная ему пенсия не подлежит пересмотру, так как предусмотренный законом расчет пенсии исходя из 54 % денежного довольствия, должен применяться только при назначении пенсии с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА

Помимо того истец полагал, что изменение ответчиком структуры (размера) процентной надбавки за выслугу лет (с 70 % до 40 %), как одной из трех составляющих, принимаемых для исчисления размера пенсии за выслугу лет, также является незаконным, как незаконным является, по мнению истца, и снижение процентной надбавки к окладу по воинской должности (с 45% до 20%), поскольку прямо приводит к уменьшению размера пенсии за выслугу лет.

Истец просил суд восстановить с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА право на получение пенсии в размере, исчисленном исходя из 100% денежного довольствия, обязав ответчика с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА производить выплату пенсии в размере 61 484,75руб., а также взыскать задолженность за период с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА по февраль 2013 года в сумме 517 575,34руб.

Дело рассмотрено в отсутствие истца, но с участием представителя, который исковые требования поддержал.

Представитель [ФИО]1 АДРЕС ОБЕЗЛИЧЕН в судебном заседании против удовлетворения исковых требований возражала, полагая отсутствие у истца права на расчет пенсии по предлагаемому истцом варианту.

Решением Октябрьского районного суда АДРЕС ОБЕЗЛИЧЕН от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА в удовлетворении исковых требований [ФИО]7 отказано.

Постановляя решение, суд первой инстанции (далее – суд), как указано в мотивировочной части решения, руководствовался положениями: ст. 43 Закона РФ от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей» (далее – Закон НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН); ФЗ НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН; Федерального закона от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА № 247-ФЗ «О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел РФ и внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ»; ст. 12 Федерального закона от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА № 309-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов РФ в связи с принятием Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» и Федерального закона «О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел РФ и внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ».

При этом суд исходил из того, что перерасчет пенсии истца, в основу которого положен расчет денежного довольствия, составляющего 54 % оклада по должности, оклада по воинскому званию и надбавки за выслугу лет действующих военнослужащих, включая выплаты, связанные с индексацией денежного довольствия, произведен ответчиком с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА с учетом положений указанных законов в их взаимосвязи, в силу прямого указания закона, в связи с чем, по мнению суда, основания для удовлетворения исковых требований отсутствуют.

Истец не согласился с указанным решением суда и обжаловал его в апелляционном порядке.

Заявитель жалобы полагает решение суда незаконным, необоснованным и вынесенным с нарушением норм материального права, излагая доводы, аналогичные доводам искового заявления и указывая при этом, что Закон РФ НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН не предусматривает повторного исчисления ранее назначенной пенсии за выслугу лет военнослужащим и лицам, приравненным к ним по пенсионному обеспечению, и назначенная истцу пенсия, по мнению истца, подлежит только пересмотру и не содержат прямого указания на то, что положения ст. 43 распространяются на лиц, пенсии которым назначены до ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА, то есть не указывают на возможность их распространения на отношения, возникшие до введения ее в действие в редакции с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА, и соответственно, без специального указания не могут быть распространены на пенсии, назначенные в соответствии с нормами указанного закона до ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА

По мнению [ФИО]7 суд подменил установленный законодательством и гарантированный государством при увольнении размер пенсии в процентах по отношению к денежному содержанию военнослужащего, на рассчитанный размер пенсии в рублях, который в силу своей разнонаправленной изменчивости (инфляция, снижение стимулов к прохождению службы, и др.) не может являться стабильной гарантией государства.

Представитель ВК РО [ФИО]8 против доводов апелляционной жалобы возражала.

Заслушав представителя ВК РО, обсудив доводы апелляционной жалобы и проверив материалы дела, судебная коллегия не находит правовых оснований для удовлетворения доводов апелляционной жалобы, исходя при этом из следующего.

Так, обращаясь в суд с настоящим иском, [ФИО]7 сослался на несогласие с механизмом исчисления выплачиваемой ему пенсии в соответствии с внесенными в [ФИО]1 пенсионное законодательство изменениями, полагая, что расчет выплачиваемой пенсии должен производиться в порядке, действовавшем на момент возникновения у него права на пенсию, то есть фактически истцом оспаривается законность изменений, внесенных в пенсионное законодательство, в том числе и в ст. 43 Закона РФ НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН.

В соответствии с положениями статьи 39 Конституции Российской Федерации право на социальное обеспечение включает и право на получение пенсии в определенных законом случаях и размерах.

Как следует из положений ст. 43 Закона РФ от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА N 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу..." в редакции, действующей с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА, пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 указанного Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия действующих военнослужащих. Для исчисления пенсии должны учитываться в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации: оклад по воинской должности или должностной оклад; оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях); ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы), отличающаяся по своему размеру от надбавки, применяемой для исчисления денежного довольствия для действующих военнослужащих; выплаты в связи с индексацией денежного довольствия.

Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА в размере 54% и, начиная с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА, ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) Федеральным законом «О федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период …» указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.

Частью 8 ст.12 Федерального закона от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА N 309-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" и Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" установлено, что размеры пенсий, назначенных гражданам до ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА в соответствии с Законом Российской Федерации от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА N 4468-1, подлежат пересмотру с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА.

Таким образом, необходимость произвести перерасчет пенсий, назначенных до ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА, с применением нового механизма исчисления пенсионного обеспечения, прямо предусмотрена положениями ст.12 Федерального закона N 309-ФЗ от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА и ст.5 Федерального закона N 306 от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат".

Как усматривается из материалов дела, [ФИО]7 является пенсионером Министерства обороны Российской Федерации с 2010АДРЕС ОБЕЗЛИЧЕН его пенсии с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА составляет 26420,93руб. и в результате перерасчета данный размер превышает размер пенсии за выслугу лет, исчисленную в соответствии с действующим законодательством по состоянию до ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА более чем на 11000руб. То есть условие, предусмотренное ст. 5 ФЗ НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН о том, что если при перерасчете пенсии в соответствии изменениями, внесенными Закон РФ НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА размер пенсии за выслугу лет окажется ниже, чем размер ранее назначенной пенсии, то такой размер перерасчету не подлежит, не нарушено. При этом следует иметь в виду, что реформой как денежного довольствия военнослужащих, так и пенсионного обеспечения лиц, проходивших военную службу, предусмотрено именно номинальное, а не относительное увеличение размеров данных (спорных) выплат.

Таким образом, исчисление истцу пенсии произведено в соответствии со статьей 43 Закона Российской Федерации от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА N 4468-1, НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН ФЗ от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» в действующей с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА редакции.

Доводы истца об ухудшении введенным с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА правовым регулированием порядка исчисления пенсии, являются необоснованными, поскольку новым законодательством устанавливается механизм номинального (фактического) увеличения размеров пенсий бывших военнослужащих, а не относительное увеличение, на чем фактически настаивает истец. Так как размер пенсии истца, исчисленный по действующим с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА правилам, выше уровня его, истца, пенсионного обеспечения, установленного гражданам, уволенным с [ФИО]1 службы в соответствии с законодательством Российской Федерации, действовавшим до ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА, то при таком положении не ухудшается, а улучшается право истца на пенсионное обеспечение.

Доказательств снижения уровня пенсионного обеспечения истца в результате ее пересмотра с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА суду не представлено.

Ухудшение своего пенсионного обеспечения истец фактически связывает с тем, что к установленному с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА размеру денежного довольствия не применен установленный до ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА механизм исчисления размера пенсии, но при этом полагает, что прежний механизм расчета пенсии за выслугу лет должен применяться к денежному довольствию, принимаемому для исчисления пенсии, установленному с 01.01 2012АДРЕС ОБЕЗЛИЧЕН истцом не учитывается, что порядок исчисления размера пенсий, установленный законодателем с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА, включает в себя одновременно наличие двух условий: размер денежного довольствия, из которого рассчитывается пенсия, принимается в новом исчислении; механизм расчета (перерасчета) пенсии должен соответствовать прямому содержанию ст., ст. 14 и 43 Закона НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН, что исключает возможность произвольного выбора указанных условий по усмотрению истца (правообладателя, пенсионера). То есть истцом, по мнению судебной коллегии, фактически ставится вопрос о применении к расчету (перерасчету) его пенсии за выслугу лет выборочных положений как действующей с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА редакции ст. 43 Закона РФ от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН, так и положений утратившей силу с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА прежней редакции этой же правовой нормы: истец полагает необходимым, для сохранения его права на предполагаемое «полное» пенсионное обеспечение, принять для расчета размеры окладов по воинской должности и по воинскому званию в новых, установленных с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА для действующих военнослужащих, размерах из расчета 100%, применив к ним процентную надбавку за выслугу лет в прежнем значении, предусмотренном п. 6 ст. 13 ФЗ «О статусе военнослужащих» в редакции, действовавшей до ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА (для истца она составляла 70%). Истец считает, что исчисление (перерасчет) его пенсии в соответствии с новой редакцией ст. 43 Закона НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН приводит не к увеличению его пенсии (хотя номинальное повышение имеет место), а к ее относительному (сравнительному) уменьшению.

При этом истцом, как следует из содержания искового заявления и объяснений его представителя в суде, адекватно понимаются законодательные положения нового содержания ст. 43 Закона НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН, однако при этом истец считает, что в данном случае ущемляются (нарушаются) его Конституционные права и он просит о прямом применении судебной коллегией Конституции РФ при разрешении данного спора. Также истец полагает, что перерасчет пенсии не мог быть произведен без его заявления, что в данном случае прямо противоречит положениям ст. 49 Закона НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН и при этом истец не желает получать пенсию в ранее исчисленном размере без учета ее (пенсии) повышения с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА

При указанных обстоятельствах истцу следует учитывать, что необходимость производства перерасчета пенсий, назначенных до ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА, с применением нового механизма исчисления пенсионного обеспечения прямо предусмотрена положениями ст. 12 Федерального закона N 309-ФЗ от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА и ст. 5 Федерального закона N 306-ФЗ от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА., а у судов общей юрисдикции не имеется полномочий по проверке соответствия Конституции РФ положений Федеральных законов, о чем фактически ставится вопрос истцом. Суды общей юрисдикции являются правоприменительными органами, то есть судебная коллегия проверяет законность и обоснованность обжалуемого решения лишь на его соответствие действующему законодательству.

При указанных обстоятельствах, судебная коллегия приходит к выводу, что в связи с изменением правового регулирования вопросов о социальных гарантиях военнослужащих и пенсионеров из числа лиц, проходивших военную службу, ухудшения имущественного положения истца не произошло, напротив, пенсия истца была увеличена по сравнению с ранее выплачиваемой до ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА

Таким образом, при указанных выше в настоящем определении обстоятельствах у суда отсутствовали основания для удовлетворения требований истца.

Доводы апелляционной жалобы истца сводятся к иному толкованию законодательства, аналогичны обстоятельствам, на которые ссылался истец в суде первой инстанции в обоснование заявленных требований, данные доводы были предметом обсуждения суда первой инстанции и им дана правильная, по мнению судебной коллегии, правовая оценка, основанная на исследованных и оцененных в судебном заседании всех представленных обеими сторонами доказательств в их совокупности в соответствии со ст.67 ГПК РФ.

Руководствуясь изложенным и ст., ст. 327 - 330 ГПК РФ, судебная коллегия

О П Р Е Д Е Л И Л А :

Решение Октябрьского районного суда АДРЕС ОБЕЗЛИЧЕН от ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА оставить без изменения, а апелляционную жалобу [ФИО]7 оставить без удовлетворения.

Председательствующий:

Судьи:

http://oblsud.ros.sudrf.ru/modules.php? ... t_number=1
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

Re: Увеличение размера пенсии

#10860

Непрочитанное сообщение igonik44 » 18 июл 2013, 13:01

промелькнуло понятие "общественной антикоррупционной экспертизы проектов НПА"
Ответ можно поискать ЗДЕСЬ

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:
Читаем статью 5.
Оч "понравился" пункт 1": ... граждане....... за счет собственных средств ......."

Добавлено спустя 16 минут 37 секунд:
дайте целеуказание --> наведите на цель.
:happy: В конце прилагаемой статьи Кабанова есть Список литературы ;) ;) ;)
А еще ссылки?... Ну вот Общественная АКЭкспертиза Архив МВД Экспертиза
Вложения
Кабанов-П.А._Независимая-антикоррупционная-экспертиза.pdf
(136.36 КБ) 23 скачивания
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing, bomjmorf, Сolonel-2012 и 26 гостей