Жилье в собственность

[Andrew126]

Уважаемые форумчане! Извещение получил 29 мая, как говориться "взял не глядя", 10 июня привез документы, выбрал ДСН, 18 июня запросили ЕГРП... Вопрос в следующем: Могу ли я в данный момент, пока такая проблема с Росреестром, сварганить заявление " в собственность"? Наличие права собственности РФ есть.

заяву на решение в собственность, кажется, нужно приносить вместе документами, которые от вас истребует РУЖО... подозреваю, в вашем случае, может уже поздно

[mihadol]

подозреваю, в вашем случае, может уже поздно

Нигде не определён тот момент, когда изменить способ получения ЖП (ДСН - собственность) становится поздно. Поздно - это если в/с подписал ДСН.

[vlad540]

подозреваю, в вашем случае, может уже поздно

Нигде не определён тот момент, когда изменить способ получения ЖП (ДСН - собственность) становится поздно. Поздно - это если в/с подписал ДСН.

Я думаю точно также как и Вы, но например в нашем РУЖО не так. И суд в нашем городке встал на сторону точки зрения РУЖО, плюс еще и обвинил в злоупотреблении правом (решение выкладывал).

[Tamer]

Нигде не определён тот момент, когда изменить способ получения ЖП (ДСН - собственность) становится поздно.

Приказ Министра обороны Российской Федерации от 13 октября 2011 г. N 1850
Порядок принятия решения о предоставлении жилых помещений в собственность бесплатно:

5. После получения извещений военнослужащие (граждане, уволенные с военной службы) при их согласии с предоставлением распределенных жилых помещений в пятидневный срок с даты получения извещения направляют в уполномоченный орган (структурное подразделение уполномоченного органа) корешок N 1 к извещению и в тридцатидневный срок с даты получения извещения направляют:
- сведения о наличии (отсутствии) жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма и (или) принадлежащих на праве собственности военнослужащему и членам его семьи (по состоянию на дату выписки извещения);
- заявление о предоставлении жилого помещения в собственность бесплатно по избранному постоянному месту жительства по рекомендуемому образцу согласно приложению N 1 к настоящему Порядку;
- заверенные копии документов, удостоверяющих личность военнослужащих (граждан, уволенных с военной службы) и совместно проживающих с ними членов их семей (паспортов с данными о регистрации по месту жительства, свидетельств о рождении лиц, не имеющих паспортов).

http://dom.mil.ru/social/accommodation/ ... 3786@egNPA

[маргарита2804]

Врут и в Москве (на ГЛ ДЖО) и в Питере (ЗРУЖО) одновременно? Не думаю. Кроме того, не я один такой (из личной переписки). Скорее всего причина таки в отпуска как в РР так и в ДЖО (РУЖО).

У меня встречный вопрос: зачем обманывать сотрудникам Росреестра на горячей линии? Скорей всего проблемы с организацией подачи запроса, т.е. ДЖО пытаются собственные косяки переложить на Росреестр.
К тому же если проблема в Росреестре, то почему сотрудница ЗРУЖО Североморск отказалась нам сообщить ДАТУ "ОТПРАВЛЕННОГО" запроса, сославшись, что якобы это конфиденциальная информация, и чтобы ее узнать нам необходимо им подать еще запрос, для того чтобы в 30-ти дневный срок они сообщили какого числа отправили запрос в Росреестр.
Мне вообще непонятно, зачем ДЖО подают запрос в Росреестр для получения ЕГРП, если сейчас это можно сделать через портал "Электронные услуги" и быстрее и лучше, чем ждать неизвестно сколько.

[Anybody08]

Мне вообще непонятно, зачем ДЖО подают запрос в Росреестр для получения ЕГРП, если сейчас это можно сделать через портал "Электронные услуги" и быстрее и лучше, чем ждать неизвестно сколько.

наш народ не понять То есть Вы хотите чтобы это вменили в обязанность воина, платно самому делать запрос и представлять локумент потом в РУЖО?

[очень злой]

быстрее и лучше

Быть может. Только вот справки эти платные. Не все будут согласны.

сообщить ДАТУ

Мне эту дату без проблем неоднократно сообщали и в Москве и в Питере по телефону.
Кстати, раньше это и было "вменено" в обязанность воина, проблем было очень и очень много. После заключения ДЖО с РР договора по этому вопросу гора с плеч свалилась кучи народа. Это был действительно прогрессивный шаг. Хотите вернуться обратно?!)))

ждать неизвестно сколько

Проблема временная. До этого работало без проблем.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Да, не думаю что ДЖО не теребят по вопросу обеспечения и как следствия увольнения согласившихся на жилье. Так что не думаю, что сидят без дела и ничего не предпринимают.

[mihadol]

Tamer,
процитированный Вами фрагмент не лишает военнослужащего ПРАВА на изменение формы обеспечения ЖП. Он устанавливает сроки предоставления документов, в том числе заявления.

Каки-либо санкции за нарушение тридцатидневного срока чем предусмотрены? Или за отказ от подписания ДСН, подачу заявления в собственность при подтверждении согласия с распределением ЖП?

[viteknext]

mihadol, согласен с вами , что изменить своё решение можно до подписания акта приёма -передачи (собственность на ДСН) или подписания ДСН (ДСН на собственность). Но это уже не будет касаться именно этой квартиры, с ней придётся видимо проститься, т.к. решения по этой квартире по форме передачи (ДСН или собственность) соответствующим РУЖО уже приняты на основании вашего же заявления ранее.
Плюс к тому эти "телодвижения" будут козырем для командования для увольнения (если не уволен).

[mihadol]

с ней придётся видимо проститься

На основании чего? Если в/с согласен с распределением. Только из-за того, что ДЖО придётся бумаги переделывать?

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Особенно в ситуации как у vlad540:
заявление на ДСН - вступление в силу поправок в 76-ФЗ для в/с до 1998 г. - заявление в собственность.

[viteknext]

Если в/с согласен с распределением.

Согласие с распределением - пройденный этап. Есть уже согласие с предоставлением в определённой форме (ДСН или собственность), а потом после принятия РУЖО соответствующего решения появляется ваш отказ от этой формы. Квартира опять в общий котёл уходит. Не думаю, что в суде удастся оспорить.
Если конечно принести доки для заключения ДСН , а потом ещё на этапе запросов в россреестр и т.п. до вынесения решения о предоставлении по ДСН отказаться (изменить) на "в собственность", тогда не видно оснований для отказа.

[Tamer]

mihadol,
согласен.
Будем считать указанный срок подачи заявления о передаче распределенного ЖП в собственность рекомендуемым, соблюдение которого отвечает интересам обеих сторон и поможет избежать недоразумений и лишней нервотрепки в ходе оформления документов. Её и без того хватает.

[vlad540]

Нигде не определён тот момент, когда изменить способ получения ЖП (ДСН - собственность) становится поздно.

Приказ Министра обороны Российской Федерации от 13 октября 2011 г. N 1850
Порядок принятия решения о предоставлении жилых помещений в собственность бесплатно:

5. После получения извещений военнослужащие (граждане, уволенные с военной службы) при их согласии с предоставлением распределенных жилых помещений в пятидневный срок с даты получения извещения направляют в уполномоченный орган (структурное подразделение уполномоченного органа) корешок N 1 к извещению и в тридцатидневный срок с даты получения извещения направляют:
- сведения о наличии (отсутствии) жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма и (или) принадлежащих на праве собственности военнослужащему и членам его семьи (по состоянию на дату выписки извещения);
- заявление о предоставлении жилого помещения в собственность бесплатно по избранному постоянному месту жительства по рекомендуемому образцу согласно приложению N 1 к настоящему Порядку;
- заверенные копии документов, удостоверяющих личность военнослужащих (граждан, уволенных с военной службы) и совместно проживающих с ними членов их семей (паспортов с данными о регистрации по месту жительства, свидетельств о рождении лиц, не имеющих паспортов).

http://dom.mil.ru/social/accommodation/ ... 3786@egNPA

Все это так, только Приказ №1850 издан во исполнение ПП РФ №512, которое регламентирует предоставление в собственность бесплатно для военнослужащих, заключивших первый контракт после 98 года (обеспечиваемых служебными помещениями на время службы). А как быть с категорией до 98 года? По нам такого ПП РФ и Пр МО РФ до сих пор нет.

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:

т.к. решения по этой квартире по форме передачи (ДСН или собственность) соответствующим РУЖО уже приняты на основании вашего же заявления ранее.Плюс к тому эти "телодвижения" будут козырем для командования для увольнения (если не уволен).

А если ранее не было от военнослужащего заявления как он будет получать квартиру в собственность? Кто вновь встает на учет, среди документов подает заявление о постановке на учет, где должен указать в какой форме он желает получить жилье. Но довольно много военнослужащих стояло еще со времен в КЭЧ и перешло в Единый реестр нуждающихся без написания такого заявления.
По поводу козырей для командования - у меня так и было: при остром желании командования уволить в ход пойдет любая зацепка, даже притянутая за уши и высосанная из пальца.

[viteknext]

В целом получается, что если в течение 30-ти дней с даты получения извещения заявить (направить доки) об иной форме предоставления (собственность или ДСН), то всё безусловно будет в рамках закона.

[vlad540]

Особенно в ситуации как у vlad540:заявление на ДСН - вступление в силу поправок в 76-ФЗ для в/с до 1998 г. - заявление в собственность.

Позволю поправить: я заявления о получении по ДСН не подавал (НИКОГДА) - у меня никто не спрашивал в РУЖО в какой форме я желаю получить распределенное жилье. За меня решили в РУЖО оформить ДСН и, видимо, поспешили отрапортатовать в ДЖО о предоставлении мне по ДСН (может от количества оформленного жилья им премии платят или просто хотели выслужиться). А возможно лень было переделывать документы на квартиру, когда уже ДСН подготовили. И когда я попытался воспользоваться своим правом выбора - решили проучить. Кстати, были на форуме сообщения, что в каких-то РУЖО без проблем переделывали с ДСН на собственность - были случаи, когда люди меняли свое решение и это прокатывало без проблем. Но не в нашем РУЖО.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Есть уже согласие с предоставлением в определённой форме (ДСН или собственность)

В корешке согласия извещения о предоставляемом жилье не указывается в какой форме предоставляется жилье (по ДСН или в собственность). Подписывая его,только соглашаешься с получением именно этой конкретной квартиры.

[viteknext]

А если ранее не было от военнослужащего заявления как он будет получать квартиру в собственность? Кто вновь встает на учет, среди документов подает заявление о постановке на учет, где должен указать в какой форме он желает получить жилье. Но довольно много военнослужащих стояло еще со времен в КЭЧ и перешло в Единый реестр нуждающихся без написания такого заявления.
По поводу козырей для командования - у меня так и было: при остром желании командования уволить в ход пойдет любая зацепка, даже притянутая за уши и высосанная из пальца.

Не совсем понял. Я речь веду о конкретной квартире в извещении, на которую дано согласие и выбрана конкретная форма предоставления в течении 30-дней путём направления доков в РУЖО (в обоих приказах 1850 и 1280 всё аналогично). И далее вопрос - до какого момента можно изменить форму предоставления? Полагаю, что до истечения 30-ти дней со дня получения извещения безусловно, после этого до вынесения решения в принципе у РУЖО нет интересов возражать, после вынесения решения - не вижу законных оснований идти навстречу.

[mihadol]

появляется ваш отказ от этой формы. Квартира опять в общий котёл уходит

С чего бы? Причины ухода квартир в общий котёл определены:
ПМО 1280

В случае непоступления от военнослужащих сведений и копий документов, указанных в абзаце первом настоящего пункта, в течение тридцати дней с даты поступления в уполномоченный орган уведомлений о вручении извещений военнослужащим, от которых поступило согласие на предоставление распределенных жилых помещений, указанные жилые помещения распределяются между другими военнослужащими,

В случае получения сведений из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним, из которых следует, что военнослужащему или членам его семьи принадлежат на праве собственности жилые помещения, распределенное ему жилое помещение не может быть предоставлено и распределяется другому военнослужащему



Про форму обеспечения ничего не сказано.

[viteknext]

В корешке согласия извещения о предоставляемом жилье не указывается в какой форме предоставляется жилье (по ДСН или в собственность). Подписывая его,только соглашаешься с получением именно этой конкретной квартиры.

Именно так, потому что форма предоставления должна быть выбрана в течение 30-ти дней путём направления соответствующих доков. Т.е. в корешке ты лишь соглашаешься с распределением и дальнейшим предоставлением, что и должен выбрать за 30-ть дней, хоть десять раз переиграй. После этого -отдыхай.

[mihadol]

конкретной квартире в извещении, на которую дано согласие

Это первый этап.


А далее вместо

выбрана конкретная форма предоставления в течении 30-дней путём направления доков в РУЖО

подать заявление о предоставлении в собственность.

Реестр нуждающихся - единый. Квартира - та же, нормы предоставления что по ДСН, что в собственность - одинаковые. Доки от в/с потребуются одинаковые, запрос в ЕГРП делаетя в обоих случаях.

Только на выходе доекменты на разных бланках - ДСН или решение.

[viteknext]

С чего бы? Причины ухода квартир в общий котёл определены:
ПМО 1280

не до конца читаете

Показать текст

16. Решения о предоставлении жилых помещений по договору социального найма принимаются уполномоченным органом или структурным подразделением не позднее чем через десять рабочих дней со дня получения сведений из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним о правах военнослужащих и членов их семей на жилые помещения на всей территории Российской Федерации при отсутствии оснований для снятия военнослужащих с учета нуждающихся в жилых помещениях и подлежат реализации в срок не более чем два месяца со дня принятия.
(в ред. Приказа Министра обороны РФ от 15.04.2011 N 509)
18. С военнослужащими не может быть заключен договор социального найма предоставленного жилого помещения до сдачи жилого помещения, указанного в пункте 17 настоящей Инструкции, в случаях истечения срока реализации решения о предоставлении им жилых помещений, а также утраты ими до заключения договора социального найма жилого помещения оснований на получение предоставляемого ему жилого помещения, о чем уполномоченный орган вручает под расписку или иным способом, свидетельствующим о факте и дате его получения, военнослужащим мотивированный отказ.
Жилые помещения, договоры социального найма которых не заключены, распределяются уполномоченным органом между другими военнослужащими, принятыми на учет нуждающихся в жилых помещениях.

т.е. после того как, по первоначально заявленной в течении 30-ти дней форме получения по ДСН будет вынесено решение о предоставлении и потом в течение 2-х месяцев чел не изъявит желания его подписать, хата уйдёт в общий котёл.

[mihadol]

форма предоставления должна быть выбрана в течение 30-ти дней

Так прямо и написано в ПМО 1280? В перечне представляемых в 30-дневный срок документах НЕТ заявления о той или иной форме.

[viteknext]

Реестр нуждающихся - единый. Квартира - та же, нормы предоставления что по ДСН, что в собственность - одинаковые. Доки от в/с потребуются одинаковые, запрос в ЕГРП делаетя в обоих случаях.

Только на выходе доекменты на разных бланках - ДСН или решение.

В итоге вышли не разбор законов, а на разбор "по понятиям".
Да конечно же ясно, что если цель выдать на гора обеспеченных жильём военных, то преград никаких по обсуждаемому вопросу со стороны РУЖО не будет.
Но я-то лично всегда говорю о праве, и о возможности его последующей защиты в суде, при необходимости.
Это же примерно как в вопросе о предоставлении по ДСН с доплатой.

[vlad540]

Я речь веду о конкретной квартире в извещении, на которую дано согласие и выбрана конкретная форма предоставления в течении 30-дней путём направления доков в РУЖО (в обоих приказах 1850 и 1280 всё аналогично)

Где именно в корешке согласия извещения указывается в какой форме предоставляется квартира? Там только согласие с получением конкретной квартиры. Также замечу, что форма извещения установлена Приказом №1280 одинаковой и для получающих в собственность, и для получающих по ДСН. Для оформления в той или иной форме РУЖО должно взять заявление с военнослужащего, а если они не взяли его, а решили сами по своему произволу без учета желания военного (по закону он имеет право выбора) - это их косяк.

[viteknext]

Так прямо и написано в ПМО 1280? В перечне представляемых в 30-дневный срок документах НЕТ заявления о той или иной форме.

По приказу 1850 прилагаешь заявление в собственность, без него - по умолчанию по ДСН, в соответствие с приказом 1280. Всё просто.

[vlad540]

форма предоставления должна быть выбрана в течение 30-ти дней путём направления соответствующих доков

В каком НПА и где именно это определено? Повторю, что при постановке на учет в Реестр подается заявление о постановке на учет, где указывается форма обеспечения. Но кто перешел в Реестр из списков КЭЧ, где стояли по приказу 80, такие заявления не писали и здесь - пробел в законодательстве, а РУЖО не взяли у таких военных заявление по форме обеспчения.

[Anybody08]

mihadol,
Tamer,
как Вы волно обращаетесь с нормативным документом

Будем считать указанный срок подачи заявления о передаче распределенного ЖП в собственность рекомендуемым, соблюдение которого отвечает интересам обеих сторон и поможет избежать недоразумений и лишней нервотрепки в ходе оформления документов. Её и без того хватает.

не надо так считать, 30 дней это срок для подачи документа, по истечении которого ДЖО перераспределит жилье другому воину, если вы не подадите в этот срок документы

Все это так, только Приказ №1850 издан во исполнение ПП РФ №512, которое регламентирует предоставление в собственность бесплатно для военнослужащих, заключивших первый контракт после 98 года (обеспечиваемых служебными помещениями на время службы). А как быть с категорией до 98 года? По нам такого ПП РФ и Пр МО РФ до сих пор нет.

значит только через суд, ДЖО откажет правомерно, это ведь не их вина, что этот вопрос неучли в НПА

А если ранее не было от военнослужащего заявления как он будет получать квартиру в собственность? Кто вновь встает на учет, среди документов подает заявление о постановке на учет, где должен указать в какой форме он желает получить жилье. Но довольно много военнослужащих стояло еще со времен в КЭЧ и перешло в Единый реестр нуждающихся без написания такого заявления.

так ранее все становились на ДСН, с момента вступления появилось право это изменить, но это не значит сидеть на попе ровно пока не будет распределение, а сразу подавать заявление на изменение в собственность иначе будет как в ситуации с Вами

Позволю поправить: я заявления по оплучении по ДСН не подавал (НИКОГДА) - у меня никто не спрашивал в РУЖО в какой форме я желаю получить распределенное жилье.

ну я уже выше написал, что всех ставили на постоянное жилье только ДСН, посокльку другой формы обеспечения не было и Вы писали заявление на обеспечение Вас постоянным жильем по ДСН, просто Вы уже этого не помните

[vlad540]

По приказу 1850 прилагаешь заявление в собственность

1850 издан во исполнение ПП РФ №512, а он относится к заключившим первый контракт посчле 98! А как насчет категории дл 98?

[mihadol]

не до конца читаете

Читайте п.18 целиком, а не по абзацам.

п.18 - это всего лишь ещё одна причина отъёма квартиры.


1. непоступление доков в теч. 30 дней
2. проблемы с ЕГРП
3. истечение срока реализации решения о предоставлении им жилых помещений (два месяца)
4. утрата оснований на получение предоставляемого жилого помещения

Отъём квартиры по всем причинам производится, естественно, до заключения ДСН.

[viteknext]

Также замечу, что форма извещения установлена Приказом №1280 одинаковой и для получающих в собственность, и для получающих по ДСН. Для оформления в той или иной форме РУЖО должно взять заявление с военнослужащего, а если они не взяли его, а решили сами по своему произволу без учета желания военного (по закону он имеет право выбора) - это их косяк.

Выше я уже написал - отправили в течение 30-ти дней доки в числе которых заявление в собственность,значит выбрали в собственность. Не было заявления - значит по ДСН.
Про суть извещения я уже написал, вы не читаете. Дав согласие на извещении вы согласились с распределением и дальнейшим предоставлением в зависимости от выбранной в течении 30-ти дней формы. Телодвижения после 30-ти дней не имеют юридического значения.
Опять же, пишу не "по понятиям", а по действующему праву.

[mihadol]

viteknext, усложню условие задачи.

ЖП распределено жилкомиссией задолго до появления ПМО 1280. Больше никаких заявлений-извещений-решений не было.
ДСН оформлен и только ждёт подписи в/с. А в/с захотел получить в собственность.

Вопрос: от какого момента отсчитывать

30-ти дней

?