Возврат денежной компесации за сверхнормативные метры

[Andeson]

Ну хорошо. Так эти правовые "основания" должны быть указаны в законе,

почему обязательно должны? Эфемерный пример - жилье выделяется у нас спортсменам, героям и прочим проявившим себя людям. И часто НЕ по нормам, а в большем размере. Где в законе указана такая возможность? Это не запрещено, а значит НЕ является нарушением, хотя соглашусь с Вами, что

в п. 16 ст. 15 статуса для получения жилья в собственность.

расписано еще ОДНО из оснований для предоставления жилья большего размера, а так же условие (оплата) такого предоставления.

Лишний повод для вопросов и споров при распределении.

вот примерно это и хотел сказать - в нынешней редакции Закон дает основание для споров и вопросов.

Теперь перейдем к практике.

давайте

Кто будет потом отвечать перед контрольными и надзорными органами за расход бюджетных средств?

тот кто принял решение о выделении квартиры большей площади - логично, верно?

Где пресловутая социальная справедливость и равенство?

а они вообще есть? ну если говорить именно о социальной справедливости и равенстве?:) ну например, почему военнослужащему за 20 лет службы надо дать квартиру в любом регионе по его выбору, а шахтеру нет? думаете у шахтера работа легче? или может зарплата на много больше? А с доплатами где социальная справедливость? полковник и сержант, с одинаковым составом семьи и выслугой...отгадайте у кого больше возможностей доплатить...

На каком основании одной семье, получающей соц.жилье на 3-х человек в виде 2-х комн. квартиры площадью 54 кв.м., не предоставили в этом же доме 3-х комнатную квартиру площадью 75 кв.м?

слишком общий вопрос. да на каком угодно, все определяется конкретными обстоятельствами. На каком основании люди ждут квартир от МО по 5 и более лет?

При этом другой семье, состоящей из двух человек, распределена одним и тем же органом власти, в это же время и в этом же доме также 2-х комн. квартира площадью 54 кв.м.

да легко и законно - одинокий отец с дочерью, по закону им полагается двухкомнатная квартира, квартир двухкомнатных меньшей площади нет. ну это так, что первое в голову пришло.
Я не настаиваю, что это правильно, просто говорю, что в нынешней редакции законов это вполне возможно, более того прямо реализуется. Выделяли с доплатой жилье по ДСН, кто из чиновников МО наказан? кто привлечен к ответственности хоть какой то?

Если же нынешнюю конструкцию сохранять, то просто при каждом таком выделении (с превышением) должно быть экономическое обоснование. Ну например войну положена квартира площадью Х кв. м. с учетом конструктива в городе Н. Так как по закону квартиры выделяются строго по очереди, его очередь на такие квартиры №... В соответствии с планами строительства жилья ориентировочно его очередь наступит через ... ЗА это время ДД военнослужащего составит ... рублей , право на вещевое имущество - ... рублей, компенсации за наем/поднаем ...рублей, прочие льготы и выплаты - ... что в общей сумме составит ...рублей. Выделение квартиры с превышением площади Х на У.. ка.м. по гос. контракту дает дополнительные расходы бюджета в размере ... рублей. Так как указанные дополнительные расходы МЕНЬШЕ чем затраты на содержание военнослужащего в распоряжении на ... рублей, предоставление жилого помещения с превышением норм предоставления на У кв. метров целесообразно.

Ну вот как то так. Так что... если правда на стороне экономии, то так экономичнее

[JohnB]

Andeson,
не путайте долгие сроки ожидания квартир с нормами их предоставления. Да и шахтер с военным - совершенно разные категории. Для военных есть закон о статусе в/сл. В нем по-русски все написано- превышать можно только на конструктив или если есть звание полковника, ученая степень и т.п.
Вас послушать, тогда можно семье военного из трех человек вместо 54 кв.м + 9 кв. = 63 кв. м бесплатной площади можно выдать, например, трешку 73 кв.м, да еще к этому прибавить 9 кв.м. за конструктив , в итоге дать 82 кв.
Тогда вопрос, а зачем тогда вообще ПП 942, которое так и называется "Об утверждении правил оплаты военнослужащими дополнительной общей площади жилого помещения, превышающей норму предоставления площади жилого помещения, установленную статьей 15.1 ФЗ "О статусе военнослужащих"? О каком превышении идет речь? Все же бесплатно положено
Видно там идиоты сидят, раз оплату превышения придумали...

[viteknext]

почему обязательно должны? Эфемерный пример - жилье выделяется у нас спортсменам, героям и прочим проявившим себя людям. И часто НЕ по нормам, а в большем размере. Где в законе указана такая возможность? Это не запрещено, а значит НЕ является нарушением,

в этих случаях просто орган исп\власти субъекта издает специальное распоряжение (иногда из фонда губернатора и т.п.) вне рамок предоставления жилья нуждающимся. Это лишний повод (не для быдла правда) не голосовать за ублюдков на следующих выборах, иного не придумано. К обеспечению жильём малоимущих это отношения не имеет.

вот примерно это и хотел сказать - в нынешней редакции Закон дает основание для споров и вопросов.

Как раз нормы специального законодательства об обеспечении жильём военнослужащих это всё чётко урегулировали путём введения нормы по конструктиву. В отличие от регулирования предоставления в некоторых ОМСУ (для примера - в городском округе Подольск).
На тему коррупционности посчастливилось много пообщаться с г-ном Корякиным во время переподготовки (знаете наверно по публикациям в Праве ВС). Это ещё не чудеса, по сравнению с тем, что в законах бывает. Уже дошло вплоть до подготовки специалистов по "откатингу" (на полном серьёзе, толстые книжки изданы).

[Andeson]

не путайте долгие сроки ожидания квартир с нормами их предоставления.

дык я и не путаю Я нигде не говорил, что это одно и тоже, про сроки было сказано к вопросу об основаниях той или иной ситуации.

Да и шахтер с военным - совершенно разные категории.

и с этим не спорю, но говорили вроде о социальном равенстве, нет? при чем тут тогда категории?

Для военных есть закон о статусе в/сл. В нем по-русски все написано- превышать можно только на конструктив или если есть звание полковника, ученая степень и т.п.

зачем Вы придумываете слово "только" его нет в указанном законе, да и viteknext правильно подсказал - есть в том же законе и еще одно условие предоставления помещений большей площади, правда в собственность, но есть. получается уже явно не "только".

Вас послушать, тогда можно семье военного из трех человек вместо 54 кв.м + 9 кв. = 63 кв. м бесплатной площади можно выдать, например, трешку 73 кв.м, да еще к этому прибавить 9 кв.м. за конструктив , в итоге дать 82 кв.
Тогда вопрос, а зачем тогда вообще ПП 942, которое так и называется "Об утверждении правил оплаты военнослужащими дополнительной общей площади жилого помещения, превышающей норму предоставления площади жилого помещения, установленную статьей 15.1 ФЗ "О статусе военнослужащих"? О каком превышении идет речь? Все же бесплатно положено

не так. я говорю, что данный вопрос по сути не урегулирован полностью в действующем законодательстве. Что дает простор

для вопросов и споров при распределении.

Видно там идиоты сидят, раз оплату превышения придумали...

как раз потому что не идиоты и придумали. Ведь отличный способ заработать денег для себя любимых, фактически ничего не потратив.

в этих случаях просто орган исп\власти субъекта издает специальное распоряжение (иногда из фонда губернатора и т.п.) вне рамок предоставления жилья нуждающимся.

ну скорее вне очереди, но все в тех же рамках и на тех же основаниях прописанных в ЖК.

К обеспечению жильём малоимущих это отношения не имеет.

Ну вряд ли военнослужащие относят себя к категории малоимущих

Как раз нормы специального законодательства об обеспечении жильём военнослужащих это всё чётко урегулировали путём введения нормы по конструктиву. В отличие от регулирования предоставления в некоторых ОМСУ (для примера - в городском округе Подольск).

Я не спорю, что военное законодательство более продумано. но только проблема в том, что время идет, появляются новые формы и идеи реализации права, а законодательство остается тем же. Раньше же споров не было - написано 18 + конструктив - вот тебе, иди гуляй. Проблемы начались, когда начали за доплату давать больше. А вот прописать в законе четко условия и размеры превышения, предусмотреть кому предлагать, а кому нет не стали. Более того - первоначальные предложения вообще делались до внесения изменений в Закон о статусе и издания ПП РФ.

На тему коррупционности посчастливилось много пообщаться с г-ном Корякиным во время переподготовки (знаете наверно по публикациям в Праве ВС). Это ещё не чудеса, по сравнению с тем, что в законах бывает. Уже дошло вплоть до подготовки специалистов по "откатингу" (на полном серьёзе, толстые книжки изданы).

Нам бы спец. наз. по коррупции Вот это было бы дело.

[JohnB]

Andeson,
Ваш стиль многократного цитирования крайне "нечитабелен"

я говорю, что данный вопрос по сути не урегулирован полностью в действующем законодательстве. Что дает простор...

Если Вы про нормы бесплатного предоставления- для военных он урегулирован полностью. Если Вы не видите очевидного, поделитесь судебной практикой, подтверждающей Вашу точку зрения.
В отношении метров, которые военный может получить за доплату - здесь, согласен, есть большой пробел. Получается, можно малообеспеценному постоянно предлагать квартиру с сильно завышенным метражом, в результате чего он не сможет долгое время быть обеспеченным жильем, а джошники будут рапортовать- предлагаем, а он отказывается. А богатый, в свою очередь, будет лоббировать получение жилья с максимальным метражом- денег полно, кто в таком случае откажется от покупки жилья по цене ниже рынка.

[Andeson]

Если Вы про нормы бесплатного предоставления- для военных он урегулирован полностью.

про нормы - согласен

Если Вы не видите очевидного, поделитесь судебной практикой, подтверждающей Вашу точку зрения.

интересная формулировка. Отсутствие положительной практики может быть вызвано как объективными так и субъективными причинами. Удержание во внесудебном порядке ДД тоже признавали законным, включая ВС РФ.

В отношении метров, которые военный может получить за доплату - здесь, согласен, есть большой пробел. Получается, можно малообеспеценному постоянно предлагать квартиру с сильно завышенным метражом, в результате чего он не сможет долгое время быть обеспеченным жильем, а джошники будут рапортовать- предлагаем, а он отказывается. А богатый, в свою очередь, будет лоббировать получение жилья с максимальным метражом- денег полно, кто в таком случае откажется от покупки жилья по цене ниже рынка.

именно об этом я и говорил все это время.

[JohnB]

Andeson,
Не знаю как остальные форумчане, но лично я из всех Ваших многочисленных цитат и размышлений понял одно- Вы спорили не только про превышение с доплатой, Вы также были несогласны с тем, что в законе о статусе в/сл четко прописано, что бесплатно предоставлять более 18 кв. на чел (+конструктив и/или полковник/ученый) нельзя
По-моему, нижеприведенная цитата Ваших слов красноречиво говорит, что Вы запутали всех, а в итоге говорите, что спорили о другом

т.е. норма предоставления помещения по договору соц. найма это гарантия государства на получение жилья НЕ МЕНЕЕ определенной площади, тогда как укоренилось мнение, что норма это в лучшем случае строгая обязанность, а в худшем максимальный размер предоставления.

[Andeson]

Вы также были несогласны с тем, что в законе о статусе в/сл четко прописано, что бесплатно предоставлять более 18 кв. на чел (+конструктив и/или полковник/ученый) нельзя

потому что в Законе о статусе этого нет более того, там есть и еще одно прописанное основание для предоставления жилого помещения с превышением - в собственность с доплатой Таким образом, уже получается, что не только за конструктив или полковник/ученый можно. Учитывая, что разбросано это в разных статьях закона, конкретного списка или ограничения нет, запрета так же не имеется, а жилищный кодекс определяет установленные нормы как минимум, в чем ошибка вывода, что могут предоставляться и помещения большей площади? Или перефразирую - что будет нарушено, если будет предоставлено помещение большей площади? конкретный пункт, статья.

[Sasha38]

.... Таким образом, уже получается, что не только за конструктив или полковник/ученый можно. Учитывая, что разбросано это в разных статьях закона, конкретного списка или ограничения нет, запрета так же не имеется, а жилищный кодекс определяет установленные нормы как минимум, в чем ошибка вывода, что могут предоставляться и помещения большей площади? Или перефразирую - что будет нарушено, если будет предоставлено помещение большей площади? конкретный пункт, статья.

ИМХО, как-то все с ног на голову перевернуто...

Это как в университете логика, когда из истинных посылок делается вдруг ложный вывод.
ИМХО.

[Andeson]

Sasha38,
да я не против, ВЫ тогда скажите конкретно что нарушается какой закон, статья,пункт если выделяется помещение с превышением нормы? И что именно перевернуто? Более конкретно пожалуйста, общих фраз уже было сказано много.

[viteknext]

Andeson,

ВЫ тогда скажите конкретно что нарушается какой закон, статья,пункт если выделяется помещение с превышением нормы?

Как я понял, для вас нарушением закона является только нарушение прямого запрета. Если так, то нет смысла дальше спорить.
Предоставление жилья по ДСН (не в собственность) с метражом выше максимума (норма + конструктив) с доплатой не нарушает требования закона, так по-вашему? ОК, тогда уходим

ну скорее вне очереди, но все в тех же рамках и на тех же основаниях прописанных в ЖК.

ну прямо ерунду пишите - типа олимпийский чемпион в общей очереди неимущих на жильё. ну полная хрень.

[JohnB]

...да я не против, ВЫ тогда скажите конкретно что нарушается какой закон, статья,пункт если выделяется помещение с превышением нормы? И что именно перевернуто? Более конкретно пожалуйста, общих фраз уже было сказано много.

Если выдается БЕСПЛАТНО- то превышение более 9 кв.м (18 кв. м) за конструктив и(или) более 15-25 кв.м (полковник, преподаватель и т.п.) нарушает требования ст.15.1 Закона о статусе в/сл.
при этом при наличии права на дополнительную общую площадь жилого помещения в соответствии с законодательством Российской Федерации по нескольким основаниям увеличение размера общей площади жилого помещения производится по одному из них.

Все, что превышает эти нормы, должно оплачиваться (ПП 942) и все жилое помещение в таком случае передается только в собственнсть в/сл

[Andeson]

с метражом выше максимума

где сказано, что это максимум? Вы же сами привели норму что за доплату может предоставляться большей площади и там НЕТ ограничений по площади.

не нарушает требования закона, так по-вашему

требование должно быть сформулировано конкретно и не допускать двойных толкований. В пункте ст. 15.1 про конструктив идет речь только о нем, и нигде не указывается, что это максимальное превышение или что то еще. Фомрулирвока гласит только о том, что ТАКОЕ превышение не может быть больше, значит ИНОЕ превышение по ИНЫМ основаниям может.

ну прямо ерунду пишите - типа олимпийский чемпион в общей очереди неимущих на жильё. ну полная хрень.

Виктор Анн. многократный олимпийский чемпион, не имевший на момент завершения Сочинской Оимпиады своего жилья на территории РФ вообще, проживавший на территории олимпийской базы подготовки. Обеспечен жильем после завоевания еще нескольких чемпионств в Сочи.
Юлия Липницкая - квартира в Москве, аналогично, можно еще продолжить.
JohnB,

нарушает требования ст.15.1 Закона о статусе в/сл.

и еще раз. в статье 15.1 есть установленная НОРМА - которая в соответствии с ЖК МИНИМУМ, есть ПРАВО на дополнительные метры для полковников/ученых, т.е. государство ОБЯЗАНО увеличить это минимум для указанной категории и есть ВОЗМОЖНОСТЬ, которая НЕ право и НЕ обязанность, в случае конструктивных особенностей увеличить площадь, но не более чем на 18 метров. При этом четко в статье указано, что это НЕ максимум предоставления жилого помещения, а максимум именно этого превышения (Такое превышение может составлять не более...)

Именно об этом я и говорил, когда писал, что закон отстал от практики. Вводя выделение квартир с превышением метров, я считаю, что должны были в законе оговорить размеры и условия предоставления квартир с превышением, основания для такого превышения, ограничить максимальный размер такого превышения, но этого НЕ сделали, сохранив текущую редакцию.

Все, что превышает эти нормы, должно оплачиваться (ПП 942) и все жилое помещение в таком случае передается только в собственнсть в/сл

а те кто получил по ДСН? а если захочу приватизировать, когда закончится бесплатная приватизация, опять заплатить? а если я заплатил - значит я купил недвижимость и мне положен налоговый вычет, как получить?

[viteknext]

Виктор Анн. многократный олимпийский чемпион, не имевший на момент завершения Сочинской Оимпиады своего жилья на территории РФ вообще, проживавший на территории олимпийской базы подготовки. Обеспечен жильем после завоевания еще нескольких чемпионств в Сочи.
Юлия Липницкая - квартира в Москве, аналогично, можно еще продолжить.
JohnB,

Вы , что думаете они до были признаны нуждающимися по ЖК (а следовательно и малоимущими. иного не дано сейчас). В самом деле, что вы пишите ерунду... Вам нужна ссылка на распоряжение московского правительства?

Вы же сами привели норму что за доплату может предоставляться большей площади и там НЕТ ограничений по площади.

Ну не могу никак понять.... За плату в собственность, без всяких ограничений свыше нормы + конструктив (естественно и допплощадь там же) - специальная норма исключающая действие общей... Что же не ясно, банальность же. А при предоставлении по ДСН такого не предусмотрено, что было бы странно, т.к. противоречит самой сути получения жилья по ДСН (безвозмездно то бишь). Вот и всё что хочу сказать, теперь уже точно не понимаю, о чём тут можно ещё спорить. Речь же ведём о действующем праве, а не о том каким оно должно быть.

[JohnB]

и еще раз. в статье 15.1 есть установленная НОРМА - которая в соответствии с ЖК МИНИМУМ, есть ПРАВО на дополнительные метры для полковников/ученых, т.е. государство ОБЯЗАНО увеличить это минимум для указанной категории и есть ВОЗМОЖНОСТЬ, которая НЕ право и НЕ обязанность, в случае конструктивных особенностей увеличить площадь, но не более чем на 18 метров. При этом четко в статье указано, что это НЕ максимум предоставления жилого помещения, а максимум именно этого превышения (Такое превышение может составлять не более...)

Попробуйте немного абстрагироваться от игры слов "не право, не обязанность". Теперь попробуйте объяснить, зачем в ст. 15.1 закона о статусе в/сл предусматривать возможность увеличения нормы для полковников, ученых до 15-25 кв.м или 9-18 кв.м за конструктив, если МАКСИМУМ (верхняя планка обеспечения жильем) законом не установлена? К чему (какому метражу) нужно прибавлять эти пресловутые 9, 18, 15, 25 кв.м, если по-Вашему, максимума нет. Может быть, тогда введем в закон формулу- минимум 18 кв. м, максимум - бесконечность (а для полковников- бесконечность плюс 25 кв. м)

а те кто получил по ДСН? а если захочу приватизировать, когда закончится бесплатная приватизация, опять заплатить? а если я заплатил - значит я купил недвижимость и мне положен налоговый вычет, как получить?

Вы мух от котлет-то отделяйте... С Вами никто не спорит в отношении того, что по ДСН получать оплаченные метры, которые по сути являются собственностью гражданина - это бред.

[Andeson]

Вы , что думаете они до были признаны нуждающимися по ЖК (а следовательно и малоимущими. иного не дано сейчас). В самом деле, что вы пишите ерунду... Вам нужна ссылка на распоряжение московского правительства?

ну точно знать я не могу, но судя по публикациям, да были.

Речь же ведём о действующем праве, а не о том каким оно должно быть.

Речь ведем о конкретной ситуации - людям БЫЛИ предоставлены квартиры по ДСН с превышением нормы ЗА ПЛАТУ. Это ФАКТЫ, а не вымыслы. Факт, что платы за квартиры по ДСН быть НЕ должно. Факт ,что прямого ЗАПРЕТА предоставлять квартиру по ДСН с превышением нормы в законодательстве НЕТ,Факт, что НИГДЕ в законодательстве не указано, какой максимум может быть предоставлен военнослужащему, а мысль о том, что этот максимум составляет норма + доп. площадь + конструктив не подтверждается самим законом, так как указания об этом отсутствуют.

Что же не ясно, банальность же.

не ясно потому что Вы домысливаете то, чего нет в законе. Да норма о дополнительной площади за плату действительно специальная, но не по отношению к превышению, а по отношению к жилью по ДСН. Т.е. разделяется не опо ПРАВУ на доп. метры, а по виду предоставления.

Теперь попробуйте объяснить, зачем в ст. 15.1 закона о статусе в/сл предусматривать возможность увеличения нормы для полковников, ученых до 15-25 кв.м

Это дополнительное право на площадь для указанной категории. Для организации так называемого рабочего кабинета.

или 9-18 кв.м за конструктив,

не или. это разные нормы. первая ОБЯЗАТЕЛЬНО увеличивает указанной категории площадь квартиры, вторая не наделяет ни правом военнослужащего, ни обязанностью жилищные органы увеличивать выделяемую ЖП. Введена потому что типового жилья у нас более нет. Строится все по проектам строительных компаний, площади квартир разные, и что бы легче было при заключении контрактов ввели эту норму.

если МАКСИМУМ (верхняя планка обеспечения жильем) законом не установлена?

правильно. Установлен минимум, который государство ОБЯЗАНО обеспечить. т.е. если человеку выделяют квартиру меньше чем установленный минимум - его права нарушаются.

К чему (какому метражу) нужно прибавлять эти пресловутые 9, 18, 15, 25 кв.м, если по-Вашему, максимума нет.

к минимуму они прибавляются.
ВЫ действительно не хотите понять? Государство выполняет свои обязанности в соответствии с гарантированным минимумом. Но кто запрещает превышать этот минимум? В действующей редакции закона никто! Например с минимальной заработной платой, так же установлен минимум, менее которого платить нельзя, верхний предел не ограничен, и по Вашему работодатели прибавляют надбавки к бесконечному окладу? Не доводите до абсурда.
Я неоднократно уже говорил, вся эта ситуация получилась как раз из-за того, что запрета на выделение квартир большей площади в законодательстве НЕТ и МО спешно начало предлагать в том числе ДСНщикам квартиры с доплатой, не подумав о последствиях.
Вспомните с чего начался спор - если признавать выплату компенсации за квартиру по ДСН незаконной и возвращать, то якобы надо и квартиру вернуть. Так вот - ИМХО НЕ надо, потому что запрета на представление квартиры такой площади по ДСН в законодательстве нет.
А по факту, государство просто НЕ обеспечивает социально никого иначе как по установленным нормам - т.е. по минимуму, потому максимумы и не прописаны - в этом просто не видят необходимости.

[JohnB]

Не доводите до абсурда.
Я неоднократно уже говорил, вся эта ситуация получилась как раз из-за того, что запрета на выделение квартир большей площади в законодательстве НЕТ и МО спешно начало предлагать в том числе ДСНщикам квартиры с доплатой, не подумав о последствиях.

мде, как все сложно . Запрета на выделение квартир большей площади в законодательстве нет только в отношении БЕСПЛАТНО предоставляемого жилья!!! Случаи превышения нормы, указанной в п.1 ст. 15.1 ФЗ о статусе в/сл, предусмотрены п.2 указанной статьи (обязанность государства увеличить норму в пределах 15-25 кв.м.) и п.3 этой статьи (возможности, но не обязанности увеличения нормы на 9-18 кв. за конструктив помещения). Таким образом, законодательством НЕ ПРЕДУСМОТРЕНЫ иные случаи увеличения нормы бесплатно предоставляемого жилья. Эти нормы благополучно трактуются как военнослужащими, так и органами исполнительной и судебной власти. Еще раз повторюсь - в случае, если всем принять Вашу точку зрения, то наличие пунктов 2 и 3 ст. 15.1 ФЗ было бы абсурдно и излишне (зачем прибавлять конструктив и т.п., если "верхний потолок" предоставляемого бесплатно жилья не установлен.

А ситуацию с выдачей по ДСН вместе с оплаченным превышением сюда не примешивайте. Фактически, при оплате превышения сверх установленных норм, государство не несет затрат- их компенсирует военнослужащий. Дурость должностных лиц МО РФ только в том, что они начали выдавать купленные метры по ДСН, а не сразу в собственность. А Вы, исходя из того, что джошники начали выдавать жилье с превышением по ДСН сразу прозрели и увидели отсутствие верхнего предела предоставления жилья. Но, делая таки вещи, джошники ущерб государству не наносят (ведь это чревато серьезными последствиями), они просто ущемляли в правах людей, кторые свою же собственность (купленные метры) получали по ДСН - но в этом случае все спокойно решается административным ресурсом, мол хотели как лучше, но не очень-то и получилось. С вступлением в силу ПП 942 все встало на свои места, за исключением того, что ни в законе, ни в ПП нет указания на верхний предел покупаемых метров (может быть, посчитали, что раз все затраты компенсируются, то пусть орган власти сам определяет исходя из реального наличия и метража квартир)

[viteknext]

ну точно знать я не могу, но судя по публикациям, да были.

Речь ведем о конкретной ситуации - людям БЫЛИ предоставлены квартиры по ДСН с превышением нормы ЗА ПЛАТУ. Это ФАКТЫ, а не вымыслы. Факт, что платы за квартиры по ДСН быть НЕ должно. Факт ,что прямого ЗАПРЕТА предоставлять квартиру по ДСН с превышением нормы в законодательстве НЕТ,Факт, что НИГДЕ в законодательстве не указано, какой максимум может быть предоставлен военнослужащему, а мысль о том, что этот максимум составляет норма + доп. площадь + конструктив не подтверждается самим законом, так как указания об этом отсутствуют.

После этого бреда, полагаю, уже всё ясно. Помогайте высуживать деньги (по своему профилю), там всё ещё банальнее. У меня тоже крыша иногда едет, но не до такой степени.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
А за малоимущих чемпионов я рад.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
особенно за несовершеннолетнюю Липницкую, как за будущего "ответственного квартиросъёмщика".

[Andeson]

А теперь из области теории и обвинения оппонента в непонимании, возвращаемся к ТЕМЕ и началу спора.

Итак, факт, что жилье по ДСН выделено, Факт что за него доплачивали. Факт что такая доплата незаконна. Вопрос - если такую доплату взыскать, что произойдет с квартирой и на каком основании?

Забудьте про ПП РФ 942 - когда взимали плату за ДСН квартиры его даже в проекте не было.

Запрета на выделение квартир большей площади в законодательстве нет только в отношении БЕСПЛАТНО предоставляемого жилья!!!

Это Вы согласились со мной, или что то имели ввиду иное?

Случаи превышения нормы, указанной в п.1 ст. 15.1 ФЗ о статусе в/сл, предусмотрены п.2 указанной статьи

это право на дополнительную общую площадь жилого помещения в пределах от 15 до 25 квадратных метров. Это обязательство государства выделить эти метры для отдельных категорий военнослужащих.

и п.3 этой статьи (возможности, но не обязанности увеличения нормы на 9-18 кв. за конструктив помещения).

опять не так. Так как конструктивно типовых квартир нет, государство их фактически покупает в домах с индивидуальным планировками, то площадь квартир может различаться. Что бы не загонять и строителей и себя в ситуацию, когда площади квартир не хватает или наоборот больше чем надо на считанные метры, введена эта норма. при этом норма НЕ увеличивается на 9-18 метров, если бы было так она бы составила от 27 до 36 метров, а площадь квартиры за счет конструктива может быть больше до 9 или до 18 метров, т.е. могут дать квартиру ровно по норме например на семью из трех человек 54 кв. м. или за счет конструктива 54,5 кв.м или даже 60 кв. м., но это основание дает право увеличить площадь квартиры не более чем до 63 кв. м. Но это не значит, что это вообще максимальная площадь. Потому что п.3 изложен в форме "ТАКОЕ превышение" т.е. превышение по данному основанию. Мне не понятно почему Вы делаете вывод, что это единственно возможное основание.

Еще раз повторюсь - в случае, если всем принять Вашу точку зрения, то наличие пунктов 2 и 3 ст. 15.1 ФЗ было бы абсурдно и излишне (зачем прибавлять конструктив и т.п., если "верхний потолок" предоставляемого бесплатно жилья не установлен.

Вы не хотите меня услышать, что печально. Нет не было бы ни излишним, ни тем более абсурдным. Данные пункты расширяют предоставляемый минимум, отсутствие ограничения по максимуму не означает, что государство ОБЯЗАНО дать жилье, ну например полковнику, с определенной доп. площадью, потому и появился пункт 2. Одновременно с этим, отсутствие пункта 3 дало бы основание отказывать в выделении жилого помещения одним военнослужащим, по отношению к другим, "двигая" очередь. Ведь отсутствие максимума - не обязанность, а значит я могу при наличии квартир с превышением до 9 м . кв. одним военнослужащим отказывать на законных основаниях - по норме положено минимум, квартир таких нет - ждите, а других со "дна" очереди обеспечивать с небольшим превышением. Норма о конструктиве защищает военнослужащих от подобных злоупотреблений и одновременно ограничивает предоставление помещения ИМЕННО по этому основанию конкретным размером.

А ситуацию с выдачей по ДСН вместе с оплаченным превышением сюда не примешивайте.

именно из-за этого вся эта тема и возникла.

Дурость должностных лиц МО РФ только в том, что они начали выдавать купленные метры по ДСН, а не сразу в собственность.

именно.

А Вы, исходя из того, что джошники начали выдавать жилье с превышением по ДСН сразу прозрели и увидели отсутствие верхнего предела предоставления жилья.

раньше не было никаких оснований на это обращать внимание. Это все равно не давало и не дает никаких прав. Да и сейчас это касается только узкой категории военнослужащих получивших жилье по ДСН с доплатой, которым УДАСТСЯ отсудить эту доплату что бы НЕ возвращать полученную квартиру. ЗА ошибки должны отвечать те кто их допустил - т.е. сотрудник ДЖО

они просто ущемляли в правах людей, которые свою же собственность

так и я о праве людей и говорю, и о восстановлении этого права.

но в этом случае все спокойно решается административным ресурсом, мол хотели как лучше, но не очень-то и получилось.

не понял, т.е. мы хотели как лучше, а Вы теперь с жильем по ДСН, без денег и без документов и это правильно?

С вступлением в силу ПП 942 все встало на свои места

более менее

После этого бреда, полагаю, уже всё ясно.

что именно вы считаете бредом? можно конкретнее? А то просто кинуть обидную фразу я тоже могу, но конструктива в этом не будет.

А за малоимущих чемпионов я рад.
особенно за несовершеннолетнюю Липницкую, как за будущего "ответственного квартиросъёмщика".

не понимаю Вашего сарказма. Суть была в том, что квартиры им выделили. А кто там квартиросъемщик и были ли они "малоимущими" или проходили в другой категории нуждающихся разве важно?

[JohnB]

Жесть
А Вы можете похвастаться единомышленниками из числа судей и доказать свои гипотезы на практике?
"Окажу квалифицированную помощь при обращении в суд"- Вы, случайно, сейчас не тренируетесь на нас перед походом в суд?
В общем, надо заканчивать этот флуд...

[Andeson]

JohnB,
Жесть на мой взгляд в том, что по сути Вы и viteknext, считаете нормальным нарушение права людей, которые доплатили за квартиры по ДСН и которым при обращении в суд угрожают эти квартиры отобрать.
Что касается "единомышленников" - если бы у нас были по настоящему независимые суды был бы предмет для разговора, а когда Вс РФ принимает решение (Слава Богу в последствии отмененное апелляцией) о законности удержания во внесудебном порядке до 100% ДД о чем говорить?
Я не бегу впереди паровоза, если будет результат- я скажу.

[лсв62]

viteknext, Andeson, JohnB, очень внимательно следил за вашей дискуссией. Позвольте вставить свои пять копеек Если плату за "излишки" позиционируют как компенсацию затрат бюджета на строительство этих м2 то, видимо, необходимо было бы рассмотреть этот вопрос с другой стороны, а именно с взимания в дальнейшем платы с этих излишних м2 в качестве платы за наём. Поясню, плата за наём вводилась как компенсация инвестиций на строительство и реконструкцию жилья, таким образом выходит, что наниматель разово компенсировал собственнику его инвестиции в строительство жилья (затраты ФБ) полностью за эти м2 но, при начислении платы за наём ему вновь будут начислять размер платы за наём исходя из общей площади ЖП в том числе и с этих же уже оплаченных (компенсированных метров), выходит, собственник будет вновь получать "компенсацию" своих затрат (инвестиций), а это уже двойная оплата, что недопустимо.
Прошу сразу гнилыми помидорами не закидывать!

[Sasha38]

... НЕТ ограничений по площади....

С этим соглашусь, но не с точки зрения закона, а с точки зрения житейской практики, например, Ж. Депардье (гражданину РФ) в Грозном квартиру как нуждающемуся и малоимущему дали? (ну и Мордовия там отличилась )

А про всех заслуживающих уважения людей (которые перед РФ отличились), то и сейчас формально на них не распространяется ЖК (про малоимущих и нуждающихся) (в т.ч. и олимпийские чемпионы), также и раньше, при СССР, на выдающихся людей (и людей некоторых других категорий) жилищное законодательство особенно не распространялось.
Стоящему на учете на заводе работяге двушку хрущевку на состав семьи 3 чел., а партработнику райкома (по крайней мере в Москве) квартиру с превышением норм и, бывало, что, с камином (зависело от категории партработника).


Ну, а что касается закона, согласен с мнениями viteknext и JohnB

[JohnB]

...при начислении платы за наём ему вновь будут начислять размер платы за наём исходя из общей площади ЖП в том числе и с этих же уже оплаченных (компенсированных метров), выходит, собственник будет вновь получать "компенсацию" своих затрат (инвестиций), а это уже двойная оплата, что недопустимо.

согласен с Вами, это еще один "побочный эффект" бездумного применения законодательства. Не удивлюсь, что есть еще последствия доплаты при ДСН. Я так думаю, Сердюку доложили новую схему, он согласился и понеслась... Все бы ничего, если бы при доплате давали все жилое помещение в собственность. Но тогда, насколько я помню, некоторые категории выпадали из "потенциальных клиентов" схемы доплаты за превышение (вроде бы не всем категориям давали сразу в собственность, хотя может я и ошибаюсь). Получается, решили всем давать по ДСН с доплатой, типа все равно бесплатно приватизируют

[Sasha38]

...Но тогда, насколько я помню, некоторые категории выпадали из "потенциальных клиентов" схемы доплаты за превышение (вроде бы не всем категориям давали сразу в собственность....

Да, до января 2014 г. (по закону и подзаконным актам) не все военные могли получить жилье сразу в собственность, в т.ч. и при доплате. Могли только те, кто на весь период службы (по закону о статусе) должны были обеспечиваться служебным жилым помещением или общежитием на весь период службы.

[Andeson]

По сути получается - доплатил за жилье по ДСН по цене жилья в собственность, платит полную стоимость, в случае приватизации через пару лет, будет должен повторно оплатить по кадастру, не может получить налоговый вычет.

[Sasha38]

По сути получается - доплатил за жилье по ДСН по цене жилья в собственность, платит полную стоимость, в случае приватизации через пару лет, будет должен повторно оплатить по кадастру, не может получить налоговый вычет.

Все так как Вы написали.
А отменят бесплатную приватизацию - еще и по кад. стоимости люди будет платить. А ее (кад. стоимость) планируется (уже работа в Росреестре ведется) сделать не как сейчас инвентаризационная, а ближе к рыночной

Принцип доплаты - бестолково придумано, но вспомним при чьем руководстве придумывалось

[военнослужащий2012]

друзья, знаете Вы или нет, но пресловутое решение Литвиненко из Ейска было отменено президиум Красн краевого суда. дело вернули в Ейск а оттуда по подсудности в гарнизонный суд.
я из Калужской области и меня также заставили доплатить за лишние метры. хочу судиться. вопрос:
если я получал жилье как одиноко прож. норма у меня 18+18+9=45 нет? вроде как ст. 15.1 редактировали несколько раз, но разве для меня не будет действовать редакция на момент постановки на учет?
были еще прецеденты в военных судах о возвращении оплаты лишних метров?

[alex56]

если я получал жилье как одиноко прож. норма у меня 18+18+9=45 нет?

нет. Для Вас норма 18 кв.м. + до 18 кв.м. конструктива (а для остальных до 9 кв.м. конструктива). Т.е. вторые 18 кв.м. - это конструктив, поэтому для Вас нет 9 кв.м.

[Я не Генрих]

друзья, знаете Вы или нет, но пресловутое решение Литвиненко из Ейска было отменено президиум Красн краевого суда. дело вернули в Ейск а оттуда по подсудности в гарнизонный суд.

И чего теперь? Теперь что, уже следует ожидать что с Литвиненко стребуют возврат предоплаты и проценты с нее за период незаконного пользования? Типа бумеранг возвращается