Превышение метража в предоставляемом жилье

[Odyssey]

Полагаю, что судом должен быть принят, как доказательство, хотя мне и не пришлось никуда его предъявлять. Причин для его не принятия не вижу.

mayor, ну вот Вам и первый рецепт...))) Катин Сергей,указанный документ применить не довелось, но он гарантирует нам его 100% работоспособность...)))
Получите доступ и проверьте вышеописанный план на его полезность...Соизволили ли жилищники вычесть балконы/лоджии? Не поленились ли? Если увидите там обнадеживающие моменты, тащите это добро в суд...)))

[mayor]

Что то я не понял. Ну возьму я справку, что общая площадь квартиры составляет 64,95 кв.м., а с лоджией 67 кв.м. Как мне это поможет? Дело в том, что лоджию они не включили в эту площадь). Так что, по моему, эту справку предоставлять нельзя).

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:

Пока дом не сдан в эксплуатацию, никаких обмеров никто проводить не будет.

Об чём и речь).

[Сергей Катин]

Об чём и речь).

Пр. 80 гласит, что распределение может производиться за 3 месяца до предполагаемой сдачи дома, поэтому не вижу вариантов по обмеру недостроя, увы. Только план застройщика.

[Odyssey]

общая площадь квартиры составляет 64,95 кв.м., а с лоджией 67 кв.м.

"А вон оно-чо,Михалыч..." mayor, мы, грешным делом невнимательны к Вашим сообщениям...))) Вернулся вглубь темы и ощутил, что Вы нам всё давно уже растолковали...)))
Тогда вернёмся к добросовестности, разумности и справедливости в удобном нам понимании...))) Будем давить на то, что наша очередь подошла и нас не ..., что они квартир по нормам построить не могут...))) Мы не гордые, согласны и с превышением взять...))) Ч.1 ст.57 ЖК РФ опять же...)))

[mayor]

Только и остаётся, что аппелировать к ЖК РФ и пониманию судьи))

[Odyssey]

Только и остаётся, что аппелировать к ЖК РФ и пониманию судьи))

Да, понимание нам понадобится, и немалое...))) Федеральный закон обойти, это не ПМО-80 проигнорировать...Дух захватывает...))) Следующим делом об какой-нибудь Кодекс "ноги вытрем"...)))

[mayor]

Федеральный закон обойти, это не ПМО-80 проигнорировать

В моём случае получается, что и это имело место быть).

распределение может производиться за 3 месяца до предполагаемой сдачи дома,

Телеграмма поступила в часть (и соответственно распределение квартир) было примерно за 5-6 месяцев. Вот только может сроки сдачи тогда были другими?

[orion888]

Только и остаётся, что аппелировать к ЖК РФ и пониманию судьи))

mayor
так как у Вас застопорилось на этапе сбора документов, то боюсь что через эти "грабли" придется на каждом шаге заново наступать...

[Сергей Катин]

Федеральный закон обойти

возможно и получится, если только судья пойдет на встречу, нарушая закон,имхо

[orion888]

Федеральный закон обойти

возможно и получится, если только судья пойдет на встречу, нарушая закон,имхо

а не нарушая закона получается "...2 землекопа и 2/3..."(c)

[Odyssey]

mayor, увы...Пророчество orion888 актуально...))) У меня из очереди желающих в ходе согласования воспрепятствовать моему тихому счастью хотя бы выпадает начальник соответствующего центрального управления Минобороны, он мне что угодно готов согласовать, чтобы поскорей забыть обо мне, а у Вас...Учитывающая и заселяющая КЭЧ и между ними командующий (начальник ГУ, ЦУ) и (о, ужас!) Департамент жилобеспечения МО...Крепитесь...))) Нам лёгкой жизни никто не обещал...)))

[Сергей Катин]

а не нарушая закона

должен отказать, если нет оснований для доп.площади. Те, кто выиграл суды по превышению,на мой взгляд,"осчастливлены" не на основании закона, в том числе и выложенные решения здесь,на форуме. Дело то в том, что ведь особо никто из оппонентов суде то и возражать не будет, если присудят жилье, так как особой разницы кому отдать квартиру (без взятки)нет.Все упирается в грамотность подачи заявления и особое судейское мнение.

[Odyssey]

возможно и получится, если только судья пойдет на встречу, нарушая закон,имхо

Друзья, мы будучи людьми скромными не пытаем mayor о юрисдикции его в/ч...Вместе с тем, если в тех краях ОВС уже высказался по данному вопросу, "поход" судьи ГВС навстречу и случится-то вряд-ли, да и с неприлично большой вероятностью будет "исправлен" ОВС...

[Odyssey]

О П Р Е Д Е Л Е Н И Е № КГ - 1515

19 августа 2010 года г. Москва

Судебная коллегия по гражданским делам Московского окружного военного суда в составе:

председательствующего - Караблина А.А.,

судей: Пешкова А.Ю. и Батаева А.В.,
...
Рассмотрев материалы дела и обсудив доводы кассационной жалобы, судебная коллегия находит оспариваемое решение законным и обоснованным.

Судебное разбирательство по данному делу проведено всесторонне полно и объективно с выяснением всех обстоятельств, имеющих значение для дела, которым в решении дана надлежащая правовая оценка.

Вопреки утверждению заявителя, судом не допущено каких-либо нарушений норм процессуального права, которые могли бы повлечь отмену вынесенного им решения.

Суд правильно оценил представленные сторонами доказательства и применил нормы материального права.

Доводы кассационной жалобы являются несостоятельными, исходя из нижеследующего.

Согласно частям 1 и 2 статьи 50 ЖК РФ нормой предоставления площади жилого помещения по договору социального найма является минимальный размер площади жилого помещения, исходя из которого определяется размер общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма. Норма предоставления устанавливается органом местного самоуправления.

В то же время частью 3 названной статьи ЖК РФ определено, что федеральными законами, устанавливающими порядок предоставления жилых помещений по договорам социального найма, указанным в части 3 статьи 49 того же Кодекса категориям граждан, могут быть установлены иные нормы предоставления.

Так, пунктом 1 статьи 15.1 Федерального закона «О статусе военнослужащих» закреплено, что норма предоставления площади жилого помещения при предоставлении по договору социального найма жилых помещений, находящихся в федеральной собственности или переданных из федеральной собственности в муниципальную собственность, либо при предоставлении жилых помещений, находящихся в федеральной собственности, в собственность бесплатно на основании решения федерального органа исполнительной власти составляет восемнадцать квадратных метров общей площади жилого помещения на одного человека.

В свою очередь, пунктом 2 той же статьи упомянутого закона регламентировано, что с учетом конструктивных и технических параметров многоквартирных домов размер общей площади жилых помещений, указанных в пункте 1 данной статьи, может превышать размер общей площади жилых помещений, определенный, исходя из нормы предоставления площади жилого помещения, указанной в пункте 1 этой статьи, но не более чем на девять квадратных метров в общей сложности.

Таким образом, как правильно указал суд первой инстанции, жилое помещение заявителю и членам его семьи могло быть предоставлено размером не более 63 кв.м (18+ 18 + 18 + 9).

Размер же общей площади спорного жилого помещения, выделенного Выхристюку жилищной комиссией ГУ МЧС России по Смоленской области, составляет 68,4 кв.м.

В соответствии с п. 4 ст. 258 ГПК РФ суд отказывает в удовлетворении заявления, если оспариваемым действием, либо решением права и свободы гражданина не нарушены.

Поскольку оспариваемыми действиями должностного лица и жилищной комиссии права Выхристюка не нарушены, суд при вышеизложенных обстоятельствах правомерно отказал в удовлетворении заявления.
...

[Сергей Катин]

не более 63 кв.м

составляет 68,4

На моей памяти отказ был из-за превышения на 0,3м/кв. Насколько мне известно из осведомленных источников да же достаточно известные в определенных кругах юристы- представители практически не берутся решать дела по превышению в Моск. регионе.
Мы с приятелем сами пробовали это "на зуб". И, "о чудо"! вдруг получилось,но не тут то было- кассация "зарубила" дело

[Odyssey]

Катин Сергей,да уж, против такого "рожна", как устоявшаяся МОВС-практика тяжеловато...))) Уже и (Мос)регион не резиновый, кончился...))) Не успевшим "погрузиться" на "ковчег" соболезную...))) Успевшим рекомендую повторно отпраздновать

[mprkur0]

№ НГ-386
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
об отказе в передаче надзорной жалобы для рассмотрения в судебном заседании президиума Московского окружного военного суда
22 июля 2010 года г. Москва
Судья Московского окружного военного суда Н., изучив надзорную жалобу К. на решение Солнечногорского гарнизонного военного суда от 11 февраля 2010 года и кассационное определение судебной коллегии по гражданским делам Московского окружного военного суда от 25 марта 2010 года по гражданскому делу по его заявлению об оспаривании действий командиров войсковых частей 1, 2 и 3, связанных с невыплатой денежной компенсации за поднаем жилья и взысканием в связи с этим компенсации морального вреда.

К. была предложена 3-х комнатная квартир в г. Клин-5 общей площадью 70,74 кв. м. и с условием, о чем прямо отмечено в протоколе, что после заключения договора социального найма на эту квартиру из списка очередников по войсковой части 1 и компьютерной базы «Учет» его не исключать до обеспечения жилым помещением по избранному месту жительства. Мотивируя отказ от этой квартиры, К. указал, что ее площадь не соответствует норме предоставления. Однако, учитывая, что в соответствии со ст. 15.1 Федерального закона «О статусе военнослужащих» эта норма составляет 18 кв.м. общей площади жилого помещения на одного человека, размер площади предоставляемой ему квартиры существенно не отличался от размера площади квартиры, которая ему положена (площадь квартиры с учетом нормы предоставления на него и трех членов семьи - 72 кв.м., а площадь предоставляемой ему квартиры - 70,74 кв.м.).

[Odyssey]

mprkur0, человеку вменили "необоснованный" отказ потому, что квартира "почти соответствует'', а он, "такой-сякой'' брать её не возжелал...))) ???

[VIPded]

существенно не отличался от размера площади квартиры, которая ему положена

Глядишь, скоро додумаются "конструктив" площади для квартир в законе прописать как "плюс-минус"...

[STQwo]

существенно не отличался от размера площади квартиры, которая ему положена

Такой трактовкой - полностью перечеркивается смысл "нормы предоставления". При аналогичном "не существенном" превышении - суд изменит свою трактовку на противоположную. "не существенно" превысить - нельзя, а "не существенно" уменьшить - можно.

[Odyssey]

Млин, сколь возмутительно выглядят судебные решения, имеющие целью любым способом легализовать сомнительные устремления командования...Не удивлюсь, если тот же законник ранее "одобрял" превышение метража...Флюгерство, мягко выражаясь...)))

[mprkur0]

Глядишь, скоро додумаются "конструктив" площади для квартир в законе прописать как "плюс-минус"...

Увез надзорную жалобу в ВК ВС, посмотрим как они разрулят этот нонсенс.

[Вася Ветров]

Увез надзорную жалобу в ВК ВС, посмотрим как они разрулят этот нонсенс.

А интересно, по превышению предоставления ВК ВС уже что-нибудь "разруливала"? Что-то нигде не видел прецедента...

[Сергей Катин]

из обзора судебной практики МОВСа, любезно предоставленной форумчанином:
"2. Применение жилищного законодательства
Как и в предыдущие периоды времени значительное количество дел рассмотрено судами по жилищным спорам. Рассмотрение дел данной категории представляет определенную сложность, поскольку порядок обеспечения военнослужащих жилыми помещениями в различных условиях действующим законодательством должным образом не урегулирован.
Основные недостатки в разрешении таких дел сводятся к следующему.
Отказ в согласовании списка распределенной военнослужащему квартиры в связи с превышением нормы предоставления, обоснованно признан судом правомерным

Повторюсь еще раз: в Московском регионе расчет на "добрый" суд делать не стоит, если есть превышение метража. Иллюзий быть не должно.

[Евгений ТЕ]

Уважаемые друзья! Вопрос, который на форуме я не встречал. Существует ли механизм доплаты за превышение норм до 3-х кв.м.? (кроме взяток , тут все понятно). У меня превышение 2,7 м., в КЭУ естественно отказали.

[Сергей Катин]

я не встречал

Ответ есть на форуме в этой теме.

Существует ли механизм доплаты

Такого механизма нет в законодательстве,увы.

[Leo_1]

Евгений ТЕ,
А в каком КЭУ отказали? У меня список распределения утвержден с превышением 3,07 м, осталась только подпись Епифанцева, но это, как сказали, при получени жилья.

[Сергей Катин]

осталась только подпись Епифанцева,

-Московское КЭУ (территориальное)
И подпись начальника заселяющей КЭЧ. Они, к сожалению, могу заблокировать подписание ДСН, так что "красный флаг" рано поднимать,имхо.

[Leo_1]

Катин Сергей,
Флаг-то я не поднимаю, т.к. сомнения кончатся после заключения ДСН. Тогда как все будет дальше? Суд выигран, документы прошли все согласования и утверждение. МИС сказала ждать тлг на заселение. Придет тлг, состоится увольнение, а КЭУ с КЭЧ отправят все на исходную?

[Сергей Катин]

Суд выигран

Надо было сразу указать про это. Выигран был по превышению?