Консьерж, охрана

[Odyssey]

Ну если удельную величину услуги охраны авто внутри услуги охраны придомовой территории сможете исчислить, то можно пробовать вернуть в этой части...Хотя она по сути была незаконна внутри услуги охраны придомовой территории и судье придётся попотеть, чтобы отписать нечто приличное...)

[Odyssey]

Авто не относится к ОИ МКД и услуги охраны авто духу не должно было быть внутри услуги охраны придомовой территории...
Судья на тормозах всё это спустит, заволынит, ибо грязь...

[Сергей Волков]

Не понял про ДУХУ

[Odyssey]

Это устойчивое выражение такое...Старинное...Куда катимся, как всё примитивизируется...)
Во многих судах уже ну просто обезьяны сидят, вот что неприятно...

[Сергей Волков]

С предыдущим ЧОПом у автовладельцев был договор,ЧОП сменился ,пришло другое юрлицо,старый договор потерял свою актуальность,какие ещё могут быть оплаты,если услуги нет.Что тут нет совсем юристов,вроде правовая помощь ,мы же не юристы,а другие спецы и не судились ни разу.

Отправлено спустя 5 минут 15 секунд:
Возражения со стороны Правления следующие- дороги разбиваются по которым мы ездим,снег убирается и вывозится,шлагбаумы ремонтируются.
Но мы в ответ-позвольте,а что к пешеходам такси не приезжает,скорые тоже не приходят,шкафы из магазинов от шлагбаумов на себе тащим домой,воду в дом тоже завозят в автоматы,мусор сам улетучивается без мусоровозов получается,все ,аргументов нет...

[Odyssey]

Судье проще производство под любым предлогом прекратить, чем во всё это дерм...ще внутридомовое вдаваться...)
У меня вот так мировой производство прекратил по грязному иску УО, умыл руки...Но не учёл, что придётся поворотом исполнения чужого судебного приказа заниматься...Сюрприз такой...)

[Сергей Волков]

Если возвращать все собранные средства,а это порядка12-13 лямов,то как судья может проигнорировать такие иски?

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
И надо обязательно заставить председателя возвратить из личных средств эту сумму.

Отправлено спустя 12 минут 4 секунды:
Это тянет уже на необоснованное обогащение...

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Тут и уголовную статью можно притянуть наверно...

[ferganik]

Вы сами то пробовали разобраться вопросе?! Охраной ваших вёдер с болтами на придомовой территории никто не обязан занимать. Стоянки вообще рядом с домом быть не должно- СанПиН запрещает.
Если вас не устраивает ситуация- возьмите в руки управление МКД

[Сергей Волков]

Вы сами то пробовали разобраться вопросе?! Охраной ваших вёдер с болтами на придомовой территории никто не обязан занимать. Стоянки вообще рядом с домом быть не должно- СанПиН запрещает.
Если вас не устраивает ситуация- возьмите в руки управление МКД
[

Может НПА назовете кроме ЖК РФ...У нас территория двора вместе с домом очень большая S=3.3 га.Вот и начали разбираться и пришли к выводу,что все сделано минуя нас,без проведения ОСС.
И что для вас считается ведрами с болтами,но у нас все почти иномарки стоимостью от 2-3 лямов,народ не бедствует.

Отправлено спустя 28 минут 16 секунд:
Насколько мне известно парковать авто нельзя ближе 10 м от стен здания,а что говорит СанПин,если ссылаетесь на него?
А про взятие руководство домом уже поздновато,да и сейчас встал вопрос о смене ЧОПа,которому невыгодно охранять автомашины,т.к в случае чего без штанов останется для выплат за пострадавшие авто во дворе.
Вопрос в другом,обязать ТСЖ вернуть оплаченные средства ,встанет ли суд на сторону автовладельцев,никто пока существенного не предложил кроме как взять власть в свои руки...

[Odyssey]

Сергей Волков, охранять свои авто можно отдельным, гражданско-правовым образом, не жилищным, т.е. не в порядке хозяйствования жильём в формате ТСЖ...
Это сколь-нибудь понятно?

[Odyssey]

Интерес иметь услугу охраны авто в порядке жилищного законодательства - незаконный...Интерес вернуть деньги за нечто, состоявшееся незаконно - незаконный...
Встанет суд на сторону автовладельцев? Зачем ему мараться позитивным решением по незаконному интересу, если можно заволынить?

[Odyssey]

По поводу неоплаты чего-то там пешеходами - как раз и исправляется всё это новым предом ТСЖ...
Жилищное будут платить все. Дополнительное гражданско-правовое - только заинтересованные в таковом...
У меня вот на МКД автовладельцы довольствуются формальным присмотром охраной за авто в ходе охраны придомовой...А вам прям ответственность ЧОП по пункту договора подавай...)

[Сергей Волков]

Тогда вопрос,вы что не платите совсем ?

[Сергей Волков]

Зашёл в ЖКХ контроль как то,так там приходят с жалобой,что с них хотят взять 1000 р,а мы тут про 13 лямов и вообще мне непонятен ваш посыл,никакой стоящей инфы,только негатив.

[Сергей Волков]

С чего вот взяли,что суд и рассматривать не будет,был прецедент?

[Сергей Волков]

Если оплата незаконна,то и вопрос возврата незаконен,чем мотивируете свой ответ?

[Odyssey]

Охрана придомовой - гражданско-правовая услуга. Кто заказал - тот и платит..
Адекватные автовладельцы объяснимо охраняют свои авто в подземном паркинге и готовы были бы делать это, если нужно, только за свой счёт - вопросов нет...
Остальные желают охранять авто во дворе МКД под видом охраны придомовой и навесили это и на "безлошадных неудачников"...

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
А...ну ждём тогда "стоящей инфы"...

[Сергей Волков]

Значит в уборке и вывозе снега заинтересованы только автовладельцы,так по-вашему,да я от ваших слов просто валяюсь.

[Сергей Волков]

Придомовая территория принадлежит всем собственникам и за стоянку не обязаны платить,если будет договор автовладельцев с охраной,а не ТСЖ с ЧОПом,то никто и не против оплачивать их услуги,а не так как сейчас,охраняют двор,но стоящие там авто как бы и не подлежат охране,но плати,странный вы однако.

[Odyssey]

Как будет угодно. Я своё время уделил...

[Сергей Волков]

СПС,за вашу точку зрения,но думаю она не совсем верна.
Что скажет модератор Знак,будем ждать.

[Odyssey]

ПЖЛСТ. У меня нет цели добиться признания вами моего мнения верным...Подобные диспуты - больше для аудитории, для размышлений...
Так-то тут и юристы есть...Можно и ветку по охране авто отдельную открыть...)

[Odyssey]

А вообще тенденция зачистки жилищного от гражданско-правового - интересная...
Казалось бы ...новому преду ТСЖ можно было оставить всё как есть, не ворошить это всё...Но он вот именно так рульнул...
Полагаю, это связано с общим "усложнением", скажем так, экономического состояния...

[Odyssey]

Мой гражданский функционал в этой ветке (в другие стараюсь особо не лезть, ибо предметность снижается) - показать существенное внутреннее неблагополучие субъектов, приоритезирующих гражданско-правовое перед жилищным или ставящим его вровень с ним...
Ну и далее то же государству - госорганам (ГЖИ, судам и т.п.)...
Не всё здесь от меня зависит, не всё мной решаемо и не всё будет "по-моему"...Но работа такая pro bono publico выполняется посильно...

[Odyssey]

Я всего лишь пытаюсь донести до государства, что субъект, способный столь безоглядно хозяйствовать, собственничать, злоупотребляя несовершенством закона, попросту опасен, в т.ч. в какой-то момент уже для государства...
Здесь многое будет зависеть от самого государства, его остаточной способности поправлять нечто в себе...

[Сергей Волков]

Государство от ТСЖ отнекивается,считая что все должны решать собственники,точка.
А вот зачастую их никто и не спрашивает и без них их женят...

[Odyssey]

ТСЖ, по большому счёту, возможно только после обзаведения гражданами навыками самоограничения, в т.ч. в хозяйствовании общим имуществом...
При нынешнем состоянии граждан оно преждевременно...Толком сосуществовать на МКД даже в режиме управления УО ещё не научились...

[Odyssey]

Граждане не знают законов, не понимают их смысла, не имеют достаточной осторожности в наращивании благоприятности на МКД...
Это всё достаточно серьёзно...

[Odyssey]

Жилищную часть нужно постепенно зачищать от гражданско-правовой, ибо социальная напряжённость нарастает...

[Odyssey]

Плюс ещё тренд переоценки ЧОП-ами происходящего безобразия...
У меня на МКД такие же вот зарубили управляхе повышение вдвое тарифа за охрану...
Желают по ценам 2017 г. охранять свои авто "за 2-3 ляма"...
В итоге управляха снесла один пост из трёх и охранник во дворе теперь реально в тапках прогуливается лениво иногда, по настроению...И тот уже хорошо, если самозанятый хоть, а то и вообще не пойми кто, без договора...
О каком-нибудь реальном присмотре и ответственности за авто, ессно, уже и речи нет...