Денежное довольствие в распоряжении

[sergei62]

Ув. форумчане! Да что вы учите новообличного УФОлога! УФОлоги, они по определению, о реальной земной жизни представления не имеют. Да и сам ник Andeson - сказочник! О чём тут может быть разговор!

[slavok]

все понимают почему вы так долго висите в распоряжении, но понимания для работы мало -нужен документ. А в документе основание, ни разу не необеспеченность, а ОШМ, а по ОШМ срок 3 или 6 месяцев.

...так и нет ни в одном НПА и слова о причине вывода в распор "в виду не обеспеченности жильем", как вы это не поймете! А есть (был) порядок п. 88 (пр.200) кому платить и по какой причине!!!!!

[Знак]

Знак,
38. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, ежемесячные дополнительные выплаты (далее в настоящем разделе – надбавки) выплачиваются со дня вступления в исполнение (временное исполнение) обязанностей по воинской должности и по день освобождения от исполнения обязанностей по занимаемой (временно исполняемой) воинской должности (сдачи дел и должности), если иное не предусмотрено настоящим Порядком

Так как в НОУСе ни слова про "иной" порядок нет, то получается что не положено.

Andeson, выше я ответил, что положено для военнослужащих проходящих военную службу в г. Москва и Московской области, г. Санкт-Петербург и Ленинградской области, это и есть особые условия военной службы, и не зависит от того, что военнослужащий на должности или нет, главное - проходящим военную службу в г. Москва и Московской области, г. Санкт-Петербург и Ленинградской области.

[Ворчун]

вы с деньгами и еще 5 месяцев живете спокойно.

А какого перепуга выплата должна продляться каждые 6 месяцев?? Пункт 46 и 47 говорил только о продлении сверх предусмотренного срока нахождения в распоряждении. Или вы где-то это увидели в ПМО-200??

[кудесник]

Уж не знаю Ваш статус до работы в УФО. Чтобы нас понять надо Вас сократить, выгнать из жилья, отправить жить в военный городок (желательно в тайгу), заставить ездить каждый день на работу и выполнять обязанности чужого дяди за которые он деньги получает, но Вас не увольнять годами, выбрасывать (терять, неполучать) Ваши заявления об увольнении и прочем. Выплачивать Вам зарплату только по решению суда, и то не всю, а часть. Отправлять в отпуск когда Вам не надо и наоборот отправить Вас в отпуск вчера, не оформлять загранпаспорт по любым причинам. И много еще как Вас унижать..... И года через 2-3, а лучше через 5 я погляжу че будет, что скажут жена и дети (если есть конечно).

Офицера-распоряженца можно... автор voin73

[Andeson]

Ворчун,
ну давайте по порядку...
1. прошли ОШМ, провели беседу с военнослужащим, он изъявил желание окончить службу в связи с ошм, значит он должен быть что? правильно. Уволен с военной службы. Но, какая беда, уволить его нельзя - нет жилья. И тут (по непонятной совершенно причине) вместо издания приказа об увольнении, раз, и приказа о зачислении в распоряжение, два, в связи с невозможностью своевременного исключения военнослужащего, уволенного с военной службы, из списков личного состава воинской части на основании ЕГО, ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО, рапорта и листа беседы издается один приказ - на вывод в распоряжение по ОШМ.

2. Я не писал, что год изучаю форум я писал, что год в судах меня изумляет наступление на одни и те же грабли, одних и тех же людей

3. Вы мне на НачФине ничего точно не объясняли, я там даже не зарегистрирован

4. по п. 88. Каким документом подтверждается что Вы или кто либо другой относитесь к "находящимся в распоряжении командиров (начальников) и не уволенным с военной службы в связи с необеспеченностью жилыми помещениями"? Вижу приказ, в нем черным по русски написано "Выводится в распоряжение в связи с ОШМ".
То что я знаю, вы знаете и все вокруг знают как на самом деле, не отменяет, что по документам вы в распоряжении в связи с ОШМ.

кудесник, у нас никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь риск есть всегда. Но ИМХО оспаривать то как раз надо не приказ об увольнении, а приказ об исключении...
ДЫк платят. Но вопрос то не в том, что вообще не платят, вопрос, что хочется больше чем дают...на уровне тех кто должен делать явно больше...
Что касается запрета...нет, это бред и провокация...я не за запрет..я за сопоставление аппетитов выполняемым функциям.

Рад, что Вы сохранили способность воспринимать сложившуюся ситуацию с юмором.
Alex_Sandr Я понимаю Вашу обиду. Другой вопрос, что мы не сойдемся по поводу размера. мое сугубо личное имхо, что 30+ тысяч рублей более чем хорошо за тот уровень нагрузки, который приходится на большинство распоряженцев и даже чрезмерен для особо одаренных, вообще не появляющихся в частях. Вы считаете иначе. Тут нет спора как такового, это просто личные обиды, опыт, взгляд ...нужное подчеркнуть, недостающее добавить.

[DSA_73]

кудесник,
я закидывал изначально пару раз удочку на тему "принятия к немедленному", но мне помсудьи пояснил, что "фигвам- национальная индейская изба". Говорит, будет невыплата 3 месяца подряд- пиши, удовлетворят. Иначе- удовлетворят частично (отказав в немедленном), компенсировав 100р пошлины. Может я где-то не догоняю, но данному должностному лицу виднее, что и как делается в их фирме
Поэтому будем посмотреть про январь, а там дествовать по плану "Б".

[кудесник]

мое сугубо личное имхо, что 30+ тысяч рублей более чем хорошо за тот уровень нагрузки

так никто и не отрицает, что плохо, но раз не осталось грамотных людей на верху, способных издавать законы, постановления, указы, приказы, то и приходится как то самим крутиться.

кудесник, у нас никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь риск есть всегда.

от риска застрахованы ГЖСники. про них четко написано, что ГЖС выдается в последний год военной службы. последним днем военной службы, соответственно, является день исключения из списков части.

[Гамлет]

И тут (по непонятной совершенно причине) вместо издания приказа об увольнении,

Закон запрещает увольнять без жилья. Вот и нет приказа.

[кувшин]

Товарищи, а зачем нам, объясняя очевидное на примерах НПА, обучать гражданина Andesonа, ? Пусть читает НПА сам! А то он нас дразнит, а мы примитивно "ведемся"!

[кудесник]

я закидывал изначально пару раз удочку на тему "принятия к немедленному", но мне помсудьи пояснил,

тут с вами согласен. право у нас не прецедентное. а что нам по этому вопросу может посоветовать Andeson? который писал

хоть за 1 хоть за 2, главное НЕ БОЛЕЕ ТРЕХ месяцев.

[Andeson]

slavok,
я то понимаю. Но понимания мало. документа то нет.

Знак,
Читатйте внимательно. про Москву Питер и т.д. это подпункт НОУСА, который в главе о доп. выплатах. П. 38 как раз общий ДЛЯ всех выплат.
Особого указания в данном подпункте, что выплачивается всем нет, значит действует п. 38, который ограничивает выплаты временем исполнения должностных обязанностей.
Для примера посмотрите ПНВЛ - там определен иной порядок. Выплачивается с момента достижения права на конкретный размер, до исключения из списков части.
В случае с НОУСОМ, такого порядка не введено, значит действует общий.

Ворчун,
а продление бессрочное? на такой же срок..и не более.

voin73, ну по поводу вашего поста...меня выгонять неоткуда, отнимать нечего, паспорта загран до недавнего времени не имел вообще, потому что смысла в нем не было, сейчас есть, так как теща живет за пределами Необъятной.
Не надо мне рассказывать как тяжко в распоряжении, и "что скажут жена и дети". Могу в ответ рассказать не меньше страшилок с "гражданки" о том как там сладко и хорошо.

[Ворчун]

Мое имхо простое...получать от 30 т.р. на руки (по новому) и ни черта вообще не делать, тоже как то не совсем правильно

Если брать за основу вашу логику, то вам, как лицу отстаивающему в судах неправомерные действия руководителя УФО, вообще ничего платить не должны.

[жена военного]

Andeson!

Наш "отец командир" говорит проще: " Присосались как поросята к кормушке!" А то что с 99 года стояли в очереди на постоянное жильё, а получили в 2007 - СЛУЖЕБНОЕ и были выкинуты из списков нуждающихся, это нормально! На это одна отговорка: "Вам не повезло"

[Знак]

я закидывал изначально пару раз удочку на тему "принятия к немедленному", но мне помсудьи пояснил, что "фигвам- национальная индейская изба". Говорит, будет невыплата 3 месяца подряд- пиши, удовлетворят. Иначе- удовлетворят частично (отказав в немедленном), компенсировав 100р пошлины. Может я где-то не догоняю, но данному должностному лицу виднее, что и как делается в их фирме

Врет ваш помсудьи.

[Andeson]

тут с вами согласен. право у нас не прецедентное. а что нам по этому вопросу может посоветовать Andeson? который писал

Andeson писал(а):хоть за 1 хоть за 2, главное НЕ БОЛЕЕ ТРЕХ месяцев.

Санкт-Петербургский ГВС спокойно выносит решения к немедленному исполнению. и за 1 и за 3 месяца...недавно вот вообще за полгода вынес...но там случай особый...

В связи с введением апелляции ИМХО суды должны спокойнее относится к применению данной нормы.

Ворчун ну типа того....только из всех дел за прошлый год 42 % я выиграл...учитывая, что дела по ДД сверх сроков в распоряжении 100% проигрышные. Исключение - только когда просят явно не положенное, вроде квартальных премий. Но такое уже редкость.
Да и незаконных действий Руководителя УФО как правило нет..есть незаконные приказы КЧ, приводящие к... а это уже совсем другое...

[Alex_Sandr]

Alex_Sandr Я понимаю Вашу обиду. Другой вопрос, что мы не сойдемся по поводу размера. мое сугубо личное имхо, что 30+ тысяч рублей более чем хорошо за тот уровень нагрузки, который приходится на большинство распоряженцев и даже чрезмерен для особо одаренных, вообще не появляющихся в частях. Вы считаете иначе. Тут нет спора как такового, это просто личные обиды, опыт, взгляд ...нужное подчеркнуть, недостающее добавить.

Да я согласен , что заштатники разные есть, но сейчас у командиром методов стимулирования заштатников отобрали....и не вины заштатников которые сейчас трудиться...у меня лично нет обиды к действующим труженникам, но смотреть на действующих бездельников обидно.

[кудесник]

Могу в ответ рассказать не меньше страшилок с "гражданки" о том как там сладко и хорошо.

так пусть приходят в армию. тут все очень хорошо с этого года. и я думаю, что с этого года желающих прибавится на порядок. ток вот загвоздка, где были эти желающие лет так 10-15 назад? когда мы приходили служить не за деньги, а за идею и по долгу!

[Гамлет]

Подаете в суд, на невыплату ДД в связи с отсутствием продления предусмотренного данным приказом. Привлекаете командующего округом и УФО. Требования к командущему - включить в список на продление выплат, требование к уфо - выплатить за месяц в котором судитесь. в течении месяца исполняется решение - результат, вы с деньгами и еще 5 месяцев живете спокойно.

Да военному вообще по барабану на всякие продления. Если он в списках части, то должны платить однозначно, а причина почему он не исключён не имеет значения. На гражданке также, пока трудовую не отдал работнику работодатель будет платить, даже если работник вообще не работал.

[Andeson]

Alex_Sandr,

но смотреть на действующих бездельников обидно.

а вот тут согласен на 200%

кудесник, говорят своим мест мало

Гамлет, эти вопросы адресуйте МО РФ установившем в своем 200-ом приказе норму о приостановлении выплат, Правительству РФ, установившему в порядке о прохождении военной службы сроки нахождения в распоряжении и КС РФ установившему, что данные сроки не нарушают права военнослужащих.
При чем тут УФО?

[slavok]

Читатйте внимательно. про Москву Питер и т.д. это подпункт НОУСА, который в главе о доп. выплатах. П. 38 как раз общий ДЛЯ всех выплат.
Особого указания в данном подпункте, что выплачивается всем нет, значит действует п. 38, который ограничивает выплаты временем исполнения должностных обязанностей.
Для примера посмотрите ПНВЛ - там определен иной порядок. Выплачивается с момента достижения права на конкретный размер, до исключения из списков части.
В случае с НОУСОМ, такого порядка не введено, значит действует общий.

...не надо тут приводить пункты из пр.2700, почитайте ФЗ-306, там ни слова о нахождении в распоре и определяется не пр. МО, а пост. Правительства РФ:
18. Ежемесячная надбавка за особые условия военной службы устанавливается в размере до 100 процентов оклада по воинской должности. Правила выплаты указанной ежемесячной надбавки определяются Правительством Российской Федерации в зависимости от условий прохождения военной службы соответствующими категориями военнослужащих.

[satrap71]

Andeson,
есть КЧ (инициатор продления по ФЗ), УФО, ГУК и ДЖО - вот они между собой и должны решать проблему продления срока военнослужащему, а сам военнослужащий не должен об этом думать, не его обязанность и забота, а у нас получается, что все наоборот, КЧ и эти 3 организации кивают друг на друга, а в итоге страдает военнослужащий... Так быть не должно, ВВП ввел бы персональную ответственность КЧ и прочих начальников всех организаций МО РФ, действия (бездействия) которых привели к нарушению прав военнослужащего, причем материальную, виноват - выложи оклад на 1 раз, думаю что тогда этих проблем просто не возникало, их порождает безнаказанность за свои действия (бездействия) должностных лиц. ИМХО

[Ворчун]

Ворчун,
ну давайте по порядку...
1. прошли ОШМ, провели беседу с военнослужащим, он изъявил желание окончить службу в связи с ошм, значит он должен быть что? правильно. Уволен с военной службы.

Да что вы говорите? По общему правилу, изъявление желания военнослужащим быть уволенным по ОШМ не влечёт автоматически за собой права на увольнение.

по п. 88. Каким документом подтверждается что Вы или кто либо другой относитесь к ""? Вижу приказ, в нем черным по русски написано "Выводится в распоряжение в связи с ОШМ".

Встречный вопрос: а каким документом установлено, что статус "находящегося в распоряжении командиров (начальников) и не уволенным с военной службы в связи с необеспеченностью жилыми помещениями", должен подтверждаться в качестве отдельного документа? Вы видели в инструкции по делопроизводству в ВС РФ соответствующую справку? Нет её.
Например, я был выведен в распоряжение в связи с ОШМ для дальнейшего определения по службе. Уже третий год в данном статусе. Необеспеченность жильем не является основанием для вывода в распоряжение.

[slavok]

Встречный вопрос: а каким документом установлено, что статус "находящегося в распоряжении командиров (начальников) и не уволенным с военной службы в связи с необеспеченностью жилыми помещениями", должен подтверждаться в качестве отдельного документа? Вы видели в инструкции по делопроизводству в ВС РФ соответствующую справку? Нет её.

...я ему уже писал об этом, только он не желает (не может) понять эту элементарщину!

[Знак]

Знак,
Читатйте внимательно. про Москву Питер и т.д. это подпункт НОУСА, который в главе о доп. выплатах. П. 38 как раз общий ДЛЯ всех выплат.
Особого указания в данном подпункте, что выплачивается всем нет, значит действует п. 38, который ограничивает выплаты временем исполнения должностных обязанностей.
Для примера посмотрите ПНВЛ - там определен иной порядок. Выплачивается с момента достижения права на конкретный размер, до исключения из списков части.
В случае с НОУСОМ, такого порядка не введено, значит действует общий.

Вы даже не понимаете о чем я говорю !!!
Вы сами еще раз внимательно прочитайте п. 38 и гл. "Ежемесячная надбавка за особые условия военной службы" и не только.
Только очень внимательно читайте.

[Alex_Sandr]

но смотреть на действующих бездельников обидно. а вот тут согласен на 200%

начинаю уважать))) ибо понимаете ситуацию)))

[кудесник]

в зависимости от условий прохождения военной службы соответствующими категориями военнослужащих.

и снова эти условия. думаю, как и по интенсивности начнут прокатывать. ИМХО

[slavok]

в пр.200 п. 110. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту в Москве и Санкт-Петербурге, Московской и Ленинградской областях (кроме курсантов и не имеющих воинских званий офицеров, слушателей военных образовательных учреждений профессионального образования, школ прапорщиков и мичманов, школ техников, учебных воинских частей (подразделений), курсов, учебных отрядов, учебных центров, заключивших контракт о прохождении военной службы), для возмещения фактических затрат по проезду на всех видах общественного транспорта городского, пригородного и местного сообщения (за исключением такси), уплате земельного налога и налогов на имущество физических лиц выплата надбавки производится в увеличенных размерах:
солдатам, матросам, сержантам, старшинам, прапорщикам и мичманам - до 200 процентов оклада по воинской должности;
младшим и старшим офицерам - до 160 процентов оклада по воинской должности;
высшим офицерам - до 130 процентов оклада по воинской должности.
Конкретный размер надбавки в увеличенном размере устанавливается на основании рапорта военнослужащего исходя из действующих тарифов на проезд и ставок налогов. В рапорте указываются сведения о месте проживания военнослужащего, видах используемого общественного транспорта городского, пригородного и местного сообщения (за исключением такси), фактических затратах по проезду, уплате земельного налога и налогов на имущество физических лиц.
....и каким образом, и на основании какого Постановления мне теперь должны компенсировать фактические затраты?????

[кудесник]

....и каким образом, и на основании какого Постановления мне теперь должны компенсировать фактические затраты?????

вам подсказать один из возможных вариантов ответа?

[satrap71]

Ребята важно, Постановление Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2011 г. N 1236 г. Москва "О внесении изменений в постановление Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1993 г. N 941"
скачал само постановление и уже изменненую редакцию ПП 524 , там есть правила выплаты мат помощи, и тут парадокс, там написано что нам положена МП!!! Редакция еще не вступила в силу, но смотрите сами