Справки, справки , справки …

Аватара пользователя
Сергей Р.
Постоянный участник
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 19:51

#11551

Непрочитанное сообщение Сергей Р. » 13 апр 2011, 19:57

Есть ещё один интересный прикол - про справки КЭЧ о сдаче жилья (а они ведь были документами строгой отчётности, на бумаге с водяными знаками, с корешками к ним), а также о карточке учёта жилой площади военнослужащего в приказе 1280 вообще забыли! Их даже нет в перечне представляемых документов! А ведь раньше их требовали чуть ли не в первоочередном порядке, и очень тяжело было их получить. Можно подумать только, что они относятся к следующим документам пункта 1 Инструкции к ПМО 1280:"Военнослужащие вправе представлять другие документы, подтверждающие их право на признание нуждающимися в жилых помещениях"Вот такой статус, выходит, получила справка.
Читайте внимательно документы, а потом пишите свои измышления, уважаемый!
В извещении ДЖО написано: "...необходимо направить в уполномоченный орган документы, указанные...и в инструкции Министра обороны Российской Федерации от 04.06.2010г. №205/2/373".
Цитирую Приложение №6 к вышеуказанной инструкции:
"16. Документы о жилищном обеспечении:
-копию справки о сдаче жилого помещения;
-справки КЭЧ МО РФ о необеспеченности жилыми помещениями со всех мест военной службы (согласно послужному списку) (в случае отсутствия справки о сдаче жилого помещения)..."
Вежливо прошу: не дезинформируйте людей на форуме!!! Не знаете - не тычьте пальцем в клавиатуру!

Аватара пользователя
Подвох77
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 20:22
Откуда: 34 rus

#11552

Непрочитанное сообщение Подвох77 » 13 апр 2011, 19:59

В извещении ДЖО написано:
Это в Вашем извещении написано.

Аватара пользователя
Сергей Р.
Постоянный участник
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 19:51

#11553

Непрочитанное сообщение Сергей Р. » 13 апр 2011, 20:02

Это в Вашем написано.
А у меня, что, особенное извещение ДЖО?
Не только в моём, а во всех извещениях, полученных моими сослуживцами, указана ссылка на инструкцию!

Аватара пользователя
Подвох77
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 20:22
Откуда: 34 rus

Re: Справки, справки , справки …

#11554

Непрочитанное сообщение Подвох77 » 13 апр 2011, 20:04

А к нам в часть приходили 3 разных:
1. - по п.1 Пр. 1280
2. - по п.1 Пр. 1280 + директива №205/2/373".
3. - по п.13 Приказа 1280, хотя человек становился на очередь по Приказу 80. Логики никакой.

MSinyukaev
Заслуженный участник
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 17:07

Re:

#11555

Непрочитанное сообщение MSinyukaev » 13 апр 2011, 20:05

"majored"У меня начался нелёгкий процесс сдачи служебного жилья и получения формы1 для подписания ДСН.
Всетаки,кто может пояснить: почему постоянно упоминается "Ф.1",а не справка по прилож.№7 Пр.1280(п.17 Пр.1280)?

Аватара пользователя
Oduvan
Активный участник
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 18:13

#11556

Непрочитанное сообщение Oduvan » 13 апр 2011, 20:08

«и) сведения о наличии (отсутствии) жилых помещений, зани-
маемых по договорам социального найма и (или) принадлежащих
на праве собственности военнослужащему и членам его семьи, по
рекомендуемому образцу согласно приложению № 2 к настоящей
Инструкции.»;
Подскажите пожалуйста я не стою в очереди МО, только подал на улучшение жил условий (расширение) по ДСН, жду ответа из ДЖО, нужно ли мне подавать сведения согласно пункта "и"
Россия нас не жалует ни славой, ни рублем,
Но мы ее последние солдаты.
И, значит, надо выстоять, покуда не помрем.
Аты – баты, Аты – баты !!!

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Re:

#11557

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 13 апр 2011, 20:35

нужно ли мне подавать сведения согласно пункта "и"
Нужно ждать решения по п.5, потому что буквы "и" в п.1 приказа пока нет. Она только в проекте. Ровно как и Приложение 2 пока другое. Не надо бежать впереди паровоза.

ЗВЕ
Заслуженный участник
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 13 май 2010, 16:19

#11558

Непрочитанное сообщение ЗВЕ » 13 апр 2011, 20:50

Да они сами запутались , и нас путают с этими указаниями, временными инструкциями , директивами
А если посмотреть на поправки к ФЗ "О статусе военнослужащих" - половина листа формата А4 - можно представить, каким будет в скором времени "толстым" пр.1280 :D Изменения создают, а "воз и ныне там" :?

Аватара пользователя
Сергей Р.
Постоянный участник
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 19:51

#11559

Непрочитанное сообщение Сергей Р. » 13 апр 2011, 20:56

Цитирую Приложение №6 к вышеуказанной инструкции:"16. Документы о жилищном обеспечении:-копию справки о сдаче жилого помещения;-справки КЭЧ МО РФ о необеспеченности жилыми помещениями со всех мест военной службы (согласно послужному списку) (в случае отсутствия справки о сдаче жилого помещения)..."Вежливо прошу: не дезинформируйте людей на форуме!!! Не знаете - не тычьте пальцем в клавиатуру!
Извините, погорячился! Это цитата из Приложения №5!

Аватара пользователя
Oduvan
Активный участник
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 18:13

#11560

Непрочитанное сообщение Oduvan » 13 апр 2011, 21:18

Братцы еще вопрос ??? Служил в Смоленске 97-99 г.г. Прописан нигде не был (так получилось, потому что большую часть времени стоял за штатом в связи с ОШМ) ! Есть справка о не предоставлении жилой площади, выписки из БТИ И ЕГРП ! Нужна ли выписка из домовой книги или еще какая справка для представления в ДЖО ???
Россия нас не жалует ни славой, ни рублем,
Но мы ее последние солдаты.
И, значит, надо выстоять, покуда не помрем.
Аты – баты, Аты – баты !!!

Аватара пользователя
tsaysv
Заслуженный участник
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: 11 окт 2009, 14:44

#11561

Непрочитанное сообщение tsaysv » 13 апр 2011, 21:31

мне заявляют, что я должен предоставить натариально заверенное обязательство (ценной почти 1000 рублей)
Не обязательство должен нотариус заверить, а подписи совершеннолетних, а это другой порядок расценок. В нашем районе 1 подпись = 100 руб. Говорю из личного опыта. Обязательство приняли без проблем. И об этом уже писалось в этой ветке.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Образец Обязательства - страницы 2-3 назад

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
1. В самом начале указано:"От проживающего по адресу". Что там писать, если человек проживает в съёмном помещении (например в казарме, в бытовой комнате, в модуле и т.д.)? А если снимает квартиру, зарегистрирован при части?
Такая формулировка подразумевает регистрацию ИМХО.

Vil@
Постоянный участник
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 05:56

#11562

Непрочитанное сообщение Vil@ » 13 апр 2011, 21:32

Не обязательство должен нотариус заверить, а подписи совершеннолетних, а это другой порядок расценок.
Не согласен с Вами. Нотариус составляет обязательство о сдаче жилья на каждого совершеннолетнего члена семьи, они сами знают какой формы. У нас на одного 700 руб. А заверение подписей о сдачи жилья по 100 рублей - это для тех, кто оформляет ГЖС и как я помню на специальном приложении, к сожалению номер приложения не помню.

Аватара пользователя
tsaysv
Заслуженный участник
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: 11 окт 2009, 14:44

#11563

Непрочитанное сообщение tsaysv » 13 апр 2011, 21:40

Не согласен с Вами. Нотариус составляет обязательство о сдаче жилья на каждого совершеннолетнего члена семьи. У нас на одного 700 руб. А заверение подписей о сдачи жилья по 100 рублей - это для тех, кто оформляет ГЖС и как я помню на специальном приложении, к сожалению номер приложения не помню.
Можете не соглашаться, но мы сдавали для оформления жилья в натуре.
Да Обязательство предусмотрено для ГЖС.
При получении жилья оно вообще не предусмотрено, поэтому является по выражению одного из админов "компромиссом", чтобы не выселять людей на улицу.
При этом дифференцирование типа: "заверение подписей" или "составление обязательства на каждого совершеннолетнего" зависит от каждого конкретного случая ( фантазии очередника, желания нотариуса, региона и.т.д.)
ИМХО. Если есть Образец Обязательства, зачем утруждать нотариуса "изобретать велосипед"?

Аватара пользователя
snaiper1960
Заслуженный участник
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 00:43
Контактная информация:

#11564

Непрочитанное сообщение snaiper1960 » 13 апр 2011, 21:56

При получении жилья оно вообще не предусмотрено, поэтому является по выражению одного из админов "компромиссом "
Заверю командиром и все! Пусть докажут в случае чего необходимость всяких "нотариусов". Тем главное мани срубить, а нам распоряженцам и так как "дойным" платить приходится.
"Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши!"

MSinyukaev
Заслуженный участник
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 17:07

#11565

Непрочитанное сообщение MSinyukaev » 13 апр 2011, 21:58

#11737  Vil@ » 16 минут назад



tsaysv писал(а):Не обязательство должен нотариус заверить, а подписи совершеннолетних, а это другой порядок расценок.Не согласен с Вами. Нотариус составляет обязательство о сдаче жилья на каждого совершеннолетнего члена семьи
Я оформлял у нотариуса ОДНО "Обязательство" на всех членов семьи

Аватара пользователя
tsaysv
Заслуженный участник
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: 11 окт 2009, 14:44

#11566

Непрочитанное сообщение tsaysv » 13 апр 2011, 21:59

для тех, кто оформляет ГЖС и как я помню на специальном приложении, к сожалению номер приложения не помню.
Vil@,
Справки, справки , справки …
вот с этого места несколько сообщений прочтите.

Аватара пользователя
semen-gorbunkov
Заслуженный участник
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 19:56
Откуда: Краснодар

#11567

Непрочитанное сообщение semen-gorbunkov » 13 апр 2011, 22:01

Судя по тому, что рядом с ним расположен проект приказа с новыми окладами с учётом повышения на 6,5%, которые вступили в силу в соответствии с Постановлением Правительства с 1 апреля сего года, то и этот проект будет подписан в ближайшее время.
А ещё там есть такой проект интересный (извините что не в тему)
http://www.mil.ru/849/11873/1062/1347/6 ... l?id=77622

lika
Постоянный участник
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 03 май 2010, 23:18

#11568

Непрочитанное сообщение lika » 13 апр 2011, 22:02

Вопрос такой- новая новая сотрудница или руководитель? Разъясните, пожалуйста, откуда у Вас такие сведения?
Нет не руководитель ,а та которая занимается документами, наш представитель был в понедельник, еум сказали что бы прибыл в пятницу,видимо вступает в должность.....

Аватара пользователя
Cetrino
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 21:37

#11569

Непрочитанное сообщение Cetrino » 13 апр 2011, 22:04

Ожидаем изменений в Приказ 1280 НО! «Из Директивы Шевцовой 21 марта 2011 г. № 205/2/148В нарушение подпункта «г» пункта 1 Инструкции документы с мест жительства военнослужащих и членов их семей с 1991 года представляются не в полном объеме и не за весь требуемый период.» в проекте ни слова про их отмену, а ведь для многих именно эти справки и являются самыми проблемными!!! Период 20 лет- часто несколько гарнизонов, отсутствие прописки, реорганизация жил.органов и т.д. В крысиных бегах за справками мы – военные явно проигрываем ДЖО. Вопрос к юристам: правомерно ли вообще требование справок за такой период времени, сроки давности, в т.ч. и НУЖУ ограничены 5 годами, соответствует ли такое требование законодательству?

Аватара пользователя
tsaysv
Заслуженный участник
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: 11 окт 2009, 14:44

#11570

Непрочитанное сообщение tsaysv » 13 апр 2011, 22:04

Заверю командиром и все! Пусть докажут в случае чего необходимость всяких "нотариусов". Тем главное мани срубить, а нам распоряженцам и так как "дойным" платить приходится.
ИМХО, момент скользкий. Выдача Ф-1 подразумевает фактическое освобождение жилья.
Если идут Вам навстречу, согласившись выдать Ф-1 под Обязательство, лучше заверить нотариально.

Alex0905
Заслуженный участник
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 17:52

Re:

#11571

Непрочитанное сообщение Alex0905 » 13 апр 2011, 22:41

Братцы еще вопрос ??? Служил в Смоленске 97-99 г.г. Прописан нигде не был (так получилось, потому что большую часть времени стоял за штатом в связи с ОШМ) ! Есть справка о не предоставлении жилой площади, выписки из БТИ И ЕГРП ! Нужна ли выписка из домовой книги или еще какая справка для представления в ДЖО ???
Имхо - нет, выписка из домовой книги берется по месту регистрации, а если вы не были зарегистрированы - то по какому адресу Вам дадут справку? Считаю указанных доков достаточно

Аватара пользователя
katran
Постоянный участник
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 16:56
Откуда: SPb

#11572

Непрочитанное сообщение katran » 13 апр 2011, 22:44

2. - по п.1 Пр. 1280 + директива №205/2/373".
Не так.
По п. 13 Пр. 1280 + директива № 205/2/373

Sem73
Активный новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 01:39

Re: Re:

#11573

Непрочитанное сообщение Sem73 » 13 апр 2011, 22:49

Братцы еще вопрос ??? Служил в Смоленске 97-99 г.г. Прописан нигде не был (так получилось, потому что большую часть времени стоял за штатом в связи с ОШМ) ! Есть справка о не предоставлении жилой площади, выписки из БТИ И ЕГРП ! Нужна ли выписка из домовой книги или еще какая справка для представления в ДЖО ???
Имхо - нет, выписка из домовой книги берется по месту регистрации, а если вы не были зарегистрированы - то по какому адресу Вам дадут справку? Считаю указанных доков достаточно
Однозначно потребуют объяснительную об отсутствии прописки с 97 по 99 гг. У меня потребовали 98-99 гг.

Аватара пользователя
Сергей Р.
Постоянный участник
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 19:51

#11574

Непрочитанное сообщение Сергей Р. » 13 апр 2011, 22:58

Я оформлял у нотариуса ОДНО "Обязательство" на всех членов семьи
А я в прошлую субботу привёз нотариусу образец обязательства, подписанный двумя совершеннолетними членами семьи, а она сказала, что делают на каждого отдельно: выложил за троих 2100. Сделано на бланках с указанием стоимости...

Аватара пользователя
polkalf
Постоянный участник
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 03:36

Re:

#11575

Непрочитанное сообщение polkalf » 13 апр 2011, 23:52

Есть ещё один интересный прикол - про справки КЭЧ о сдаче жилья (а о
Читайте внимательно документы, а потом пишите свои измышления, уважаемый!
В извещении ДЖО написано: "...необходимо направить в уполномоченный орган документы, указанные...и в инструкции Министра обороны Российской Федерации от 04.06.2010г. №205/2/373".
Цитирую Приложение №6 к вышеуказанной инструкции:
"16. Документы о жилищном обеспечении:
-копию справки о сдаче жилого помещения;
-справки КЭЧ МО РФ о необеспеченности жилыми помещениями со всех мест военной службы (согласно послужному списку) (в случае отсутствия справки о сдаче жилого помещения)..."
Вежливо прошу: не дезинформируйте людей на форуме!!! Не знаете - не тычьте пальцем в клавиатуру!
Уважаемый форумчанин! Вы сами-то научились "тыкать пальцами в клавиатуру"? Я вообще-то цитирую приказ 1280, а не Ваше приложение, изданное ещё до вышеупомянутого приказа, после которого ещё вышло несколько директив, запутывающих ещё более как самих сотрудников ДЖО, так и военнослужащих (действующих и уволенных), желающих побыстрее решить свой жилищный вопрос и забыть этот "кошмар".
Кроме того, монополии на право выражения своих мыслей от имени всех форумчан, у Вас тем более нет. Здесь люди пытаются найти консенсус, прийти к какому-то решению, исходя из тех прорех во всех наших документах. :evil:

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Это в Вашем написано.
А у меня, что, особенное извещение ДЖО?
Не только в моём, а во всех извещениях, полученных моими сослуживцами, указана ссылка на инструкцию!
Вот ещё раз Вам вежливо указываю- если не понимаете, о чём идёт речь-не пытайтесь умничать, вон Вам сколько уже человек написало. :twisted:

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
С
А ещё там есть такой проект интересный (извините что не в тему)
http://www.mil.ru/849/11873/1062/1347/6 ... l?id=77622
А у нас сейчас такое интересное министерство-что не проект, то всегда интересно. Вот только не знаешь, что из этого получится и какой гадости от этого ожидать!? :|
Я не отвечаю хамам и безумцам, провоцирующим на словесную перепалку или дуэль!

ДВМ
Постоянный участник
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 23:27

#11576

Непрочитанное сообщение ДВМ » 13 апр 2011, 23:58

правомерно ли вообще требование справок за такой период времени, сроки давности, в т.ч. и НУЖУ ограничены 5 годами, соответствует ли такое требование законодательству?
Не юрист, но попытаюсь изложить своё теоретическое видение данного вопроса.
1. Полный и исчерпывающий перечень документов, представляемых при получении лицом, ранее принятым на учёт нуждающихся изложен в абз.1 п.13 Инструкции, утверждённой приказом МО 1280-2010 (далее - Инструкция). И, при условии что данная норма Инструкции не претерпит дальнейших изменений, этот перечень следует считать полным и исчерпывающим, но лишь для тех нуждающихся, которые будут приняты на учёт этим же Уполномоченным органом.
2. При возложении на ДЖО МО РФ функций единственного органа МО, ведущего учёт нуждающихся, в период с июня по ноябрь 2010 данному Уполномоченному органу следовало принять от ранее ведущих учёт органов жил.обеспечения соответствующую систему учёта, обобщить её и свести в Единый реестр нуждающихся. Вправе ли при этом был данный Уполномоченный орган проверить правомерность признания каждого нуждающимся? На мой взгляд, п.6 ч.1 ст.56 ЖК РФ не только предоставлял ему это право, но и позволяет использовать эту норму закона на всём периоде от момента признания до снятия с учёта (в т.ч. и при обеспечении жильём). В связи с чем для проверки правомерности признания нуждающимся и не утраты оснований были изданы июньские указания МО, однако, определявшие список необходимых документов без учёта некоторых особенностей жилищного права, в частности не отражающие существенного деления признанных на тех, кто был признан нуждающимися до введение в действие нового ЖК и после. Как мы знаем, данные Указания, адресованные ОВУ, практически повсеместно были не исполнены, а руководство МО никак на это неисполнение не отреагировало.
3. После издания Инструкции начался процесс массового распределения. Но даже под влиянием обстоятельств, требующих показать видимость обеспечения жильём, МО не было намерено проводить аукцион неслыханной щедрости - обеспечить жильём всех подряд, в т.ч. тех, кто может быть отнесён к незаконно признанным или утратившим основания. В следствии чего, возникли состряпанные на ходу различные "довески" к п.13 Инструкции, а также требования о передаче учётных дел в Уполномоченный орган.

Теперь смоделируем ситуацию, когда ранее признанный нуждающимся принципиально не будет представлять документы кроме тех, которые перечислены в п.13 Инструкции. Думаю, Уполномоченный орган при этом принципиально не будет принимать положительной решение о предоставлении ЖП. Данное бездействие придётся оспаривать в суде. При этом с учётом вышеизложенного, суд, ИМХО, посчитает требования по предоставлению дополнительных документов обоснованными...
Но вернёмся к основной части вопроса Cetrino
правомерно ли вообще требование справок за такой период времени
и вспомним о делении нуждающихся на тех, кто был признан до введение в действие нового ЖК и после. ИМХО: для тех, кто был признан после 1 марта 2005 года необходимо подтвердить документами, что у них было основание для признания и не было намеренного УЖУ за период начиная с 5 лет до признания, а также не появились обстоятельства, влекущие снятие с учёта нуждающихся; для тех, кто был признан до 1 марта 2005 года необходимо подтвердить документами, что у них было основание для признания в соответствии со старым ЖК (здесь, ИМХО, достаточно было бы ранее требуемого набора документов) , а также не появились обстоятельства, влекущие снятие с учёта нуждающихся. Теперь ставим себя на место независимого арбитра и оцениваем правомерность требования наличия той или иной справки. И с этой точки зрения требования предоставить документы, подтверждающие отсутствие общей площади жил.помещений в собственности или по ДСН, позволяющее оставаться нуждающимся на данный момент времени, выглядит вполне обоснованными. Если у вас, конечно, нет сегодняшнего решения суда в котором сказано, что вы правомерно признаны нуждающимся и не утратили оснований...
Во нафлудил то... :D

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#11577

Непрочитанное сообщение grayvor » 14 апр 2011, 01:00

Во нафлудил то...
И не лень было "клаву топтать"? :jokingly:

Завтря, вернее - сегодня уже, "повторный заход" в "любимый" отдел Росреестра.
"Будем жить!"(с)

Добавлено спустя 45 минут 20 секунд:
И с этой точки зрения требования предоставить документы, подтверждающие отсутствие общей площади жил.помещений в собственности или по ДСН, позволяющее оставаться нуждающимся на данный момент времени, выглядит вполне обоснованными
Все ясно и понятно. И я с Вами согласен.
Но...
Военнослужащий ВС РФ и военнослужащий, например, МЧС РФ подпадают под действие одного и того же закона "О статусе..."
Однако, "МЧС-нику" не нужно представлять "бамагу" из Росреестра за всю Рассею.
Парадокс, бля?
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

ДВМ
Постоянный участник
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 23:27

#11578

Непрочитанное сообщение ДВМ » 14 апр 2011, 01:18

Завтря, вернее - сегодня уже, "повторный заход" в "любимый" отдел Росреестра.
Будете выдавливать реальную дату документа?
Однако, "МЧС-нику" не нужно представлять "бамагу" из Росреестра за всю Рассею.
Просто им толЬкового министра никак не назначают... 8-)

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#11579

Непрочитанное сообщение grayvor » 14 апр 2011, 01:20

Будете выдавливать реальную дату документа?
Так точно!
"Нереальная" у меня уже есть :(
Просто им толЬкового министра никак не назначают... 8-)
:good: :jokingly:
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Аватара пользователя
KLF
Заслуженный участник
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 22:45
Откуда: Россия

#11580

Непрочитанное сообщение KLF » 14 апр 2011, 01:22

Просто им толЬкового министра никак не назначают...
Я бы даже сказал - эффективного ;)


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей