Курсы выживания для контрактников

[ДЕНИС777 555]

Да какие танковые туры, судя по курсам- только окопная война с перемещением между окопами маршбросками по 150 км
Курсами возмущены в первую очередь даже не из-за нарушения Уставов на них а потому что они не просто бесполезны а вредны. Вот кто нибудь из присутствующих напишет здесь что он резко отрицательно относился бы к курсам если бы на них он прошел переподготовку по своей воинской специальности, ну не нужно моряку умение копать окопы...Именно бесполезность курсов более всего раздражает.

Ну вот, опять. Да какая вообще война, судя по сообщениям здесь, только курорт или шашлыки(да и то что бы без комаров). Курсы говорите бесполезны? Имею мнение, что вся нынешняя армия бесполезна, потому что по своей ОШС ВС просто не в состоянии выполнить свою основную функцию по охране границ и населения страны от внешних врагов. И если китайцам или натовцам взбредет в голову посмотреть как добывается нефть в Сибири они это сделают легко и не особо напрягаясь(это даже не принимая в расчет подготовку нынешнего л/с и качество техники).Так что, армию расформируем, бесполезная же структура? И, думаю, если бы курсы были бы строго по специальности, то и все равно люди бы жаловались, мотивируя тем, что мы, мол, итак все знаем, зачем нам учиться. А про нужность морякам умение рыть окопы расскажите тем людям, которые в Крыму, например, воевали.

Из серии "получают как мы,пусть и пашут как мы".

Нет, ну логика то есть, не находите?

[MORSKAYAZAGADKA]

Злой_ писал(а):Да какие танковые туры, судя по курсам- только окопная война с перемещением между окопами маршбросками по 150 км
Курсами возмущены в первую очередь даже не из-за нарушения Уставов на них а потому что они не просто бесполезны а вредны. Вот кто нибудь из присутствующих напишет здесь что он резко отрицательно относился бы к курсам если бы на них он прошел переподготовку по своей воинской специальности, ну не нужно моряку умение копать окопы...Именно бесполезность курсов более всего раздражает.



Ну вот, опять. Да какая вообще война, судя по сообщениям здесь, только курорт или шашлыки(да и то что бы без комаров). Курсы говорите бесполезны? Имею мнение, что вся нынешняя армия бесполезна, потому что по своей ОШС ВС просто не в состоянии выполнить свою основную функцию по охране границ и населения страны от внешних врагов. И если китайцам или натовцам взбредет в голову посмотреть как добывается нефть в Сибири они это сделают легко и не особо напрягаясь(это даже не принимая в расчет подготовку нынешнего л/с и качество техники).Так что, армию расформируем, бесполезная же структура? И, думаю, если бы курсы были бы строго по специальности, то и все равно люди бы жаловались, мотивируя тем, что мы, мол, итак все знаем, зачем нам учиться. А про нужность морякам умение рыть окопы расскажите тем людям, которые в Крыму, например, воевали.

MORSKAYAZAGADKA писал(а):Из серии "получают как мы,пусть и пашут как мы".


Нет, ну логика то есть, не находите?

Прелестно,дорогуша,где подружку потеряли? Интересно,вы это делаете из любви к искусству или вам приплачивают? Есть логика или нет я буду находить со ЗЛЫМ, К@Том и другими (как и они), но никак не с вами,наши предприимчивые друзья.

Добавлено спустя 10 минут 56 секунд:
Первый этап выдавливания по рапортам почти прошёл (адвокаты уже не хотят браться,т.к.написано рукой самого военнослужащего и подводят под НУК, что сложновато в данном случае оспорить).На носу второй этап-выставление "неудовл."по результатам итоговых зачётов.А согласно программы курсов"показавший низкую подготовку и пр"считается так же непрошедшим курсы.Будьте готовы (например-дублирующий секундомер в руках у сослуживца,видео и пр.)
И одна маленькая,но хорошая новость:КЧ многих частей против увольнения своих ребят из-за курсов,но при наличии рапорта ничего сделать не могут. Выводы-сами.

[ДЕНИС777 555]

MORSKAYAZAGADKA
Хамить прекращайте. От того что Вы будете обсуждать что то с теми кто Вас поддерживает, это не значит что эта позиция верная, тем более что, как я понял, Вам и возразить то нечего.

КЧ многих частей против увольнения своих ребят из-за курсов

Это и пытаются давно уже Вам сказать. Ни один адекватный командир не станет увольнять контрактника за несдачу физо(тем более что это незаконно, по крайней мере сразу), если он действительно нужен в части.

[DarkANGEL]

По поводу того что наша армия никуда не годится это и так знает каждый на этом форуме это не секрет. Всем видно как становится всё хуже и хуже,не ремонтируют корабли,простаивают и ржавеют танки,ветшают самолёты - нового настолько мало что реально понятно - мы проиграем любую войну! военнослужащих зажали морально и физически - те занятия что должны проводиться еженедельно(рукопашный бой,физ-по,практические стрельбы)если и проводится то проводится с таким скрипом и с такими жертвами что лучше бы вообще не было. Холуйство чиновников в погонах,которые довели до маразма сам принцип службы в армии просто беспреуендентен - проделана огромная работа по развалу армии. Так что эти курсы показывают сколько у нас вообще тех кто может служить( похоже предпологалось как то так ) на деле опять же те кто по видимому или куплен или прогнил до костей мозга просто предали античеловечный вид этому меропреятию.

И одна маленькая,но хорошая новость:КЧ многих частей против увольнения своих ребят из-за курсов,но при наличии рапорта ничего сделать не могут. Выводы-сами.

совершенно точно,командир оставляет на своё усмотрение,так что не переживайте,если командир не Г... то всё нормально жить будем. Да и так после этой проверки кадровый вопрос будет висеть над команчем)))

[Стас1075]

venta
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=0& ... rpt=simage
Насчет стелек.
Сами понимаете, что официально, этого нигде не подтвердить (опровергнуть).

[DarkANGEL]

Хмм) вот теперь буду знать точно. Вот уж не знаешь где найдёшь))) Спасибо.

[Andvik]

MORSKAYAZAGADKA
адвокаты уже не хотят браться,т.к.написано рукой самого военнослужащего и подводят под НУК, что сложновато в данном случае оспорить
И одна маленькая,но хорошая новость:КЧ многих частей против увольнения своих ребят из-за курсов,но при наличии рапорта ничего сделать не могут.
Я Вам уже неоднократно писал,Вы для армии случайный человек.Если Вы что-то не знаете,спросите на форуме.Не надо утверждать того чего не знаете,своими постами вводите в заблуждение тех, кто ждёт хоть каплю, но достоверной информации.
Увольняют из ВС РФ личным приказом МО РФ,эти приказы рождаются месяцами,а не днями.Какие адвокаты,чего они должны оспаривать,приказов на увольнение нету,мы не МВД,где увольняют вчерашним днём.
Рапорт на увольнение подаётся в армии по команде и доходит до командира части,чего он сделать то не может,если он его и подписывает и решает лично он,куда рапорт дальше, в проект приказа МО РФ или возврат бойцу,после беседы с оным.
Начинаете напрягать своим хамством и безответственностью.
В атаку бегут все вместе,а умирают по одному.
Помогите информацией,если имеете таковую ,тому кто не вытягивает проверку,а не подбивайте его на незаконные поступки,типа бунт,а там умерли,а там КЧ хорошие и Вас не уволят,Вы только с курсов уйдите.Кто девушку угощал,тот её и танцует.Вас кто угощал,в чьих интересах танцуем?
Командир по определению не может быть хорошим,для всех мил не будешь.Командир должен быть грамотным,справедливым и требовательным.

[Дарья_05]

Считаю, что эти курсы не показывают, сколько у нас реально может служить. Они показывают систему руководства нашей армией. Неужели 40летнего можно уровнять с 20 летним? Будь ты суперспортсмен и воин, разница есть. Физиологические изменения организма никакой генерал не отменял. Пока вывод: 1. Курсы для быстрого и экономного разгона из армии военнослужащих-контрактников. 2. Четкой формулировки курса нет - пока на лицо только КМБ. 3. Рапорт "на все согласен" лучше формулировать по-другому для дальнейшего опровержения действий, если что. 4. Экипировка в основном за свой счет.
Самое смешное, холуи как были так и будут. Армии нужна реформа, но не такими методами. Основная цель - улучшение боеспособности, вряд ли будет достигнута. Как-то так...

[ДЕНИС777 555]

Неужели 40летнего можно уровнять с 20 летним?

Я вот так и не понял, получается, по Вашим словам, что 40-летние сдают те же нормативы и по тем же показателям(особенно физо касается) что и 20 летние?

Курсы для быстрого и экономного разгона из армии военнослужащих-контрактников.

Думаю, разогнать контрактников быстрее и экономичнее вообще не устраивая никаких курсов.

Армии нужна реформа,

Позвольте полюбопытствовать, а какая еще армии нужна реформа?

[Дарья_05]

На курсах не смотрят на возраст, бегают все одинаково. НФП и Уставы не действуют. Это видно даже из сообщений на форуме. В некоторых местах, вместе со срочниками. Реформа еще не закончена, это со слов Президента, значит, надо дальше реформировать. Экономно разогнать - тоже видно почему. Курсы - это золотое дно. Под это дело спишутся миллионы, если не больше. Ведь ясно, что должны были быть оборудованы места, продумано питание, экипировка. Денис777 555, я просто для себя сделала выводы, может кто и согласится с ними. Я здесь пытаюсь найти правовую помощь, как выжить и не быть уволенной из-за дурости отдельных армейских умников. Ведь в приказе ясно написано, для Сухопутных войск, а гребут всех.

[grayvor]

Ведь в приказе ясно написано, для Сухопутных войск, а гребут всех.

В каком приказе?

[maxx_spb]

Неужели 40летнего можно уровнять с 20 летним?

Я когда 21-летним лейтенантом пришел в батальон, сидели в строевой, у фиников, в техчасти и т.д. 30-40-летние тетки и хрен одну подвинешь куда-нибудь, а выпросить (именно выпросить, а не потребовать) выписку из приказа, фин. или вещевой аттестат на бойцов запаришься бегать, т.к. у одной критические дни, а другая вечно чай пьет с 15 минутным перерывом на работу, а другой просто западло набрать текст на компе (а большинство и не умело). Но зато как в очередь за зарплатой в кассу (и т.д.), так со скоростью реактивного снаряда. А когда приезжали всякие проверки так офицеры с бойцами как в цирке шапито скакали получая люлей, а штабные тетки как на атракцион поглядывали из окон. Так что получаете хорошую зарплату и влились в новый облик,-выполняйте предьявляемые требования и соответсвуйте им.
Офицеров разогнали, зарплату подняли, халява закончилась, теперь надо и послужить

[shtabs.kapitan]

Ну не верю я,что это пишет капитан,командир подразделения,офицер ? Офицер(капитан,ротный или взводный) сержанта-сержантиком не назовёт(опора и подмога,младший командир),соседних командиров,командиришками тоже(тогда кто он?).Свой народ, которому он служит он называет раболепной нацией? Вышестоящих командиров,куда он по определению стремится попасть называет тупым начальником барином ?
Захотел дешёвого авторитета,а кто-то ему уже в ладоши хлопает,не те ли кого он назвал раболепной нацией (русские),государствообразующей.

Не веришь и не верь, я не ставлю своей целью убеждать таких как ты в чем либо, авторитет дешевый либо дорогой среди таких как ты мне тоже не к чему, так что не надо применять заезженных набивших оскомину фраз. А ты раз попугиваешь там кого то ответственностью, по моему из этих самых командиришек и есть, которые всю свою службу пишут на кого то недостатки, да различные кляузы. Вот именно от этой части нации и тошнит то больше всего. Именно этой частью напичкан практически весь командный состав за редким исключением, людей почти не осталось, а так насрано только. Конечно есть исключения, но они только подтверждают правило. И никуда я там по твоему определению попасть не стремлюсь, одно желание добить до пенсии и валить от таких подальше. Но тебе этого не понять, слишком видно засели в голове задеревелые клише.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Неужели 40летнего можно уровнять с 20 летним?

Я когда 21-летним лейтенантом пришел в батальон, сидели в строевой, у фиников, в техчасти и т.д. 30-40-летние тетки и хрен одну подвинешь куда-нибудь, а выпросить (именно выпросить, а не потребовать) выписку из приказа, фин. или вещевой аттестат на бойцов запаришься бегать, т.к. у одной критические дни, а другая вечно чай пьет с 15 минутным перерывом на работу, а другой просто западло набрать текст на компе (а большинство и не умело). Но зато как в очередь за зарплатой в кассу (и т.д.), так со скоростью реактивного снаряда. А когда приезжали всякие проверки так офицеры с бойцами как в цирке шапито скакали получая люлей, а штабные тетки как на атракцион поглядывали из окон. Так что получаете хорошую зарплату и влились в новый облик,-выполняйте предьявляемые требования и соответсвуйте им.
Офицеров разогнали, зарплату подняли, халява закончилась, теперь надо и послужить

И ты теперь по ходу радуешься чужому горю и ликуешь от справедливости. Это очень по-русски, так держать. Мы только можем взглянуть на это другими глазами если среди этих теток вдруг окажется наша мать или жена, но это ведь не про тебя не так ли.

[Andvik]

Дарья_05,
Москва. 20 марта. INTERFAX.RU - Президент РФ Дмитрий Медведев заявил, что реформирование вооруженных сил страны практически завершено.
"Сразу хотел бы отметить, что реформирование вооруженных сил практически завершено. Большинство частей и соединений готовы приступить к выполнению боевых задач в кратчайшие сроки", - заявил Медведев на расширенном заседании коллегии министерства обороны РФ.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=236782
Я здесь пытаюсь найти правовую помощь, как выжить и не быть уволенной из-за дурости отдельных армейских умников. Ведь в приказе ясно написано, для Сухопутных войск, а гребут всех. Приказ в студиюююю.А то мужики то не знают.
Дурость отдельных армейских умников,для Вас лично с какого звена начинается? Вы контракт с кем подписывали? Он же Вас в приказ на курсы включает,не видели с кем подписываете,и самое главное на что вы подписываетесь.МО для вас обязано сделать то и то ,от вас в замен то и то.Или играем в одни ворота,в государственные ?

[ДЕНИС777 555]

На курсах не смотрят на возраст, бегают все одинаково.

Ну Вы посто видимо не разобрались. Бегают то все, но время за которое нужно пробежать разное у всех. А насчет этого

не быть уволенной из-за дурости отдельных армейских умников.

так Вас же не увольняют пока. Я так понял, никого пока не увольняют по итогам курсов. Вот как будут так и посмотрим с какой формулировкой и отсюда и плясать, соответственно.

зато как в очередь за зарплатой в кассу (и т.д.), так со скоростью реактивного снаряда.

А у нас особо ушлые еще детей маленьких с собой брали, чтобы пропускали без очереди(хотя женщины итак без очереди первые всегда получали, но видимо надо было еще и среди собственно женщин вперед пролезть). И ведь немало таких было.

[maxx_spb]

И ты теперь по ходу радуешься чужому горю и ликуешь от справедливости

ВОТ!!! лейб-мотив всех 60 страниц этой темы! ГОРЕ!!! Халява кончилась, теперь надо работать, а т.к. в армии не работа, а служба, то служить.
В таких случаях мне вспоминаются девушки-зенитчицы, которые ценой своей жизни задержали танки Паулюса на полступах к Сталинграду, летчицы, которые на тихоходных По-2 по ночам бомбили немцев, женщин-врачей в госпитале в Ханкале и Моздоке... задумайтесь, а если завтра война. Любая организация создается для чегото и имеет какой-то продукт на выходе, главный продукт, который выдает армия, это наша безопасность. И если люди, которые служат в армии, не соответвуют предъявляемым им требованиям и не могут (не хотят) выполнять обязанности, то они должны быть уволены.
Соответствуйте требованиям, выполняйте добросовестнно свои обязанности и ни один командир вас не уволит.

[Стас1075]

а если завтра война

а ведь парень то прав..

[Andvik]

shtabs.kapitan,
И Дацика признали вменяемым.

Показать текст

Медицинская экспертиза не выявила каких-либо отклонений у «Рыжего Тарзана» Вячеслава Дацика, сообщила журналистам мать спортсмена-экстремиста Светлана в понедельник.

Она озвучила выдержки из экспертизы, согласно которым «Дацик не страдает какими-либо психическими отклонениями». Экспертиза проходила в московском институте имени Сербского, сообщает «Интерфакс».

В понедельник днем многочисленные журналисты, а также соратники «Рыжего Тарзана», собрались в Невском районном суде Петербурга, где должно состояться очередное слушание по делу, фигурантом которого является Дацик.

В 2007 году российский гражданин Вячеслав Дацик был задержан по подозрению в ограблениях салонов сотовой связи в Петербурге. Позднее он был освобожден от уголовной ответственности и направлен на принудительное лечение в психбольницу, из которой сбежал.

В сентябре 2010 года Дацик пришел в одну из иммиграционных контор Осло с намерением попросить убежища в Норвегии. При нем был пистолет, который он сдал полицейским.

В конце декабря того же года норвежский суд приговорил его к восьми месяцам тюрьмы за незаконное ношение оружия, а в марте 2011 года Дацика депортировали в Россию и арестовали. В ноябре 2011 года психиатрическая экспертиза признала Дацика полностью вменяемым.

Страна ждёт героев,но часто стали появляться на свет Дацики.

[maxx_spb]

А у нас особо ушлые еще детей маленьких с собой брали, чтобы пропускали без очереди(хотя женщины итак без очереди первые всегда получали, но видимо надо было еще и среди собственно женщин вперед пролезть). И ведь немало таких было.

во-во, сам к комбату по делу, порой, неделю попасть не мог чтобы служебный вопрос решить, зато тетки чуть ли не с ноги дверь открывали. Неоднократно было, что надо на трассу ехать в командировку, с наряда по парку идешь в кассу за деньгами, чтобы хоть что-то на пожрать было, а штабные тетки уже все деньги с утра пораньше поразбирали и домой кто на больняк кто еще куда посваливали.
А дележка квартир, так вообще кино было, там тетки и детей к комбаты тащили и мам и бабущек и дальних родственников- ветеранов Отечественной войны 1812года....

[Дарья_05]

Приказ никто не видел. Нам довели на построении (часть ВВС), что по приказу Главкома Сухопутных войск и по телеграмме столько-то и столько- то в/сл. отправляются на курс выживания, который пройдут 100% контрактников. До сих пор думаем: где мы, а где Главком Сухопутных войск, издавший приказ. Контракт подписан типовой, 2,5 года назад. Поняла, что обманута на стадии заключения, это моя вина. Maxx_spb, зарплатой не надо тыкать. За апрель получила 3400, до этого в конце апреля за 3 месяца. ДД превратилось в лотерею, а мне что-то не везет в последнее время. .. Президент Путин сказал, что реформу надо завершать. То есть она еще продолжается, значит нужна. А халява как была, так и есть для некотых, и уверена, будет. А мой облик уже давно не меняется: безопасность полетов, одежда по тех.норме, сутки через двое, летом сутки через сутки, отпуск по частям.

[Стас1075]

часть ВВС

по приказу Главкома Сухопутных войск

где мы, а где Главком Сухопутных войск, издавший приказ

В состав СВ входят военные округа.
А КВО подчиняются ВСЕ, кто на его территории независимо от рода-вида войск. За исключением КВ и РВСН.

[grayvor]

по приказу Главкома Сухопутных войск

ЧТО "по приказу ГК СВ"?

и по телеграмме

ЧТО "по телеграмме"? И ПО ЧЬЕЙ телеграмме?

безопасность полетов, одежда по тех.норме, сутки через двое, летом сутки через сутки, отпуск по частям

А как должность Ваша называется?

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

За исключением КВ и РВСН

А еще за исключением ДА и ВТА

[Стас1075]

А еще за исключением ДА и ВТА

Извините, никого обидеть не хотел.
Просто на территории нашего округа ВТА нет, а ДА только Украинка. Но она вроде как под КВО. Могу ошибаться. Уже 4 года как ВВС покинул.

[grayvor]

Извините, никого обидеть не хотел.

Да никаких "обид". Я просто Вас дополнил

только Украинка. Но она вроде как под КВО

"Стратеги" "округу" не подчиняются. Это ж бывшая 37 ВА ВГК (СН)
А на Украинке еще и другая авиация есть

[uanikolai]

В состав СВ входят военные округа.

Ну,к Вашему сведению, естьи те кто "де юре"подчиняется, но "де факто" ложит (и правильно ) на все нннннннноввввввввоведения ( ну ,блин,словей не хватает )

[maxx_spb]

вот еще один мой пост, который полностью отражает мнение мое и тех, кто реально служил, а не чаи гонял в строевой и еже с ней. ИМХО!
Курсы выживания для контрактников

[Маришка75]

maxx_spb,
С нашей части ни одной женщины из штаба на эти курсы не отправили. Отправили тех кто и так всю проверку сам сдают. Штабные девушка у нас не прикосновенны. Они и ФИЗО то никогда не сдают, да строевую, РХБЗ тоже. В окошко смотрят, как другие женщины "развлекаются". А тут на курсы, да на 6 недель. Как можно? Да и командир сам их туда не отправляет, говорит они ему в штабе нужнее. По поводу работы в штабе, абсолютно с Вами согласна. Частенько многих на рабочем месте не найти, то чай, то кофе. Документы с подписью можно неделю ждать. Хотя и в штабе есть исключения. Единицы, но всегда на рабочем месте и даже на ФИЗО были замечены. А разница в возрасте все равно есть. Когда мне было 20, я гораздо выносливее была и бегала быстрее. Сейчас 37 и силы уже не те. Хотя ФИЗО сама сдаю на "5" без проблем. А вот курсов боюсь, так как никогда не участвовала в марш броске с полной экипировкой, не знаю как выживу 6 недель в таких условиях. Настраиваю себя на лучшее. Начала готовиться, больше бегать и в тренажерный зал стала больше ходить.
Полностью согласна с Дарья_05 "А халява как была, так и есть для некоторых, и уверена, будет."!!!!! Кого гоняли, того и гоняют, а кому то все легко достается и зарплата и премия 1010, причем в 2 раза больше.

[grayvor]

не знаю как выживу 6 недель в таких условиях

Не сомневайтесь, выживете!

Сейчас 37 и силы уже не те

Мне бы Ваши "силы уже не те в 37"
В 37 силы почти те же, что и в 20, а вот мозги гораздо лучше

[sdi1759]

распоряжения НГШ ВС РФ от 15 марта2012 г, №315/5//1444 вот на основании чего и почему всех плющат.
сейчас на работено вечером вернусь.

зато тетки чуть ли не с ноги дверь открывали .

и другой подобный бред.
прекращайте, если у вас командир части поставил службу из рук вон плохо, что его какието тетки* там плющат, и вас офицера просто отодвинули кудато ... у вас синдром наполеона?

Хамить прекращайте. От того что Вы будете обсуждать что то с теми кто Вас поддерживает, это не значит что эта позиция верная, тем более что, как я понял, Вам и возразить то нечего.

пока хамите вы, вы со своей колокольни судите всех тут, вы считает что только ваш мнение, и знание истинно.
это все не верно, сколько людей столько и мнений, и чужое мнение нада уважать, и если не согласны, не значит что чужое мнение не верно, просто нада попробувать разобратся.
и вообще, поговаривают что курсы сократили типа подарка Черково нашим дамам...
такие же слухи как и везде.
что касается самих курсов разрабатывались они нашими офицерами фактически по месту.
о чем они заявили перед строем дамам... и что будут коректировки в усложнение и упрощение чегото и както ...

пересмотрел жалобу ..понял что ен пойдет ...нада перерабатывать полностью, не тот упор и основное направление.
цель жалобы заставить работать прокуратуру.
думаю в том виде как есть не взлетит.

[maxx_spb]

А халява как была, так и есть для некоторых, и уверена, будет."!!!!! Кого гоняли, того и гоняют, а кому то все легко достается и зарплата и премия 1010, причем в 2 раза больше.

Да уж, что есть то есть...я же не прямо против всех тут высказываюсь, а именно против "халявщиц" и "прочих особо любимых подруг" командования. У меня очень теплые воспоминания вызывают те девушки (женщины), которые вместе с нами были и на трассе, лечили, и, что уж греха таить, кормили в столовой, т.к. на зарплату в 1200р. (около 40 баксов) в 2001 г. с голоду помрешь но большинство вызывало и вызывает, вследствии всего мной описанного выше, по прошествии даже стольких лет, стойкое отвращение и состояние близкое к рвотному.
Я не злорадствую, я за справедливость,- когда офицер с женой и двумя маленькими детьми живет не пойми где на 600р. пайковых, а такие вот подруги по несколько квартир отхватывать умудрялись и земельных участков по несколько гектар, таская ежедневно с продсклада ящиками тушняк на продажу на местном рынке.