Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#11851

Непрочитанное сообщение Rosondon » 02 окт 2013, 09:03

Пока один работающий в производстве кормит 12 ничего не производящих..
Пока живут на свете дураки, обманывать нам стало быть с руки ;) , поэтому премьеру лучше написать статью, либо "по- звиздеть" на каком-нибудь форуме (экономическом) :lol: , ввести соцнормы на все и вся, на уя чем-то заниматься?
"В рейтинге, организованном неправительственной организацией HelpAge International, по уровню жизни пенсионеров, Россия заняла 78 место.
В состав списка "счастливых пенсионеров" вошла 91 страна мира. В рейтинге учитывались общее состояние здоровья, занятость стариков, образование, достаток, общие условия безопасности жизни в стране. Самой лучшей страной для пенсионеров признана Швеция, с ее высокими пособиями и пенсиями. Норвегия и Германия в рейтинге заняли второе и третье места соответственно. На четвертом и пятом месте расположились Нидерланды и Канада. В десятку вошли также : Швейцария, Новая Зеландия, США, Исландия и Япония. Россию , по уровню проживания пенсионеров обогнали Бразилия и Китай, расположившиеся на 31-ом и 35-ом местах. На последнем месте , по данным HelpAge International находится Афганистан.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#11852

Непрочитанное сообщение Gonchar » 02 окт 2013, 09:11

или я отстал от жизни?
Нет
http://www.pfrf.ru/social_pension/
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#11853

Непрочитанное сообщение Rosondon » 02 окт 2013, 09:12

Суды и КС считают что ВК делает всё согласно Закона. Или может мы неправильно ставим вопрос к ним?
Суды ссылаются на п.8 ст.12 ФЗ№309, где звучит
...в связи с принятием... настоящего Федерального закона.
Следовательно нужно проанализировать какие изменения внес этот закон в закон о пенсиях и где теперь в законе о пенсиях проскальзывает, что его действия распространяются на уволенных до 2012 года или же его положения, которые можно применить к раннее уволенным.
Возможно это является ст.49 (Юрмих уже упоминал)
Однако ни ВК ни суды на эту статью ни разу не ссылались :?
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#11854

Непрочитанное сообщение Tushila » 02 окт 2013, 10:44

Суды ссылаются на п.8 ст.12 ФЗ№309, где звучит
...в связи с принятием... настоящего Федерального закона.
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.
Возможно это является ст.49
Статья 49 Закона РФ от 12.02.1993 № 4468-1 так же не придаёт ему обратную силу, поскольку об этом в ней ничего не сказано, вот потому-то и
ни ВК ни суды на эту статью ни разу не ссылались
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

ИМХО

#11855

Непрочитанное сообщение Rosondon » 02 окт 2013, 11:53

Тады значит, все-таки нужно давить, на то, что в результате нового порядка исчисления размера пенсии нарушен принцип равенства и соразмерности.

Единственным условием для назначения пенсии является выслуга лет.
Следовательно при одинаковой выслуге лет в момент назначения пенсии порядок исчисления пенсии также должен быть одинаков, однако, применение ч.2. ст.43 позволяет (при равных условиях для назначения размера пенсии за выслугу лет) применять разные условия для ее исчисления и как следствие получаются разные размеры пенсий в момент назначения пенсии за выслугу лет у одной и той же категории военнослужащих (за исключением судей Военной коллегии Верховного Суда РФ и военных судов, прокурорских работников (в том числе военнослужащих органов военной прокуратуры) и сотрудников Следственного комитета РФ (в том числе военных следственных органов Следственного комитета РФ), пенсионеров из числа указанных лиц и членов их семей)

З.Ы.
Законом "О статусе ..." установлено, что
Показать текст
Статья 2. Граждане, имеющие статус военнослужащих

1. Военнослужащие проходят военную службу по контракту или военную службу по призыву в соответствии с Федеральным законом от 28 марта 1998 года N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе"

Статья 3. Гарантии правовой и социальной защиты военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей

1. Для военнослужащих настоящим Федеральным законом устанавливается единая система правовой и социальной защиты, а также материального и иных видов обеспечения с учетом занимаемых воинских должностей, присвоенных воинских званий, общей продолжительности военной службы, в том числе и в льготном исчислении, выполняемых задач, условий и порядка прохождения ими военной службы.

5. Никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.

Статья 4. Правовые основы статуса военнослужащих

1. Правовыми основами статуса военнослужащих являются Конституция Российской Федерации, федеральные конституционные законы, настоящий Федеральный закон, федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также нормы международного права и международные договоры Российской Федерации.

2. Правовые и социальные гарантии военнослужащим, включая меры их правовой защиты, а также материального и иных видов обеспечения, предусмотренные настоящим Федеральным законом, не могут быть отменены или снижены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации иначе как путем внесения изменений и дополнений в настоящий Федеральный закон.
Изменений в данный закон о том, что для уволенных до 1.01.2012 года, уволенных с 1.01.2012 и по 1.01.2013 года, уволенных с 1.01.2013 года по 1.10.2013 года, уволенных с 1.10.2013 года по 1.01.2014 года и т.д., поступивших на воинскую службу после 1.01.2012 года, устанавливается иная система гарантий, иная правовая основа и т.п. не внесено.


Условия, установленные Федеральным законом от 28 марта 1998 года N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" не менялись.

Предназначение ВС РФ не менялось
Показать текст
Статья 10. Вооруженные Силы Российской Федерации и их предназначение

1. Вооруженные Силы Российской Федерации - государственная военная организация, составляющая основу обороны Российской Федерации.

2. Вооруженные Силы Российской Федерации предназначены для отражения агрессии, направленной против Российской Федерации, для вооруженной защиты целостности и неприкосновенности территории Российской Федерации, а также для выполнения задач в соответствии с федеральными конституционными законами, федеральными законами и международными договорами Российской Федерации.

2.1. В целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности формирования Вооруженных Сил Российской Федерации могут оперативно использоваться за пределами территории Российской Федерации в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами Российской Федерации и настоящим Федеральным законом для решения следующих задач:

1) отражение вооруженного нападения на формирования Вооруженных Сил Российской Федерации, другие войска или органы, дислоцированные за пределами территории Российской Федерации;

2) отражение или предотвращение вооруженного нападения на другое государство, обратившееся к Российской Федерации с соответствующей просьбой;

3) защита граждан Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации от вооруженного нападения на них;

4) борьба с пиратством и обеспечение безопасности судоходства.
Почему:
1. Изменился порядок исчисления размера пенсии для уволенных до 1.01.2012?
2. Постоянно (начиная с 1.01.2013 года) меняется порядок исчисления размера пенсии?
3. У уволенных после, примерно, 2033 года порядок исчисления размера пенсии не будет меняться?
:twisted:
"...Спасает спирт с хреном ..."

pavelsh
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 15:58

#11856

Непрочитанное сообщение pavelsh » 02 окт 2013, 12:02

скинули пенсион на карточку-прибавка 2% ровно,т.е.теперь 58%.

Аватара пользователя
Стар1
Участник
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 19:20

#11857

Непрочитанное сообщение Стар1 » 02 окт 2013, 12:12

Киров. Пришла пенсия за октябрь. Увеличение на 660 руб, то есть, КК снижен ровно на 2%.

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#11858

Непрочитанное сообщение gladcat » 02 окт 2013, 12:31

Тады значит, все-таки нужно давить, на то, что в результате нового порядка исчисления размера пенсии нарушен принцип равенства и соразмерности.
Плюс нарушение конституционного баланса обязанностей и прав военнослужащих и граждан, уволенных с военной службы.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
прибавка 2% ровно,т.е.теперь 58%.
А где ещё 0,05%? Невооруженным глазом не видно?
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#11859

Непрочитанное сообщение Gonchar » 02 окт 2013, 12:47

А где ещё 0,05%? Невооруженным глазом не видно?
Вооружитесь:
http://www.nachfin.info/pp_3.htm
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#11860

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 02 окт 2013, 12:59

Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.
Вот они и записали в 8 пункте ст. 12 ФЗ №309: "8. Размеры пенсий, назначенных гражданам до 1 января 2012 года в соответствии с
Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", подлежат пересмотру с 1 января 2012 года в связи с принятием Федерального закона
"О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат", Федерального закона от 19 июля 2011 года N 247-ФЗ "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона) и настоящего Федерального закона."

Вот и всё! Они сделали всё что хотели и придраться можно только к тому что закон ухудшен и противоречит Конституции РФ.
Ранее были подобные прецеденты, когда повышалось ДД военнослужащих, но никогда не вводился понижающий коэффициент в ДДИП для исчисления пенсий.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#11861

Непрочитанное сообщение direktor52 » 02 окт 2013, 13:33

Вооружитесь:
Врёт "куркуль", с 1.10.2013 показывает 58.05%, а с 2014 - 58% и сам пенсион в рублях меньше :lol:
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#11862

Непрочитанное сообщение patronspb » 02 окт 2013, 13:38

Эти "калькуляторы" можно только за настоящее и прошедшее время использовать, т.к. будущее у нас в стране - непредсказуемо. :)

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#11863

Непрочитанное сообщение gladcat » 02 окт 2013, 13:40

Врёт "куркуль", с 1.10.2013 показывает 58.05%, а с 2014 - 58% и сам пенсион в рублях меньше
Это и называется - отсутствие предсказуемости в законе.
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#11864

Непрочитанное сообщение Tushila » 02 окт 2013, 13:58

Tushila писал(а):
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.

Вот они и записали в 8 пункте ст. 12 ФЗ №309:
Ещё раз:
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.
То есть вот это:
Показать текст
О внесении изменений в Закон Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей"

Внести в Закон Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 9, ст. 328; Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 49, ст. 4693; 1998, N 30, ст. 3613; 2002, N 27, ст. 2620; N 30, ст. 3033; 2003, N 27, ст. 2700; 2007, N 49, ст. 6072; N 50, ст. 6232) следующие изменения:

1) статью 43 дополнить частью второй следующего содержания:

"Лицам рядового и начальствующего состава, проходившим службу в органах внутренних дел и уволенным со службы в органах внутренних дел с должностей, оклады по которым устанавливаются в соответствии с Федеральным законом "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", и членам их семей с 1 января 2012 года пенсии исчисляются исходя из 54 процентов окладов по должности, специальному званию и процентной надбавки за выслугу лет, включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия, указанные в части первой настоящей статьи. С 1 января 2013 года ежегодно указанный процент исчисления окладов и надбавки для расчета пенсии увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов соответствующих сумм денежного довольствия.";
должно быть указано непосредственно в Законе Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I...
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#11865

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 02 окт 2013, 14:10

Законом "О статусе ..." установлено, что
Система есть - НПА. В законе №76-ФЗ не установлен какой-либо порядок исчисления пенсий.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#11866

Непрочитанное сообщение Rosondon » 02 окт 2013, 14:38

В законе №76-ФЗ не установлен какой-либо порядок исчисления пенсий.
:lol:
Читаем внимательно, я же специально для вас выделил красненьким, придется повторить
устанавливается единая система правовой и социальной защиты,
Таким образом всем при одинаковой выслуге, должен устанавливаться одинаковый размер пенсии, размер не должен зависеть от времени года, от того кто президент или премьер и т.п.

Добавлено спустя 18 минут 53 секунды:
Единая она может быть только в одном случае - всем увольняемым, начиная с 1.01.2012 года исчислять пенсию при назначении исходя из 54%
Либо не применять новый порядок к уволенным до 1.01.2012 года, по-скольку в скором времени, к 2033 году, все (ДДИП) вернется на круги своя.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#11867

Непрочитанное сообщение gladcat » 02 окт 2013, 14:53

То есть вот это:
Скрытый текст
должно быть указано непосредственно в Законе Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I...
Оно там и указано.
Однако фраза «Положения части второй статьи 43 и пункта "б" части первой статьи 49 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу…" вступают в силу с 1 января 2012 года и распространяются на правоотношения, возникшие до введения их в действие» - отсутствует как в 309 законе, так и в N 4468-I.
Вот это называется - прямо предусмотрено законом. И должно содержаться в самом законе, в который вносятся изменения.
Наши суды считают, что прямым указанием является навороченная в частях 8 и 9 статьи 12 закона от 8.11.2011 № 309-ФЗ
фигня, не указывающая на какую-то конкретную норму закона, которая именно должна быть применена, и являющаяся не прямым, а бланкетным изложением нормы права, при котором элемент нормы права остается неопределенным.
Убедить пока не получается.
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
PAN
Заслуженный участник
Сообщения: 1819
Зарегистрирован: 14 май 2010, 13:22
Откуда: Урал

#11868

Непрочитанное сообщение PAN » 02 окт 2013, 15:28

прибавка 2% ровно,т.е.теперь 58%.
КК снижен ровно на 2%.
То-ли Вы не досчитали, то-ли Вас обманули, у нас пришла из рассчёта 58,05.
Я не настаиваю, а просто выражаю своё мнение

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#11869

Непрочитанное сообщение Tushila » 02 окт 2013, 15:44

Либо не применять новый порядок к уволенным до 1.01.2012 года
Так и должно быть. Ведь не зря же
Чистова: Рассматривались разные варианты. В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется. Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии.
Tushila писал(а):
То есть вот это:
Скрытый текст
должно быть указано непосредственно в Законе Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I...
Оно там и указано.
Нет. Оно указано в статье 2 Закона от 8.11.2011 № 309-ФЗ и в статье 13 Закона от 19 июля 2011 г. N 247-ФЗ, а это не одно и то же... Кроме этого, как Вы верно указали:
Однако фраза «Положения части второй статьи 43 и пункта "б" части первой статьи 49 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу…" вступают в силу с 1 января 2012 года и распространяются на правоотношения, возникшие до введения их в действие»
должна быть в Законе Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I. Вот тогда уж
Вот это называется - прямо предусмотрено законом. И должно содержаться в самом законе, в который вносятся изменения.
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Денис-Среднекан
Активный участник
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 27 мар 2013, 11:14

#11870

Непрочитанное сообщение Денис-Среднекан » 02 окт 2013, 15:49

Либо они считают что ГК не распространяется на военные пенсии. У них ведь свои понятия.
А по сему и мордой по забору и таскают эти мантийные чудовиЧа, поскольку им ИСТЕЦ НЕ СМОГ ДОКАЗАТЬ ОСНОВЫ ОСНОВ ГК РФ
Показать текст
: Статья 1. Основные начала гражданского законодательства
1. Гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, неприкосновенности собственности, свободы договора, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав, обеспечения восстановления нарушенных прав, их судебной защиты.
2. Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора ( ИМХО -КОНТРАКТА!!!!) и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.
Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
3. Товары, услуги и финансовые средства свободно перемещаются на всей территории Российской Федерации.
Ограничения перемещения товаров и услуг могут вводиться в соответствии с федеральным законом, если это необходимо для обеспечения безопасности, защиты жизни и здоровья людей, охраны природы и культурных ценностей.

Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством

1. Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальных прав), регулирует договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.
А когда истец ДОКАЖЕТ ( причём по каждому слову закона!!!!!) СУДУ о том, что его собственность в виде ежемесячной компенсации взамен утраченного заработка в ракурсе требований вышеприведённых статей ГК ГОСУДАРСТВОМ и вк КАСТРИРОВАНА, полагаю "мантийным чародеям " неспроста будет отштамповать очередное отказное шаблонное решение на исковое заявление по РАЗМЕРУ В 54%
Ты, ведь, знаешь, я мзду - не беру.Мне за Державу обидно...

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#11871

Непрочитанное сообщение igonik44 » 02 окт 2013, 16:05

Врёт "куркуль"
Эти "калькуляторы" можно только за настоящее и прошедшее время использовать
Вооружитесь
электрическими, в смысле электронными, таблицами из комплекта Word или OpenOffice. Составьте и ведите свой персональный учет, какие проблемы то.
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#11872

Непрочитанное сообщение gladcat » 02 окт 2013, 16:16

Оно указано в статье 2 Закона
Может мы о разном говорим?
"Оно" - это что?
Поскольку часть вторая статьи 43 полностью повторяет 309 закон:
"б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.";
У Вас какая-то странная версия 309 закона.
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#11873

Непрочитанное сообщение patronspb » 02 окт 2013, 16:23

igonik44,
Да никаких проблем - шесть цифр перемножить. Достаточно карманного калькулятора ("в столбик" пожалуй уже тяжеловато :) )

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#11874

Непрочитанное сообщение Gonchar » 02 окт 2013, 16:26

Составьте и ведите свой персональный учет, какие проблемы то.
Никаких, но свой калькулятор на форуме никому не предлагаю.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

СержАС
Участник
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 17 сен 2011, 19:20

#11875

Непрочитанное сообщение СержАС » 02 окт 2013, 16:40

Только что пришла пенсия коэф. 58,05

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#11876

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 02 окт 2013, 16:43

должно быть указано непосредственно в Законе Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I...
Tushila, Вы меня извините, но я буду буквоедом. Там не указано что именно в ЭТОМ Законе. Это может быть предусмотрено и другим Законом, что и сделано.
Для отвлечения.
Я занялся выяснением почему тарифы на КУ увеличены не на 6% как было заявлено Путиным, а на большую величину. Написал обращение к Путину в его приёмную. Естественно чиновники не допустили попадания его к нему. На то они там и посажены и за это получают хорошие деньги.
Но разъяснение пришло и объясняют это тем что это было сказано про среднегодовое увеличение не более 6%, а раз увеличили с 1 июля то с их точки они имеют право увеличить на 12% эти самые тарифы на ЖКУ.
Более того вчера один из чиновников по этому поводу заявил так что нет Указа Президента об этих 6%, а слова и заявление Президента, тем более кандидата в президенты в то время, к делу не пришьёшь, поэтому правительство и чиновники свободны в принятии любого другого решения Что и они сделали.
Правда я написал в обращении, что если Путин знал что тарифы с 2 полугодия будут повышены на величину более 6%, то он нас просто ОБМАНУЛ, если же не знал, то его подчинённые не исполнительны.
Кстати аналогичное произошло и с Указом президента о повышении пенсий на 7,5% в 2013 году. Там не указаны ни сроки, ни с какого момента. По логике это должно было произойти с 1.01.2013 года, т.к. индексировалась инфляция целого года. Ну а правительство решило по своему опять сэкономив на нас.
Так произошло и с тарифами ЖКХ. Не смотря на обещание будущего президента, не нытьём так катаньем чиновники вынули из наших карманов те же самые деньги.
Более того это повышение стало более ощутимым и возможно перенесётся на следующие года. Ведь с 1.01.2014 тарифы не вернутся к прежним.
Дай бог, если они будут заморожены. А почему бы на год и не заморозить их, когда произошёл рост тарифов более двух раз превышающий годовую инфляцию.
Как видим вся проблема в том, что нас просто держат за ДУРАКОВ.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#11877

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 02 окт 2013, 17:00

"Об исполнении федерального бюджета за 2012 год" - Годовая инфляция зафиксирована на уровне 6,6 процента. таким образом нам должны были повысить пенсии в этом году на 6,6+2%=8,2%

Аватара пользователя
Багира
Заслуженный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 15 май 2009, 16:53

Re:

#11878

Непрочитанное сообщение Багира » 02 окт 2013, 17:04

Составьте и ведите свой персональный учет, какие проблемы то.
Никаких, но свой калькулятор на форуме никому не предлагаю.
А я тут посидела, ерундой позанималась. Сделала свой калькулятор (дилетантский). Каждый может под себя "подкрутить" :irinka:
Мне пенсия пока не пришла, поэтому опровергнуть или подтвердить 58,05 не могу :oops: .
Перебивать говорящую женщину разрешается только в крайнем случае и только словами «Куплю», «Люблю», «Да, я дурак! » и «ПОЖАР!!!»

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#11879

Непрочитанное сообщение patronspb » 02 окт 2013, 17:15

Годовая инфляция зафиксирована на уровне 6,6 процента. таким образом нам должны были повысить пенсии в этом году на 6,6+2%=8,2%
Пенсии нам повышают с учётом планируемой на текущий год, а не за прошлый как гражданским, инфляции, т.е. за 2013г - 5,5%. Правда если она превысит "намеченный" уровень вряд-ли что-нибудь вернут (прецедентов по-крайней мере не было), да и 6,6 + 2 = 8,6 :( .

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#11880

Непрочитанное сообщение Tushila » 02 окт 2013, 17:16

Может мы о разном говорим?
"Оно" - это что?
Я говорю о том, что то, что написано в статье 13 Закона от 19 июля 2011 г. N 247-ФЗ (аналогично в статье 2 Закона от 8.11.2011 № 309-ФЗ), должно быть отражено непосредственно в Законе Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I, а именно:
Показать текст
"О внесении изменений в Закон Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей"

Внести в Закон Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 9, ст. 328; Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 49, ст. 4693; 1998, N 30, ст. 3613; 2002, N 27, ст. 2620; N 30, ст. 3033; 2003, N 27, ст. 2700; 2007, N 49, ст. 6072; N 50, ст. 6232) следующие изменения:

1) статью 43 дополнить частью второй следующего содержания:

"Лицам рядового и начальствующего состава, проходившим службу в органах внутренних дел и уволенным со службы в органах внутренних дел с должностей, оклады по которым устанавливаются в соответствии с Федеральным законом "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", и членам их семей с 1 января 2012 года пенсии исчисляются исходя из 54 процентов окладов по должности, специальному званию и процентной надбавки за выслугу лет, включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия, указанные в части первой настоящей статьи. С 1 января 2013 года ежегодно указанный процент исчисления окладов и надбавки для расчета пенсии увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов соответствующих сумм денежного довольствия.

2) статью 49 дополнить частью четвертой следующего содержания:

"Пересмотр пенсий, назначенных лицам рядового и начальствующего состава, проходившим службу в органах внутренних дел, и членам их семей, осуществляется с учетом оклада по должности, оклада по специальному званию, процентной надбавки за выслугу лет.

Положения части второй статьи 43 и части четвёртой статьи 49 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу…" вступают в силу с 1 января 2012 года и распространяются на правоотношения, возникшие до введения их в действие»";
Как то так.
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Познаватель и 35 гостей