Намеренное ухудшение жил. условий

[mine-layer]

Нет, прописан не был. А вообще есть смысл с улучшения на безквартирного перемещаться? Так вопрос на перспективу.

[Константин Маркин]

Quote (mine-layer)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Нет, прописан не был.
Это уже лучше. Если уже признаны нуждающимся в УЖУ, то волноваться, ИМХО, не о чем.

[VIPded]

Quote (mine-layer)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И пришлось мне по сложившимся обстоятельствам прописываться у отца в его квартиру (СПб частная, является собственником но не прописан там).
Отец не прописан?
mine-layer, как мне кажется, для Вас лучшим вариантов является заключение с отцом двух договоров:
- обязательно - в порядке ст.31 ЖК РФ (почитайте внимательно темы /viewtopic.php?f=20&t=1313 и /viewtopic.php?f=20&t=654 )
- желательно - о найме жилья у отца (нынешний размер ден.компенсации знаете, поди?). И тоже - "ветки" по поднайму просмотрите.

[Борода]

Здравствуйте!
Моя ситуация такая:
До 2005 был прописан в Санкт-Петербурге в муниципальной квартире у родителей, которая получалась от города. Я указан в ордере.
в период службы выписался от родителей. В 2006 перевелся в Питер и начал процедуру постановки в очередь. Моя супруга уже после перевода самовольно выписалась из квартиры(СПб) своих родителей фактически в никуда(отсутствует постоянная регистрация). Поставили в очередь только меня.
В этом году мама приватизирует квартиру от меня требуют отказ т.к. я есть в ордере.
Вопросы:
1. Если я напишу отказ - будет ли это намеренное ухудшение жил.условий?
2. Правомерно ли отказали моей жене в постановке в очередь?
3. Для Петербурга тоже 5 лет? После них я могу поставить ее в очередь.
p.s. Жилье в ближайшем будущем не предпологается, но хочется грамотно "подчистить хвосты". Любое предложение будет ценно. Спасибо.

[Serge]

Quote (Борода)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вопросы: 1. Если я напишу отказ - будет ли это намеренное ухудшение жил.условий? 2. Правомерно ли отказали моей жене в постановке в очередь? 3. Для Петербурга тоже 5 лет? После них я могу поставить ее в очередь.
Уважаемый Борода,
где Вы и Ваша жена зарегистрированы сейчас и где были зарегистрированы до этого?

[Борода]

Serge, Я зарегистрирован при части(регистрация постоянная), у жены нет постоянной регистрации, только временная(на чужой собственности).
Раньше и я и она былы зарегестрированы каждый у своих родителей в Спб. Обе квартиры собираются преватизировать.

[Serge]

Quote (Борода)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">, Я зарегистрирован при части(регистрация постоянная), у жены нет постоянной регистрации, только временная(на чужой собственности). Раньше и я и она былы зарегестрированы каждый у своих родителей в Спб. Обе квартиры собираются преватизировать.
Quote (Борода)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">1. Если я напишу отказ - будет ли это намеренное ухудшение жил.условий?
После выписки их квартиры родителей, Вы к ней больше не имеете никакого отношения - отказываться Вам не отчего.
Кто решил просить отказ с человека выписанного из мунициапальной квартиры (ради смеха) если не трудно?
Quote (Борода)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">2. Правомерно ли отказали моей жене в постановке в очередь?
Я так и не понял, где у Вашей жены была предъидущая регшистрация и почему она оказалась сейчас временно зарегистрирована у добрых людей? А это вообщем, не много связанные вещи.
Quote (Борода)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">3. Для Петербурга тоже 5 лет? После них я могу поставить ее в очередь.
Если спешки нет, почему бы не зарегистрировать жену по месту службы, на всякий случай?

[Борода]

Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">После выписки из квартиры родителей, Вы к ней больше не имеете никакого отношения
Не совсем так. я указан в ордере, на меня получались метры и мне надо писать отказ или быть вдоле, несмотря на то что я там даже не прописан. А сказал это жилищный инспектор в БТИ. И врятли ради смеха т.к. весь пакет документов собран и без моего отказа документы в БТИ не берут. Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">почему бы не зарегистрировать жену по месту службы, на всякий случай?
В том то и дело. Не регистрируют по месту службы мотивируют что она намеренно ухудшила свои жил условия выписався с квартиры родителей. И чтоб не жить без прописки сделали ей временную у дальних родственников.

[Константин Маркин]

Quote (Борода)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">весь пакет документов собран и без моего отказа документы в БТИ не берут.
В суд, другого варианта нет. Отказ не пишите - потом выйдет боком.

[Serge]

Quote (Борода)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В том то и дело. Не регистрируют по месту службы мотивируют что она намеренно ухудшила свои жил условия выписався с квартиры родителей. И чтоб не жить без прописки сделали ей временную у дальних родственников.
К сожалению, видимо, тоже без суда не обойтись - прописка при части и признание нуждающимся совершенно разные вещи.
Тем более, что как понял жена убывала с Вами по месту службы, а потом возвращалась; к тому же сейчас у неё временная регистрация (в принципе проблем не должно быть).

[Борода]

Kot, Serge, Спасибо за ответы.
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Отказ не пишите - потом выйдет боком
Правильно я понял если я все-таки напишу отказ меня могут прокатить с жильем, но если после отказа пройдет 5 лет то не будет считаться что я ухудшил жилищные условия.

[Константин Маркин]

Quote (Борода)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Правильно я понял если я все-таки напишу отказ меня могут прокатить с жильем, но если после отказа пройдет 5 лет то не будет считаться что я ухудшил жилищные условия.
Типа того.

[VIPded]

Quote (Борода)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">весь пакет документов собран и без моего отказа документы в БТИ не берут.
В суд. Заявители - Ваши родители.

[Борода]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В суд. Заявители - Ваши родители.
А где можно посмотреть утвержденые законом правила приватизирования. Может кто сталкивался.

[military]

будьте добры, разъясните ситуацию: выписался из квартиры тещи с семьей из 3 человек в 2006 году (в квартире остались прописанными теща и старшая дочь) и оформил с ней поднаем, естественно ухудшил условия, но с очереди на квартиру не сняли. Признан нуждающимся уже в течение 10 лет. Ждал, когда пройдут 5 лет после выписки из квартиры тещи, но может быть попаду под сокращение. Выслуга 16 календарей. По выслуге квартира положена, но ухудшение - не прошло 5 лет. Вопрос: смогу ли получить квартиру по выслуге или сертификат (контракт до 1998 г.) при ОШМ? как- то противоречие получается...

[Serge]

Quote (military)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вопрос: смогу ли получить квартиру по выслуге
Могут снять с очереди.
Quote (military)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">или сертификат (контракт до 1998 г.) при ОШМ
В другом городе, да.

[VIPded]

Quote (Борода)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">где можно посмотреть утвержденые законом правила приватизирования.
Есть Закон РФ от 4 июля 1991 г. N 1541-I "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации", есть Примерное положение о бесплатной приватизации жилищного фонда в Российской Федерации (утв. решением коллегии Комитета РФ по муниципальному хозяйству от 18 ноября 1993 г. N 4), и есть местные правила в субъектах РФ. Quote (military)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">смогу ли получить квартиру
По месту службы - намеренное ухудшение может помешать, по ИПМЖ - право имеете.

[_pkpr_]

Вот фрагмент заключения. Может быть кому-нибудь поможет в борьбе с вменением "намеренности". Статья 53 Жилищного кодекса РФ гласит: «Граждане, которые с намерением приобретения права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях совершили действия, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях, принимаются на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях не ранее чем через пять лет со дня совершения указанных намеренных действий». Для применения данной правовой нормы необходимы следующие условия:
1) намеренность, то есть направленность действий на приобретение права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях;
2) значимая причинно-следственная связь между совершенными действиями и их результатом – возникновением оснований для признания граждан нуждающимися в жилых помещениях.
В случае с ХХХХ намеренность и причинно-следственная связь отсутствуют, так как на момент снятия с регистрационного учета по адресу такому-то ХХХХ (как подлежащая увольнению с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе и имеющая общую выслугу более 10 лет) уже имела право быть признанной нуждающейся в жилом помещении в избранном постоянном месте жительства на основании пп. «г» п. 7 (наличие жилой площади в закрытых и обособленных военных городках) Правил учета военнослужащих, подлежащих увольнению с военной службы, и граждан, уволенных с военной службы в запас или в отставку и службы в органах внутренних дел, военнослужащих и сотрудников государственной противопожарной службы, нуждающихся в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий в избранном постоянном месте жительства, утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.09.1998 г. № 1054 (действует в части, не противоречащей действующему законодательству). Следовательно, ХХХХ уже тогда имела право участвовать в подпрограмме ГЖС.
При снятии с регистрационного учета данные права за ХХХХ сохранились, но по другому основанию – пп. «а» п. 7 указанных Правил – отсутствие жилой площади.
При этом ХХХХ действительно до такого-то числа утратила право признаваться нуждающейся в жилом помещении, расположенном по месту службы. Данный вопрос ХХХХ перед жилищной комиссией войсковой части 00000 не ставила.
Таким образом, намеренность действий по снятию с регистрационного учета ХХХХ на приобретение права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в избранном постоянном месте жительства не усматривается, как и причинно-следственная связь между ее указанными действиями и возникновением оснований для признания нуждающейся в жилом помещении в избранном постоянном месте жительства.
Сведений о том, что ХХХХ ухудшала свои жилищные условия в избранном месте жительства не имеется.
Кроме того, статьей 4 Жилищного кодекса РФ установлен исчерпывающий перечень отношений, регулируемых жилищным законодательством. Обеспечение военнослужащих государственным жилищным сертификатом к этому перечню не относится. Успехов.

[military]

Я так понял, что жилищные условия я не ухудшил, если уже до этого времени стоял в очереди? (на основании вышесказанного)

[_pkpr_]

Quote (military)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я так понял, что жилищные условия я не ухудшил, если уже до этого времени стоял в очереди? (на основании вышесказанного)
Вы и до выписки из квартиры тещи вполне могли проживать в ней на условиях поднайма (для доказательства достаточно предъявить такой договор, заключенный в простой письменной форме). В каком статусе вы туда вселялись, кому эта квартира изначально распределялась? Приведите все детали, если нужны нормальные ответы.
Для применения 53 статьи нужно, чтобы основания по ст. 51 ЖК РФ возникли именно вследствие ухудшения ЖУ.

[Константин Маркин]

Quote (military)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я так понял, что жилищные условия я не ухудшил, если уже до этого времени стоял в очереди?
Если Вы в очередь попали законно, то да.

[military]

В очередь попал законно. Ордер выписан на тещу, получал тесть от МО в далеком прошлом (потом ордер был переписан на тещу). Прописался на жилплощадь жены и тещи, когда женился. в браке две дочери. Встал на очередь. Квартира 54 кв.м. общей была на пятерых. Потом с женой и младшей дочерью втроем выписались в 2006 году и прописались при части, а старшая дочь осталась прописана у тещи. Когда выписывались ни сном, ни духом не знал о 5 годах после ухудшения (как-то не интересовался и никто не подсказал). Кстати, у жены астма и я только недавно узнал, по-моему даже здесь где-то вычитал, что нам полагается какие-то дополнительные метры к жил. площади (Циркуляром НКВД РСФСР от 15 января 1928 г. N 27 и Наркомздрава РСФСР от 19 января 1928 г. N 15). Теперь вот еще не знаю, как это реализовать. Заканчивается приватизация и теща хочет приватизировать квартиру на себя и старшую дочь. Какие нам там метры будут урезать и на сколько - щас вообще понятия не имею. Мне хоть что-то с семьей достанется? Мне в части всегда говорили, что положена 3-комнатная квартира, но я и не заморачивался по этому поводу.

[Константин Маркин]

Quote (military)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Встал на очередь. Квартира 54 кв.м. общей была на пятерых.
Если постановка в очередь была без нарушений, то ни о каких пяти годах нет и речи! Quote (military)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Кстати, у жены астма и я только недавно узнал, по-моему даже здесь где-то вычитал, что нам полагается какие-то дополнительные метры к жил. площади (Циркуляром НКВД РСФСР от 15 января 1928 г. N 27 и Наркомздрава РСФСР от 19 января 1928 г. N 15). Теперь вот еще не знаю, как это реализовать
Добиться применения этого Циркуляра практически в военном суде нереально..... Но пробовать биться можно. Правда, с расчётом на ЕСПЧ.

[military]

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если постановка в очередь была без нарушений, то ни о каких пяти годах нет и речи! Вот за это спасибо! Мне вот это и хотелось знать!

[Константин Маркин]

Quote (military)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вот за это спасибо! Мне вот это и хотелось знать!
Главное, это Вашим долбоё..м теперь разъяснить. И рапорт о доплощади надо подать обязательно.

[SVM]

Подскажите пожалуйста в моей ситуации! Служил в СКВО, была квартира для постоянного проживания в закрытом военном гододке. За время службы, за свой счет (за боевые), в 2000 году купил маленькую однушку в Московской области. В 2005 перевелся в Москву, сразу же встал на очередь, признали нуждающимся (с условием сдачи квартиры в СКВО при получении жилья в Москве). В этом же году (2005) продал от греха подальше собственную однушку, а в 2006 сдал СКВОшную квартиру в КЭЧ и получил справку. Вопрос: могут мне сейчас инкриминировать ухудшение ЖУ (до наступления 5 лет)? Ведь я в момент продажи однушки, имел жилье в ЗВГ. Но с другой стороны на момент продажи был уже признан нуждающимся. Где можно наколоться, до 5 лет еще больше года?

[Константин Маркин]

Quote (SVM)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но с другой стороны на момент продажи был уже признан нуждающимся.
Но Вы же не сообщили об однушке жилкомиссии, когда вставали на учёт?

[VIPded]

Quote (SVM)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В этом же году (2005) продал от греха подальше собственную однушку
Очень правильное решение. Quote (SVM)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вопрос: могут мне сейчас инкриминировать ухудшение ЖУ
Если однушка была в близлежащем от Москвы н.п. - могут, несмотря на сомнительную законность этих претензий. В случае чего - доказывайте ненамеренность (вынужденность) продажи.

[Dimon__1981]

Здравствуйте уважаемые юристы!!! Прочитал много форумов и обсуждений данной темы, но в голове так конкретного ответа и не нарисовалось, только каша какая-то.
В 2004 году окончил училище и остался служить в С-ПБ, прописан был в квартире у родителей в С-ПБ, которая находилась в соц. найме. В марте 2006 года выписался и прописался при в/ч. После чего мои родители через 3 месяца квартиру приватизировали и я помниться писал отказ от приватизации (мне сказали, что мол тот кто был прописан в течении полу года после выписки, должен дать своё согласие что он не против). Далее спустя несколько месяцев меня поставили на очередь в ЖК части и внесли в компьютерную базу "учет" в ОМИСе на получение служебного жилья.
У меня следующий вопрос, если будут ОШМ и у меня будет больше 10 лет выслуги, положено ли мне будет постоянное жилье??? Или в моем случае надо ждать 5 лет от момента выписывания из квартиры родителей (то есть март 2011)???
А смущает меня тот факт, что если все таки ОМИС поставила меня на служебную очередь и включила в компьютерную базу, то уже 5 лет ко мне не применимы??? Или в дальнейшем решение ЖК части и ОМИСа могут быть незаконно признанными???
Буду очень признателен за ответы, а то я совсем чего то запутался!!!

[Константин Маркин]

Quote (Dimon__1981)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А смущает меня тот факт, что если все таки ОМИС поставила меня на служебную очередь и включила в компьютерную базу, то уже 5 лет ко мне не применимы???
ОМИС в любой момет может признать свою ощибку.... Quote (Dimon__1981)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">У меня следующий вопрос, если будут ОШМ и у меня будет больше 10 лет выслуги, положено ли мне будет постоянное жилье??? Или в моем случае надо ждать 5 лет от момента выписывания из квартиры родителей (то есть март 2011)???
Увы, но я пессимистично смотрю на ситуацию. Ещё два года Вам жилья не дадут.....