Консьерж, охрана

[Odyssey]

Утрачивается понимание ОИ МКД, как чего-то, что должно служить гражданам...Граждане начинают служить ОИ МКД, этому Молоху, который начинает поглощать имущество (денежные средства) других граждан...Грязно, через отключение электричества, через поганые суды...

[Odyssey]

В мировом кипит работа, "черти варят позолоту"...
В конце сентября кассационной жалобой выволакиваем всё это дер..мо местечковое на областной уровень...Электронно, ставим всё на полный ход...

[Odyssey]

Посмотрим на способность областного суда выступать в качестве кассационной инстанции, тогда, когда в основном его уровень апелляционный...
Мне жаль, что такую дрянь государство и люди имеют в качестве мирового судьи...Они никогда не должны были ни знать, ни видеть такое в судьях...
Через квалифколлегию я постараюсь, чтобы государство и граждане имели такое правосудие и судей, которых они достойны...
Мы все заслуживаем другого правосудия, не смеющего устанавливать несуществующие обстоятельства без исчерпывающего достоверного доказательства, какими бы вероятными они не казались...Не смеющими поощрять злоупотребление истца, "обходящегося" без предоставления доказательства заявленного обстоятельства добровольного удовлетворения ответчиком исковых требований...
Иначе далеко так уйдём...
Кто-то сделал что-то до меня и для меня...Я делаю так же для другого...

[Odyssey]

У этой мировой дряни есть выбор - повернуть исполнение на 30 т.р. и тогда я поступлюсь взысканной с меня 1 т.р. судрасходов и воздержусь от кассационной жалобы на прекращение производства...Если не будет поворота - быть выворачиванию всего этого до КС РФ включительно с параллельным представлением квалифколлегии той грязи, который развел мировой с частным апелляционным обжалованием...
У мирового есть время до конца сентября и возможность поступить благоразумно...Если нет - это будет его выбор, не мой...

[Odyssey]

Дело настолько грязное, что мировой локально ухватился за удобную возможность не рассматривать и прекратить производство...
Но глобально ему это обойдётся гораздо дороже...Издержки такого удобства будут впечатляющими...Всё уже вываливается во внепроцессуальную плоскость, в компетенцию квалифколлегии...
Такой цугцванг...

[Odyssey]

То есть холиваром всё это станет именно выбором мирового, не моим...
Если ему это нужно - так тому и быть...

[Odyssey]

Вообще значительный смысл всего этого - постановка вопроса о том, чтобы подобная деградативная дрянь не позволяла себе судить по понятиям, потрудилась соблюдать смысл закона, процессуальный и внепроцессуальный порядок...
Деградация - вещь подспудная...В какой-то момент вся эта хтонь переходит к тому, чтобы считать себя "солью земли" и отождествляет себя с государством и правосудием...
Но это не так...И государство, как таковое, не заслуживает ни такого правосудия в себе, ни цивилизационной отсталости из-за такого правосудия...

[Odyssey]

Судья должен как огня бояться счесть установленным обстоятельство, заявленное стороной в отсутствие другой без такого доказательства, которое исключает все возможные контробстоятельства...
Такой вопрос мной поставлен и будет доведён до конца, ибо невозможно такое оставить, слишком грязно всё это...Системный порок, могущий причинить существенный вред гражданам...

[Odyssey]

У гражданина, не способного самому "расправляться с обидчиками", нет ничего кроме государства и обеспечивающего его правосудия...
И оно должно функционировать правильно, вызывать уважение своим обхождением с гражданами...Не должно поощрять злоупотребление правом...Должно своевременно чистить правосудие от судей, возомнивших себя "зрящими в корень" и пренебрегшими процедурой...
Несоблюдение процессуального закона, выражающееся в установлении судом несуществующего обстоятельства без соответствующего доказательства - наглядный пример такой повреждённой механики деградирующего правосудия...

[Odyssey]

Обстоятельство добровольного удовлетворения ответчиком требований искового заявления в его отсутствие могло быть установлено только на исчерпывающем доказательстве - банковском документе истца, источник и размер денежных средств в котором соответствуют именно добровольному исполнению непосредственно ответчиком, но не приставом, в размере, строго соответствующему требованиям именно искового заявления, но не требованиям заявления о вынесении судебного приказа...
Повреждена сама процедура, инженерия правосудия...Деградация несущих конструкций...
Противодействуя индивидуализму на МКД государство не должно позволять себе таких вещей, это недопустимый эксцесс...

[Odyssey]

Судье, "наказывающему" ответчика за отсутствие в судебном заседании "правосудием спустя рукава", основыванием решения на доводе истца, не подкреплённом надлежащим доказательством, не считающему нужным исследованием доказательств исключить возможные варианты того, как на самом деле обстоит дело, исключить варианты иные по сравнению с тем, что заявляет истец в отсутствие ответчика - такому не место среди судей...
Что можно сделать с этим - сделаем...

[Auster]

KaterinaS post_id=1756318 time=1694308626

Что значит "имел", у них имеется свидетельство о праве собственности?
Во дворе МКД только гостевая парковка, а всех "собственников" можете спокойно посылать.
Единственное, на что в "дурацком колхозе" точно и всегда хватит денег - на всякую дурь: на консьержиков и охрану...
Закон говорит: если Вы, други милые, ударились головой настолько сильно, что вступили в ТСЖ, то только Вы понесете за этот свой опрометчивый поступок всю полноту ответственности, и прежде всего финансовой.
[

У ТСЖ есть долгосрочные хорошие перспективы, если в МКД, условно, до 50 собственников, они хорошо и давно знают друг друга, более 90% собственников - активные сторонники ТСЖ, а председатель - кристально честный и сменяемый. Утопия.

[KaterinaS]

У ТСЖ есть долгосрочные хорошие перспективы, если в МКД, условно, до 50 собственников, они хорошо и давно знают друг друга, более 90% собственников - активные сторонники ТСЖ, а председатель - кристально честный и сменяемый. Утопия.
[

Что то Вы с процентами напутали.
С остальным соглашусь, только при этом здравомыслящих людей, которые в ваше дерьмо, пардон, ТСЖ не вступают, оставьте в покое.

[Знак]

KaterinaS это да, до сих пор некоторые собственники считают, что общедомовое имущество это не их, а УО, ТСЖ...

[Odyssey]

ТСЖ, как вариант обойтись собой, мне, индивидуалу, понятен...
Но он выхолащивает малую экономику, это не очень хорошо...

[ferganik]

KaterinaS это да, до сих пор некоторые собственники считают, что общедомовое имущество это не их, а УО, ТСЖ...
[

Именно управляющей организации,! Власть долю не даёт, и целиком не даёт, а платить заставляет за воздух! Закон обязывает отвечать за общее имущество управляющую организацию,! Контролирующие органы в наличии. Если есть нарушения закона - пусть закон будет суров. А всякие сборища жильцов- это если мраморные лестницы в подъездах и золотые перила кто захочет .. а устраивать грюзню жильцов- это паскудство

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Иначе для чего смысл закона утрачивается

[Odyssey]

Знак, многих надорвали резким рывком в собственничество...
И порой гражданин, считающий ОИ МКД не своим имуществом, безопаснее для других граждан, чем собственник, вошедший во вкус и готовый решить что угодно, наняв "правильного" коммерса с правоблудом...
Такой вот парадокс жизнью выявляется...

[Odyssey]

Я не то, чтобы за бессребреничество, отнюдь...
Я например могу вопрос о неправомерности решения ОСС, включающего охрану, поставить, ибо оно натянуто занижением общей площади МКД...Могу в контексте восстановления срока на оспаривание решения ОСС вести речь о том, что только узнал об этом, так бывает, и так и есть на самом деле, честно...
Но это чужой труд - собрать поголовье, провести нечто объективно полезное и адекватное, охранау подземного паркинга для нормальных владельцев авто, наконец...Я этого не ломаю, стараюсь аккуратно действовать...Моя единоличная активность гарантирует мне минимизацию возможного вреда для других...
Ну...с судьями паскудными видимо придётся "закуситься" и проявить известную непримиримость к такой грязи в правосудии...

[Знак]

KaterinaS это да, до сих пор некоторые собственники считают, что общедомовое имущество это не их, а УО, ТСЖ...
[

Именно управляющей организации,! Власть долю не даёт, и целиком не даёт, а платить заставляет за воздух! Закон обязывает отвечать за общее имущество управляющую организацию,! Контролирующие органы в наличии. Если есть нарушения закона - пусть закон будет суров. А всякие сборища жильцов- это если мраморные лестницы в подъездах и золотые перила кто захочет .. а устраивать грюзню жильцов- это паскудство

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Иначе для чего смысл закона утрачивается
[

ferganik тогда зачем платить УО, если это их собственность
Первый контролёр... это собственники, которые подают заявки на устранение не достатков и т.д...

[Знак]

Знак, многих надорвали резким рывком в собственничество...
И порой гражданин, считающий ОИ МКД не своим имуществом, безопаснее для других граждан, чем собственник, вошедший во вкус и готовый решить что угодно, наняв "правильного" коммерса с правоблудом...
Такой вот парадокс жизнью выявляется...
[

Odyssey ну не без этого, всякое бывает.

[ferganik]

Знак!
41. Собственники помещений несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации.
42. Управляющие организации и лица, оказывающие услуги и выполняющие работы при непосредственном управлении многоквартирным домом, отвечают перед собственниками помещений за нарушение своих обязательств и несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации и договором.
Т.е. власть возложила на управляющую организацию, через жильцов, ответственность!!! И законом предусмотрена ответственность именно управляющей организации! Нет у жильца ответственности!
Насчёт платить за общее имущество. Лично меня не парит этот момент, т к. власть так решила.. но жилец не может наказать управляющую организацию! Это может делать только власть!!!
Но она произвольно устранилась от этого!!!
Вы когда на прием к врачу приходите, выже не приносите с собой медицинские инструменты, не строите здание для врача, полы там не моете!! Тогда почему жилец, наняв установленным порядком управляющую организацию, получая от нее установленные законом услуги, качество которых также установлено законом, вы тратите время не на работу во имя власти, не отдыхаете для совершения подвигов во имя власти,а просираете его, время, в дрязгах за свой счёт же с "грабителями"???

[Odyssey]

Что власть точно обеспечила, так это то чтобы эти долб..бы-собственники имели возможность заработать на МКД деньги, чтобы на эти деньги, например, охраняться, без того, чтобы отжимать их у незаинтересованных в охране...
Но у нас же традиционно вопрос решается насилием, наймом псов-коммерсов с продажными правоблудами...Всё, как всегда...

[Сергей Волков]

Что власть точно обеспечила, так это то чтобы эти долб..бы-собственники имели возможность заработать на МКД деньги, чтобы на эти деньги, например, охраняться, без того, чтобы отжимать их у незаинтересованных в охране...
Но у нас же традиционно вопрос решается насилием, наймом псов-коммерсов с продажными правоблудами...Всё, как всегда...
[

Сами то поняли,что наваяли?

[Odyssey]

ferganik, ненефтегазовая экономика вообще, как таковая, существует за счёт множества мелких, элементарных услуг, оказываемых гражданами друг другу, в т.ч. в составе неких объединений, типа компаний...Чёрно-голубая жижа когда-нибудь закончится, надо готовиться жить, как ненефтегазовые страны...
Жильё раздали в собственность, обслуживание специализированными компаниями неспособности, некомпетентности собственников поддерживать МКД в безопасном состоянии - прямо таки напрашивалось...
И "наказать" УО - это ведь понятие относительное...Каждый разное под этим подразумевает...Вы - нагнуть управляху на некое полезное действие, я же, например, добиваюсь бездействия, неэффективности действия этих тварей и их правоблудов в судебном преследовании граждан злоупотребительными методами...Кто-то третий под наказанием подразумевает увольнение, смену конкретной управляхи...
И во всём этом приходится разбираться набранным с улицы судьям...

[Odyssey]

На моём МКД вот реально быдло-совет, прям заходился, старался управляху нагнуть на обслуживание домофона, не дав ей денег на него...
Заставляли управляху найти деньги на него в тарифе, равном тарифу ОМСУ, при том, что в его структуре нет домофона, как такового, он не заложен ОМСУ в него..."Наказывали" листовками с обращением к собственникам не платить за домофон, выставленный в платёжке отдельной строкой...

[Odyssey]

Так безмозглые и решительные собственники, а по сути такие же коммерсы-жулики, всякая шваль ИП-шная, дурящая государство, не понимают и не чувствуют того, что чувствует управляха в трудные времена...

[Odyssey]

И есть люди, адекватно держащие свои авто в специально отведённом месте - подземном паркинге, вход/въезд в который, пожалуй, нужно охранять...
Нужно сделать всё аккуратно, не сломав им само решение ОСС об охране, обеспеченное задействованием управляхой субъектов, желающих охранять свои авто во дворе МКД под видом охраны придомовой и радостно проголосовавших за такую возможность...

[ferganik]

На моём МКД вот реально быдло-совет, прям заходился, старался управляху нагнуть на обслуживание домофона, не дав ей денег на него...
Заставляли управляху найти деньги на него в тарифе, равном тарифу ОМСУ, при том, что в его структуре нет домофона, как такового, он не заложен ОМСУ в него..."Наказывали" листовками с обращением к собственникам не платить за домофон, выставленный в платёжке отдельной строкой...
[

Домофон априори ОИ. Его обслуживание стоит дешевле,чем направить поквартирно квитанцию -10 руб с квартиры и то много, при том что многие вообще трубки не имеют в квартире. Так что укашка просто включает размер платы в квитанцию и не задаёт вопросов о замене доводчика или крайне редком ремонте слаботочки.

Отправлено спустя 9 минут 22 секунды:

ferganik, ненефтегазовая экономика вообще, как таковая, существует за счёт множества мелких, элементарных услуг, оказываемых гражданами друг другу, в т.ч. в составе неких объединений, типа компаний...Чёрно-голубая жижа когда-нибудь закончится, надо готовиться жить, как ненефтегазовые страны...
Жильё раздали в собственность, обслуживание специализированными компаниями неспособности, некомпетентности собственников поддерживать МКД в безопасном состоянии - прямо таки напрашивалось...
И "наказать" УО - это ведь понятие относительное...Каждый разное под этим подразумевает...Вы - нагнуть управляху на некое полезное действие, я же, например, добиваюсь бездействия, неэффективности действия этих тварей и их правоблудов в судебном преследовании граждан злоупотребительными методами...Кто-то третий под наказанием подразумевает увольнение, смену конкретной управляхи...
И во всём этом приходится разбираться набранным с улицы судьям...
[

Ересь не несите тут- мне услуги не нужны, они априори не способны создавать работу и оплату людям.
Это вам раздали жилье, а большинство его оплачивает своим трудом. И нефиг вообще из мухи слона раздувать - обслуживание МКД никаких особых требований не имеет, все везде давно прописано. Пусть грабят врагов людей страны.
Наказание есть в законе и ничто власти не мешает его применять и что Вы подразумеваете под наказанием никому не интересно никогда

[Odyssey]

ferganik, у меня на МКД управляха не отрицает общедомовости домофона, как таковой...Вопрос лишь в том, что тариф ОМСУ, не предусматривающий работу/услугу по обслуживанию домофона, по её мнению должен быть увеличен на соответствующую величину, либо - дополнительной позицией (строкой) в платежке...
Но актив упрямо заставлял её "найти" соответствующие средства внутри тарифа, равного тарифу ОМСУ...
Я в тот момент уже понял, что актив - такой же тупой, как остальное поголовье...Присоединяться к таким, соучаствовать?...Да ну...

[Знак]

ferganik на счёт домофона я бы не был столь категоричен, это на счёт его оплаты, в каждом МКД свои скажем так условия оплаты. Либо плата в составе СиР ЖП, либо как допуслуга. Про домофон есть своя ветка на форуме, почитайте.